Ο χρήστης sokos έγραψε:
κάπου είχα διαβάσει τα 5-40 της Shell δεν ειναι 'αληθινά' συνθετικά, καθώς ειναι φτιαγμένα με την μέθοδο hydrocracking..

Το έχω ακούσει-διαβάσει εδώ και χρόνια αλλά δεν έχω διασταυρώσει την ακρίβεια της πληροφορίας. Ούτε και είδα πουθενά η Shell να ανακοινώνει κάτι καθησυχαστικό, γι αυτό και δεν τα έχω στην λίστα των προτιμήσεών μου.
Αντιθέτως η ELF-Total-Motul ανακοινώνουν επισήμως στα τεχνικά χαρακτηριστικά τους ότι είναι 100% συνθετικά με PAO (Polyalphaolefin).

η πλάκα θα είναι αυτα που αναφέρεις να ειναι ίδια με τα Μ1 καθως το European Formula (0-40) που θεωρείτε απο τα καλύτερα φτιάχνετε στην Γαλλια επίσης..

Η τουλάχιστον η βάση ιδια και μετά η Mobil να προσθέτει το Supersyn κτλ..

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
ξέρει κανεις πρακτικα να μας πεί .... τι παραπανω έχει ενα λάδι που ονομαζεται ότι περιέχει εστέρα ????

Οι εστέρες μπαίνουν σαν πρόσθετα σε συνθετικά λάδια ΡΑΟ για να φουσκώνουν οι φλάντζες, αλλιώς θα είχε διαρροές ο κινητήρας από παντού (με σκέτο ΡΑΟ).

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Μιλώντας για τα αμερικανικα,προσωπικα στο αυτοκινητο μου βαζω μονο Sunoco.Mπορω να σας δείξω και ενα φίατ που εχει φτάσει τα 130.000χλμ, εκ των οποίων τα τελευταία 100.000 με sunoco.Το κακο ειναι οτι αν δεν ξερεις την πηγη δεν τα βρίσκεις.
Τα Shell πραγματι δεν ειναι πολυ καλα λαδια.Καποιες εταιρείες επενδύουν στο marketing και οχι στην ποιότητα.

Σε γενικές γραμμές τα αμερικάνικα λάδια είναι φθηνότερα αλλά (τα πολύ ακριβότερα) ευρωπαϊκά καλύτερα. Τα αμερικάνικα έχουν πολύ και καλό Group III (hydrocracked) ενώ τα ευρωπαϊκά είναι συνθετικά Group IV. Αυτά δεν τα λένε ακριβώς οι εταιρείες που προσπαθούν πάντα να πωλούν φθηνό (στην παρασκευή) λάδι για ακριβό.

Αν αλλάζεις συχνά ένα Gr. III λάδι δεν θα έχεις ποτέ πρόβλημα, το θέμα είναι να το αγοράζεις φθηνά.

Θα σας κουράσω λίγο, αλλά πιστεύω ότι θα βοηθήσω κάπως για να ξεκαθαριστεί το τοπίο περί των 'καλών-κακών' αμερικανικών λιπαντικών.

Τα αμερικάνικα σε γενικές γραμμές έχουν σαφώς ανώτερες προδιαγραφές από τα ευρωπαϊκά (τεχνικά χαρακτηριστικά) χωρίς αυτό να σημαίνει ότι απαραίτητα είναι και τα καταλληλότερα για τους όλους τους ευρωπαϊκούς κινητήρες. Παρακάτω θα προσπαθήσω να δώσω μία εικόνα της ποιότητας που διακρίνει τα αμερικάνικα λιπαντικά.

Το παρακάτω είναι από το site της κορυφαίας στο είδος AMSOIL:
'Synthetic 5W-40 European Motor Oil (AFL)
AMSOIL Synthetic 5W-40 European Engine Oil is specially formulated for the lubrication needs of European gasoline and diesel cars and light trucks. Formulated with advanced AMSOIL polyalphaolefin (PAO) synthetic base stocks, premium additives and a broad 5W-40 viscosity rating. AMSOIL 5W-40 allows motorists to take advantage of the maximum extended drain intervals recommended by European automakers while providing second-to-none protection and performance in the most demanding operating conditions.'

Και προσπαθήστε να συγκρίνεται τα παρακάτω χαρακτηριστικά του με οποιοδήποτε ευρωπαϊκό:
TYPICAL TECHNICAL PROPERTIES
AMSOIL Synthetic 5W-40 European Engine Oil (updated as of 3/05):
Kinematic Viscosity @ 100°C, cSt (ASTM D-445) 14.5
Kinematic Viscosity @ 40°C, cSt (ASTM D-445) 83.6
Viscosity Index (ASTM D-2270) 182
Viscosity CCS, cP @ °C (ASTM D-5293) 5241 (-30)
Flash Point °C (°F) (ASTM D-92) 232 (449)
Fire Point °C (°F) (ASTM D-92) 246 (474)
Pour Point °C (°F) (ASTM D-97) -51 (-59)
Noack Volatility, % weight loss (g/100g) (ASTM D-5800) 5.5
Four Ball Wear Test (ASTM D-4172B @ 40 kg, 75°C, 1200 rpm, 1 hr), Scar, mm 0.35
Total Base Number 12.2
HTHS (cP) (ASTM D-4683) 4.2

Δείτε και αυτό:
AMSOIL Series 2000 Synthetic 0W-30 Motor Oil (TSO)
Kinematic Viscosity @ 100°C, cSt (ASTM D-445) 11.2
Kinematic Viscosity @ 40°C, cSt (ASTM D-445) 56.9
Viscosity Index (ASTM D-2270) 195
Cold Crank Simulator Apparent Viscosity @ -35°C, cP (ASTM D 2602) 5520
Borderline Pumping Temperature °C (°F) (ASTM D3829) -40 (-40)
Pour Point °C (°F) (ASTM D 92) -54 (-65)
Flash Point °C (°F) (ASTM D 92) 226 (439)
Fire Point °C (°F) (ASTM D 92) 247 (477)
Noack Volatility (DIN 51581) 250°C for 1 hour, % weight loss 8.6
High Temperature/High Shear Viscosity cP, X°C, X s-1 (ASTM D4683) 3.4
Four-Ball Wear Test (ASTM D 4172: 40kgf, 150°C, 1800 rpm, 1 hr) Scar diameter, mm 0.39
Total Base Number >11.0
Περισσότερα εδώ
Όπως βλέπετε το κορυφαίο Mobil 1 τα βρίσκει σκούρα εδώ. Το αντίστοιχο της Penzoil 0W30 έχει υποδεέστερα χαρακτηριστικά και αναφέρει ότι επίσης είναι PAO και... ημισυνθετικό! Άλλη μία απόδειξη ότι οι αμερικανοί έχουν καλύτερη πρώτη ύλη. 0W30 και ημισυνθετικό από Ευρωπαίο κατασκευαστή δεν θα βρείτε...

Και αυτό:
AMSOIL High Performance Synthetic 10W-40 Motor Oil
Kinematic Viscosity @ 100°C, cSt (ASTM D-445) 14.9
Kinematic Viscosity @ 40°C, cSt (ASTM D-445) 90.5
Viscosity Index (ASTM D-2270) 174
CCS Viscosity @ -20°C, cP (ASTM D 2602) 4240
Pour Point °C (°F) (ASTM D 97) -48 (-54)
Flash Point °C (°F) (ASTM D 92) 234 (453)
High Temperature/High Shear @ 150°C and 1.0 X 106 s-1, cP (ASTM D 4683), cP 4.3
Four Ball Wear Test (ASTM D 4172 @ 40 kgf, 150°C, 1800 rpm, 1 hour, Scar in mm) 0.40
Noack Volatility, % weight loss (g/100g) (DIN 51581) 6.9
Total Base Number >12.0
Εδώ παρατηρείτε χαρακτηριστικά που συναντώνται μόνο στα καλύτερα 100% συνθετικά ευρωπαϊκά 5W40...

Επίσης, η AMSOIL λέει:
The 'Genuine Synthetic PAO Formulated' designation displayed on AMSOIL packaging indicates that the oils are formulated with Polyalphaolefin (PAO) synthetic base stocks.
Βάζει ένα σήμα σε κάθε προϊόν της για να διαφημίζει ότι είναι 'PAO formulated'. Αν δεν 'έπαιζε' το σενάριο να κυκλοφορούν στην αμερικανική αγορά λιπαντικά 'hydrocracked' δεν θα το διαφήμιζε έτσι. Αλλά ταυτόχρονα έστω και έτσι οι αμερικανοί δείχνουν τον δρόμο.

Όλα αυτά είναι θεωρία, αλλά πείθεται και ο πιο δύσπιστος...
Και για να είμαστε τίμιοι η AMSOIL είναι μάλλον ό,τι καλύτερο έχει να δείξει η αμερικανική βιομηχανία λιπαντικών... Και αξεπέραστη στις προδιαγραφές της.

Δυστυχώς όμως η AMSOIL δεν εισάγεται στην Ελλάδα και αν κρίνω από ένα email μου που δεν απαντήθηκε ποτέ μάλλον δεν ενδιαφέρεται και η ίδια η AMSOIL. Πάντως 'ευρωπαϊκό' λιπαντικό έβγαλε.

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:

οι άλλοι κατασκευαστές.... δεν βάζουν εστέρες στα λάδια τους !!!!

Όλοι βάζουν εστέρες στα λάδια τους. Υπάρχουν κι άλλες πορτοκαλιές που βγάζουν καλά πορτοκάλια.

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
δεν το γράφουν όμως .....

Όπως και η TotalFinaElf δεν διαφημίζει ότι τα λιπαντικά της είναι PAO. Πρέπει να ψάξεις για να το μάθεις. Ίσως γιατί για τον περισσότερο κόσμο όλα αυτά είναι ακαταλαβίστικα. Ζήτημα μάρκετινγκ.

Ο χρήστης Miltellas έγραψε:
Το παρακάτω είναι από το site της κορυφαίας στο είδος AMSOIL:

Διάλεξες αντιπροσωπευτική εταιρεία. Τα λάδια της δεν πουλιούνται σε μαγαζιά (στην Αμερική) μόνο μέσω dealer. Παλαιότερα έπρεπε να ξέρεις κάποιον για να πάρεις τέτοιο λάδι, ήταν ακόμα πιο δύσκολο να βρεις.

H AMSOIL έχει πολύ καλά λάδια, επίσης μερικά (πολύ καλά) δεν έχουν καν API certification.

Ο χρήστης Miltellas έγραψε:
Όπως και η TotalFinaElf δεν διαφημίζει ότι τα λιπαντικά της είναι PAO. Πρέπει να ψάξεις για να το μάθεις. Ίσως γιατί για τον περισσότερο κόσμο όλα αυτά είναι ακαταλαβίστικα. Ζήτημα μάρκετινγκ.

Δεν λένε ποιά είναι η πρώτη ύλη για να μην υπολογίζεις το κοστολόγιο και να βλέπεις αν συμφέρει ή όχι. Όταν λένε ΡΑΟ και ημισυνθετικά τι περιμένεις.

Τα group III μπορούν από το νόμο να τα αναφέρουν ως συνθετικά.

Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:
Τότε τα Penzoil ήταν τα πιο καθαρά και με τις μικρότερες περιεκτικότητες μετά τη χρήση.

Ti μου θύμισες τώρα...

Αυτά τα λάδια τα έβαζα σε ένα Corsa 1.2 που είχα τότε. Δεν είχα ιδέα τι έβαζα. Απλώς ένας γνωστός μου 'χτυπιόταν' ότι ήταν :'τα καλύτερα ρε μλκα, άκου που σου λέω' και τον άκουσα

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Τότε τα Penzoil ήταν τα πιο καθαρά και με τις μικρότερες περιεκτικότητες μετά τη χρήση.

Ti μου θύμισες τώρα...

Αυτά τα λάδια τα έβαζα σε ένα Corsa 1.2 που είχα τότε. Δεν είχα ιδέα τι έβαζα. Απλώς ένας γνωστός μου 'χτυπιόταν' ότι ήταν :'τα καλύτερα ρε μλκα, άκου που σου λέω' και τον άκουσα

Σε group III (ορυκτέλαια ημισυνθετικά) τα αμερικάνικα είναι πολύ καλύτερα και φθηνότερα (εκεί).

Tα ΑΜSOIL τα βρίσκω στον Πειραιά στον Λαμπριανίδη, οπως επίσης και τα RedLine.. βέβαια απο site της ιδιας εταιρείας οταν συγκρίνει 'αντιπαλο' δεν περιμένω να ακούσω κάτι καλύτερο

Ο χρήστης sokos έγραψε:
Tα ΑΜSOIL τα βρίσκω στον Πειραιά στον Λαμπριανίδη, οπως επίσης και τα RedLine...

ΩΠΑ! Τί καλό νέο! Μία δοκιμή θα μας πείσει λοιπόν...
Ξέρεις καμιά τιμή στο περίπου; Είναι ακριβά σαν τα LE;
Τα ευρωπαϊκά 5W40 της AMSOIL τα έχει;

Για να κάνω μία σύγκριση των τεχνικών χαρακτηριστικών μεταξύ μερικών φημισμένων 5W40 όπως συνηθίζω... Αναμείνατε!

Tα τεχνικά χαρακτηριsτικά μερικών καλών λιπαντικών:

5W40____________Redline__AMSOIL_Motul8100__300V___ELF___TOTAL
Viscosity Index______170____182_____173______198____170____170_
Viscosity 100C______15.1____14.5_____14_______14_____14.2___14_
Viscosity 40C________94_____83.6____83.4______71_____86.5___85_
Pour Point C________-45_____-51_____-39______-36_____-41____-41_
Flash Point C________250____232_____228______222____226____226_
TBN________________-12.2____10.3_____10.3____10.4-
Viscosity 150C HTHS__4.6_____4.2______---____-

και 0W40__________Mobil1__Motul8100___ELF___TOTAL
Viscosity Index______187_____186______175____176_
Viscosity 100C_______14.3____13.3_____13.4____13_
Viscosity 40C________80______73.2_____78_____75_
Pour Point C________-54______-60______-55____-55_
Flash Point C________236_____226______232____232_
TBN________________- 10.8_____11.3-_
Viscosity 150C HTHS__3.6_______---__

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Τότε τα Penzoil ήταν τα πιο καθαρά και με τις μικρότερες περιεκτικότητες μετά τη χρήση.

Ti μου θύμισες τώρα...

Αυτά τα λάδια τα έβαζα σε ένα Corsa 1.2 που είχα τότε. Δεν είχα ιδέα τι έβαζα. Απλώς ένας γνωστός μου 'χτυπιόταν' ότι ήταν :'τα καλύτερα ρε μλκα, άκου που σου λέω' και τον άκουσα

Βγάζω το καπέλο στο φίλο σου, είναι γάτος . Τα pennzoil (πρόσφατα εξαγοράστηκε από τη shell) είναι από τα καλύτερα συμβατικά (ορυκτέλαια) λιπαντικά μαζί με αυτά της Chevron-Texaco.
Τα ημισυνθετικά τους επίσης εξαιρετικά. Βέβαια στα συνθετικά mobil και amsoil δεν παίζονται τουλάχιστον στην αμερικάνικη αγορά.

Στο internet κυκλοφορεί μια πολύ αρνητική φήμη για τα Pennzoil που έχει τις ρίζες της στη δεκαετία του εξήντα. Τότε κυκλοφορούσαν δυο όμοια μεταλλικά νομίζω κουτάκια με μόνη διαφορά το χρώμα των καπακιών τους.
Το ένα λιπαντικό περιείχε καθαριστικά πρόσθετα που αδρανοποιούν τα οξέα που παράγονται από τα κατάλοιπα της καύσης στους κυλίνδρους , και το άλλο όχι αφού προορίζονταν κυρίως για μηχανές κουρέματος γκαζόν.
Η διαφορά στην τιμή ελάχιστη….10-20 cents . Πολλοί φράγκο-killers όμως (οι αμερικανοί είναι μανούλα σε κάτι τέτοια ,κρατάνε τις τιμές κάτω) αγοράζανε το με αποτέλεσμα μετά από 2-3.000 χλμ το λαδάκι να γίνεται λάσπη.

Sludge= πολυκαιρισμένο λιπαντέλαιο κινητήρα ( Λεξικό Magenta)

Κάντε search στο google με τις λέξεις-κλειδιά :
Pennzoil sludge ή pennzoil sludged my engine ή don’t use pennzoil και δείτε πόσες σελίδες θα βγάλει..

κάπου είχα διαβάσει τα 5-40 της Shell δεν ειναι 'αληθινά' συνθετικά, καθώς ειναι φτιαγμένα με την μέθοδο hydrocracking..

Σωστά διάβασες. Η shell δεν χρησιμοποιεί ως πρώτη ύλη στα της πολυαλφαολεφίνες (PAO) , αλλά ορυκτέλαιο υψηλής κατεργασίας, μια δική της πατέντα...με τον τίτλο wax isomerization.
Αυτό πρακτικά σημαίνει μια μείωση της τάξης του 10%(ίσως και περισσότερο) σε ορισμένους τομείς απόδοσης του λιπαντικού με πλεονέκτημα το κόστος της πρώτης ύλης ... 50% κάτω. Μόνο που αυτή η μείωση δεν περνάει στον καταναλωτή, η shell το χρεώνει όσο και οι άλλοι που χρησιμοποιούν PAO...

@ miltellas Επειδή σου αρέσει να μελετάς τα χαρακτηριστικά από λάδια, κάτι που θα διαβάζεις για ώρα.
http://tinyurl.com/cx7zo

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
wax isomerization

Το κερί είναι ένα ανεπιθύμητο υποπροϊόν του hydrocracking και επιμελώς δεν αναφέρεται το ποσοστό του στο (ημισυνθετικό) λάδι.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
@ miltellas Επειδή σου αρέσει να μελετάς τα χαρακτηριστικά από λάδια, κάτι που θα διαβάζεις για ώρα.
http://tinyurl.com/cx7zo

Έπαθα πλάκα... Ευχαριστώ!
Πρόσεξες το Viscosity Index στο 0W40 της AMSOIL; 201!!!
Τί φτιάχνουν οι άνθρωποι... Όλα τα λιπαντικά τους έχουν VI από 1 έως 2 κατηγορίες πάνω σε σχέση με τους υπόλοιπους!