Το παρόν θέμα προέρχεται από διάσπαση του Mazda 6 MPS στα 'Νέα μοντέλα'

(Moderator nass)

Ο χρήστης CAP DIM έγραψε:
επιδη δεν ξερω κ πολλα πραγματα κ τεχνικες λεπτ. ποιος θα μου πει πια η διαφορα στις 4κινησεις του Α4 2.0ΤQ κ του MPS !!!!

κ γιατι η 4κινηση τυπου Torsen ειναι καλυτερη ????.

Αν τα λεω καλα το ενα εχει μονιμη 4κινηση με 3 διαφορικα.

κ το αλλο εχει 2 διαφορικα κ μπλοκε στον πισω αξονα κ παιζει απο 100% μποστα εως 50%- 50% μπρος-πισω κατι σαν το Haldex !!!!

Ο Torsen εχει σταθερα τα ποσοστα εμπλοκης μπρος-πισω (δηλ 50-50%) η μεταβαλεται κ αυτος αναλογα την προσφηση των τροχων????

Όπως είπες και παραπάνω το audi έχει 3 διαφορικά με το μεσαίο να είναι τύπου τόρσεν καί μπορεί και μεταβάλει την ροπή ανάμεσα στους δύο άξονες μέχρι κάποιο ποσοστό.

Το mazda έχει τετρακίνηση (ηλεκτρονικά ελεγχόμενη) με δύο διαφορικά με το πίσω να είναι τύπου τόρσεν. Υπο κανονικές συνθήκες η ροπή κατανέμεται 100% μπροστά και σε περίπτωση απώλειας πρόσφυσης των μπροστινών τροχών μπορεί να φτάσει και ως 50%-50%. Με την μεταφορά ροπής στους πίσω τροχούς αναλάμβάνει έπειτα το πίσω διαφορικό τόρσεν και μοιράζει την ροπή ανάμεσα στους δύο πίσω τροχούς δίνοντας περισσότερη ροπή σε αυτόν με την καλύτερη πρόσφυση. Επιπλέον διαθέτει 3 προγράμματα λειτουργίας(κανονικό, sport, snow) τα οποία επιλέγονται αυτόματα απο τη κεντρική υπολογιστική μονάδα.

Σίγουρα η πραγματική(μόνιμη) τετρακίνηση του audi είναι το σημαντικότερο ατού του απέναντι στο mps. Παρόλο αυτά η τετρακίνηση του mazda είναι απο τις καλύτερες του είδους και έχει ένα πλεονέκτημα σε σχέση με την μόνιμη, την μειωμένη κατανάλωση λόγω λιγότερων τριβών/απωλειών.

Σύμφωνα με αυτά που ζητάς στην προηγούμενη σελίδα νομίζω πως το mps είναι η καλύτερη επιλογή που μπορείς να κάνεις καθώς διαθέτει το καλύτερο 'πακέτο' σε αυτά τα χρήματα.

Το παρόν θέμα προέρχεται από διάσπαση του Mazda 6 MPS στα 'Νέα μοντέλα'

(Moderator nass)

Ο χρήστης CAP DIM έγραψε:
επιδη δεν ξερω κ πολλα πραγματα κ τεχνικες λεπτ. ποιος θα μου πει πια η διαφορα στις 4κινησεις του Α4 2.0ΤQ κ του MPS !!!!

κ γιατι η 4κινηση τυπου Torsen ειναι καλυτερη ????.

Αν τα λεω καλα το ενα εχει μονιμη 4κινηση με 3 διαφορικα.

κ το αλλο εχει 2 διαφορικα κ μπλοκε στον πισω αξονα κ παιζει απο 100% μποστα εως 50%- 50% μπρος-πισω κατι σαν το Haldex !!!!

Ο Torsen εχει σταθερα τα ποσοστα εμπλοκης μπρος-πισω (δηλ 50-50%) η μεταβαλεται κ αυτος αναλογα την προσφηση των τροχων????

Όπως είπες και παραπάνω το audi έχει 3 διαφορικά με το μεσαίο να είναι τύπου τόρσεν καί μπορεί και μεταβάλει την ροπή ανάμεσα στους δύο άξονες μέχρι κάποιο ποσοστό.

Το mazda έχει τετρακίνηση (ηλεκτρονικά ελεγχόμενη) με δύο διαφορικά με το πίσω να είναι τύπου τόρσεν. Υπο κανονικές συνθήκες η ροπή κατανέμεται 100% μπροστά και σε περίπτωση απώλειας πρόσφυσης των μπροστινών τροχών μπορεί να φτάσει και ως 50%-50%. Με την μεταφορά ροπής στους πίσω τροχούς αναλάμβάνει έπειτα το πίσω διαφορικό τόρσεν και μοιράζει την ροπή ανάμεσα στους δύο πίσω τροχούς δίνοντας περισσότερη ροπή σε αυτόν με την καλύτερη πρόσφυση. Επιπλέον διαθέτει 3 προγράμματα λειτουργίας(κανονικό, sport, snow) τα οποία επιλέγονται αυτόματα απο τη κεντρική υπολογιστική μονάδα.

Σίγουρα η πραγματική(μόνιμη) τετρακίνηση του audi είναι το σημαντικότερο ατού του απέναντι στο mps. Παρόλο αυτά η τετρακίνηση του mazda είναι απο τις καλύτερες του είδους και έχει ένα πλεονέκτημα σε σχέση με την μόνιμη, την μειωμένη κατανάλωση λόγω λιγότερων τριβών/απωλειών.

Σύμφωνα με αυτά που ζητάς στην προηγούμενη σελίδα νομίζω πως το mps είναι η καλύτερη επιλογή που μπορείς να κάνεις καθώς διαθέτει το καλύτερο 'πακέτο' σε αυτά τα χρήματα.

Το παρόν θέμα προέρχεται από διάσπαση του Mazda 6 MPS στα 'Νέα μοντέλα'

(Moderator nass)

Ο χρήστης CAP DIM έγραψε:
επιδη δεν ξερω κ πολλα πραγματα κ τεχνικες λεπτ. ποιος θα μου πει πια η διαφορα στις 4κινησεις του Α4 2.0ΤQ κ του MPS !!!!

κ γιατι η 4κινηση τυπου Torsen ειναι καλυτερη ????.

Αν τα λεω καλα το ενα εχει μονιμη 4κινηση με 3 διαφορικα.

κ το αλλο εχει 2 διαφορικα κ μπλοκε στον πισω αξονα κ παιζει απο 100% μποστα εως 50%- 50% μπρος-πισω κατι σαν το Haldex !!!!

Ο Torsen εχει σταθερα τα ποσοστα εμπλοκης μπρος-πισω (δηλ 50-50%) η μεταβαλεται κ αυτος αναλογα την προσφηση των τροχων????

Όπως είπες και παραπάνω το audi έχει 3 διαφορικά με το μεσαίο να είναι τύπου τόρσεν καί μπορεί και μεταβάλει την ροπή ανάμεσα στους δύο άξονες μέχρι κάποιο ποσοστό.

Το mazda έχει τετρακίνηση (ηλεκτρονικά ελεγχόμενη) με δύο διαφορικά με το πίσω να είναι τύπου τόρσεν. Υπο κανονικές συνθήκες η ροπή κατανέμεται 100% μπροστά και σε περίπτωση απώλειας πρόσφυσης των μπροστινών τροχών μπορεί να φτάσει και ως 50%-50%. Με την μεταφορά ροπής στους πίσω τροχούς αναλάμβάνει έπειτα το πίσω διαφορικό τόρσεν και μοιράζει την ροπή ανάμεσα στους δύο πίσω τροχούς δίνοντας περισσότερη ροπή σε αυτόν με την καλύτερη πρόσφυση. Επιπλέον διαθέτει 3 προγράμματα λειτουργίας(κανονικό, sport, snow) τα οποία επιλέγονται αυτόματα απο τη κεντρική υπολογιστική μονάδα.

Σίγουρα η πραγματική(μόνιμη) τετρακίνηση του audi είναι το σημαντικότερο ατού του απέναντι στο mps. Παρόλο αυτά η τετρακίνηση του mazda είναι απο τις καλύτερες του είδους και έχει ένα πλεονέκτημα σε σχέση με την μόνιμη, την μειωμένη κατανάλωση λόγω λιγότερων τριβών/απωλειών.

Σύμφωνα με αυτά που ζητάς στην προηγούμενη σελίδα νομίζω πως το mps είναι η καλύτερη επιλογή που μπορείς να κάνεις καθώς διαθέτει το καλύτερο 'πακέτο' σε αυτά τα χρήματα.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Aν κατάλαβα καλά το 6 έχει ενα κεντρικό διαφορικό σαν το Haldex και ενα LSD πίσω.

Εφόσον ισχύουν αυτά η ροπή (και η ισχύς) μπορεί να μεταβληθεί ως προς την κατανομή της απο 100-0 μπροστά εως και 0-100 % πίσω (σε περίπτωση που ο συμπλέκτης του κεντρικού 'διαφορικού' εμπλέκεται χωρίς ολίσθηση). Το απο 100% μπροστά εως και 50-50% πίσω δεν ισχύει για τα συστήματα αυτά.

Το 6 φαίνεται εξαιρετικό αν και το IS250 όπως λέει και ο meco φαίνεται πραγματικά αψεγάδιαστο, ειδικά με το φανταστικό ESP του.

Κάνεις λάθος, το mps όπως και τα αυτοκίνητα με τετρακίνηση τύπου haldex δεν έχουν κεντρικό διαφορικό. Έχουν δύο διαφορικά, ένα στον κάθε άξονα(εμπρός-πίσω).

Στα αυτοκίνητα με τετρακίνηση τύπου haldex όταν υπάρξει απώλεια πρόσφυσης των μπροστινών τροχών(δηλαδή διαφορά ταχύτητας) ενεργοποιείται ο συνεκτικός συμπλέκτης(haldex) και μεταφέρει μέρος της ροπής στους πίσω τροχούς(εώς και 50%, όχι παραπάνω).

Στο mps στη θέση του haldex υπάρχει ένας ηλεκτρονικά ελεγχόμενος πολύδισκος συμπλέκτης(ανάμεσα στα δύο διαφορικά). Εδώ η κατανομή της ροπής ρυθμίζεται ανάλογα με τις συνθήκες του δρόμου μέσω ενός κεντρικού επεξεργαστή που παρατηρεί το άνοιγμα της πεταλούδας του γκαζιού, την ταχύτητα των τροχών κ.α και υπολογίζει την βέλτιστη κατανομή. Για παράδειγμα, κατα την εκκίνηση απο στάση, το σύστημα είναι προγραμματισμένο να μεταφέρει την ισχύ σε ποσοστό 50/50 εμπρός/πίσω. Όταν το αυτοκίνητο κινείται και δεν υπάρχει ολίσθηση των τροχών όλη η ισχύς μεταφέρεται μπρόστα ώστε να ελαχιστοποιούνται οι απώλειες στο σύστημα μετάδοσης και να μειώνεται η κατανάλωση. Αν διαγνωστεί γλίστριμα των εμπρός τροχών, μεταφέρεται μεγαλύτερο ποσοστό στους πίσω(εώς και 50%, όχι παραπάνω) και απο εκεί και πέρα δουλεύει το πίσω διαφορικό LSD που είναι μηχανικό σύστημα. Όσον αφορά τα 3 προγράμματα λειτουργίας (κανονικό, sport, snow) που έχει το mps δεν γνωρίζω ποιές ακριβώς είναι οι παράμετροι λειτουργιάς τους αλλά υποθέτω πως π.χ αν ενεργοποιηθεί το πρόγραμμα snow θα υπάρχει μια κατανομή ~50/~50 για όσο το πρόγραμμα αυτό θα είναι ενεργοποιημένο.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
mak νομίζω δε διαφωνούμε πως το κεντρικό 'διαφορικό' (με εισαγωγικά) του 6 είναι σαν το haldex, ενας ηλεκτρονικά ελεγχόμενος συμπλέκτης δηλαδή.

Τώρα με τα εισαγωγικά το έπιασα πως το εννοείς, όντως δεν διαφωνούμε. O haldex όμως βασίζεται σε μηχανικό σύστημα(η διαφορά ταχύτητας των τροχών ενεργοποιεί 2 αντλίες που ωθούν τα γρανάζια να εμπλακούν) σε αντίθεση με το mps που είναι ηλεκτρονικά ελεγχόμενος(η εντολή εμπλοκής έρχεται απο τον κεντρικό επεξεργαστή). Έτσι δεν είναι?

Εκεί που κάνεις λάθος όμως είναι στην κατανομή ισχύος, ενας συμπλέκτης μπορεί να ρυθμίσει τη διαφορά ταχυτήτων μεταξύ των αξόνων και ΟΧΙ την κατανομή ισχύος (/ροπής).

Οταν ο συμπλέκτης είναι ανοιχτός τότε όλη η ισχύς περνάει στους εμπρός τροχούς, όταν εμπλέκεται μπορεί να περάσει στους πίσω τροχούς ισχύς εως και το ποσοστό εμπλοκής του συμπλέκτη.

Δηλαδή όταν ο συμπλέκτης εμπλέκεται κατα 50% τότε μπορεί να περάσει εως και το 50% της ισχύος στους πίσω τροχούς, όταν εμπλέκεται 100% ο συμπλέκτης μπορεί να περάσει εως και όλη η ισχύς στους πισω τροχούς.

Η περίπτωση που περνάει όλη η ισχύς στους πίσω τροχούς είναι όταν οι εμπρός αδυνατούν να απορροφήσουν την αναλογούσα ισχή, πχ όταν είναι στον αέρα ή πατούν σε πάγο.

Πολύ σωστά μου ακούγονται αυτά που λες αλλά αυτό που γνωρίζω εγώ είναι αυτό που λέει και ο meco, επίσης απο τότε που πρωτοδιάβασα για αυτού του τύπου τα συστήματα είναι πως σε όλα τα αυτοκίνητα που έχουμε δει με 4κίνηση τύπου χάλντεξ δεν μπορούν να μεταφέρουν πάνω απο 50% στον πίσω άξονα..!(βλ.S3,TT,Golf 4motion κ.α) Ίσως υπάρχει κάποια παράμετρος που δεν λαμβάνεις υπόψιν.

Ο χρήστης meco έγραψε:

Αν δεν κάνω λάθος και το haldex ειναι ηλεκτρονικά ελεγχόμενο, αμιγως μηχανικό είναι πχ το σύστημα τετρακίνησης της Honda (CRV/HRV).

Για το μέγιστο 50% ισχύος που υποτίθεται μπορεί να μεταφέρει ενας συμπλέκτης νομίζω πως είναι προφανές λάθος (στο οποίο έχω υποπέσει και εγω).

Σκέψου το εξής απλό (νομίζω το έχω ξαναποστάρει):

Εχεις ενα ΤΤ πχ το οποίο σύμφωνα με την θεωρία αυτή μπορεί να στείλει μόνο το 50% της σχύος πίσω, αν λοιπόν σηκώσεις τις δυο εμπρός ρόδες στον αέρα και τις πίσω τις ακουμπήσεις σε τύμπανο δυναμόμετρου θα πρέπει να ματρήσεις την μισή ισχύ μόνο, η υπόλοιπη που πήγε?

Στους μπροστινούς τροχούς φυσικά. Μήπως ήθελες να πεις κάτι άλλο???
Στο ΤΤ πάντως δε γίνεται να μη γυρίζουν οι μπροστινοί τροχοί...

+1.
Απο την στιγμή που θα διαγνωσθεί ολίσθηση στους εμπρός τροχούς(που είναι στον αέρα) του ΤΤ θα μεταφερθεί ποσοστό της ροπής πίσω της τάξης του ~50%. Οι υπόλοιπη ισχύς(50%) θα περιστρέφει τους εμπρός τροχούς.

http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=15714&start=15

Πολύ ενδιαφέροντα φαίνονται τα παραπάνω.. τα διάβασα βιαστικά, θα τα διαβάσω προσεκτικότερα μόλις βρω χρόνο.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
OK, ας πάμε ένα βήμα παραπέρα λοιπόν, αν υποθέσουμε πως οι εμπρός τροχοί στον αέρα παίρνουν το 50% της ισχύος (μιλάμε με κλειδωμένο συμπλέκτη πάντα, αν κόψουμε τα ημιαξόνια των 2 εμπρός τροχών θα έχουμε ενα αυτοκίνητο που αντί για 180 άλογα στους 4 τροχούς θα αποδίδει 90 μόνο στους πίσω????

Και 2 ημιαξόνια που θα γυρνούν με ταχύτητα ίση με αυτή του πίσω άξονα θα απορροφούν 90 άλογα?

Διαβάζοντας προσεκτικά τα πόστ στο λίνκ και αν ο haldex έχει παρόμοια χαρακτηριστικά με την 4κίνηση του vitara πραγματικά θα πάνε και τα 180 άλογα πίσω. Έχει όμως? Δεν νομίζω. Μήπως η 4κίνηση με συνεκτικό συμπλέκτη τύπου haldex έχει κάποιους τεχνικούς περιορισμούς και άλλες αρχές σε σχέση με την 4κίνηση του vitara? Πέρα απο την θεωρία, το γεγονός ότι αυτοκίνητα με haldex δεν μπορούν να προκαλέσουν υπερστροφή ισχύος νομίζω πως επιβεβαιώνει αυτό που λέω, ότι δηλαδή δεν μπορεί να μεταφερθεί παραπάνω απο 50% της ροπής στον πίσω άξονα σε αυτού του τύπου της 4κινήσεις.