Ο χρήστης lotusnick έγραψε:

(Οχι όμως DSG, δεν θέλω το κιβώτιο να παίρνει αποφάσεις (προεπιλογή σχέσης) όταν θέλω να πάω γρήγορα -μία φορά να πάρει λάθος απόφαση σε σχέση με τις επιθυμίες μου, μπορεί να καταλήξει άσχημα)

φίλε nass επειδη έχω DSG κάποιο λάθος κάνεις, το DSG δεν κανει αλλαγη
σχέσης παρα μόνο όταν πιασεις κόφτη η πέσεις κάτω από τις 1000 σ.α.λ
η προεπιλογή χρησιμοποιειται για πιο γρήγορη αλλαγή τίποτε αλλο.
Αν για παράδειγμα επιταχύνεις με 3η έχει ετοιμη την 4η για άμεση αλλαγή,
στην περίπτωση που εσυ θες να κατεβάσεις για οποιοδήποτε λόγο, φυσικά
κατεβάζεις.το κιβώτιο είναι manual εκτός των 2 περιπτώσεων που ανέφερα.
Σε καμία περίπτωση δεν επεμβαινει στο ευρος στροφών 1000 ως κοφτη

Nomizw to idio enoouse kai o Nass.

Alla yparxoun periptoseis pou mporei na theleis na bareseis kofti stigmiaia, px: prin frenareis gia na mpeis se mia strofi.
Akoma kai to Lancia Ypsilon DFN tis manas mou otan to exeis sto manual den allazei taxytita pros ta pano ston kofti

ο nass μίλισε για την προεπιλογη,προφανως δεν ξέρει πως δουλευει...η
αυτό προκύπτει απο το κείμενο του.
το υπσιλον της μαμας σου είναι ενα τελειως διαφορετικο αυτοκίνητο με
τελειως διαφορετικό κιβώτιο.
btw σκέψου πως θα 'κρεμάσει' το υπσιλον αν άλλαζε ταχύτητα στην
περίπτωση που λες και την διαφορα ενός 200 ιππων αυτοκίνητο με καμια
διαφορά στην ροπή πριν/μετα την αλλαγη την οποία κάνεις προσπάθεια
για να καταλάβεις.

Ο χρήστης spiroz έγραψε:

(Οχι όμως DSG, δεν θέλω το κιβώτιο να παίρνει αποφάσεις (προεπιλογή σχέσης) όταν θέλω να πάω γρήγορα -μία φορά να πάρει λάθος απόφαση σε σχέση με τις επιθυμίες μου, μπορεί να καταλήξει άσχημα)

φίλε nass επειδη έχω DSG κάποιο λάθος κάνεις, το DSG δεν κανει αλλαγη
σχέσης παρα μόνο όταν πιασεις κόφτη η πέσεις κάτω από τις 1000 σ.α.λ
η προεπιλογή χρησιμοποιειται για πιο γρήγορη αλλαγή τίποτε αλλο.
Αν για παράδειγμα επιταχύνεις με 3η έχει ετοιμη την 4η για άμεση αλλαγή,
στην περίπτωση που εσυ θες να κατεβάσεις για οποιοδήποτε λόγο, φυσικά
κατεβάζεις.το κιβώτιο είναι manual εκτός των 2 περιπτώσεων που ανέφερα.
Σε καμία περίπτωση δεν επεμβαινει στο ευρος στροφών 1000 ως κοφτη

Nomizw to idio enoouse kai o Nass.

Alla yparxoun periptoseis pou mporei na theleis na bareseis kofti stigmiaia, px: prin frenareis gia na mpeis se mia strofi.
Akoma kai to Lancia Ypsilon DFN tis manas mou otan to exeis sto manual den allazei taxytita pros ta pano ston kofti

ο nass μίλισε για την προεπιλογη,προφανως δεν ξέρει πως δουλευει...η
αυτό προκύπτει απο το κείμενο του.
το υπσιλον της μαμας σου είναι ενα τελειως διαφορετικο αυτοκίνητο με
τελειως διαφορετικό κιβώτιο.
btw σκέψου πως θα 'κρεμάσει' το υπσιλον αν άλλαζε ταχύτητα στην
περίπτωση που λες και την διαφορα ενός 200 ιππων αυτοκίνητο με καμια
διαφορά στην ροπή πριν/μετα την αλλαγη την οποία κάνεις προσπάθεια
για να καταλάβεις.

To thema den einai h ropi kai an tha kremasei o kinitiras.
To thema einai oti ena imiautomato sazman, eite legete DSG, eite SMG, eite F1... tha prepei na sou dinei tin dynatotita na kratiseis tis sxesi oso thes ESY. Opos se ena manual. Etsi exei the best of both worlds

2 modes eprepe na exei to DSG (Opos exei to F1, Tiptronic, Lancia )
AUTOMATO me dynatotita epembasis apo ton Odigo,
kai
MANUAL opou MONO O ODIGOS apofasizei pote tha allaxei taxytita
Enoeite oti, pos apo mono tou, den kanei katebasma se sxesi pou tha steilei to moter se apagoreumenes strofes kai pos tha katebazei sxesis gia na min sbisei.

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:

(Οχι όμως DSG, δεν θέλω το κιβώτιο να παίρνει αποφάσεις (προεπιλογή σχέσης) όταν θέλω να πάω γρήγορα -μία φορά να πάρει λάθος απόφαση σε σχέση με τις επιθυμίες μου, μπορεί να καταλήξει άσχημα)

φίλε nass επειδη έχω DSG κάποιο λάθος κάνεις, το DSG δεν κανει αλλαγη
σχέσης παρα μόνο όταν πιασεις κόφτη η πέσεις κάτω από τις 1000 σ.α.λ
η προεπιλογή χρησιμοποιειται για πιο γρήγορη αλλαγή τίποτε αλλο.
Αν για παράδειγμα επιταχύνεις με 3η έχει ετοιμη την 4η για άμεση αλλαγή,
στην περίπτωση που εσυ θες να κατεβάσεις για οποιοδήποτε λόγο, φυσικά
κατεβάζεις.το κιβώτιο είναι manual εκτός των 2 περιπτώσεων που ανέφερα.
Σε καμία περίπτωση δεν επεμβαινει στο ευρος στροφών 1000 ως κοφτη

Nomizw to idio enoouse kai o Nass.

Alla yparxoun periptoseis pou mporei na theleis na bareseis kofti stigmiaia, px: prin frenareis gia na mpeis se mia strofi.
Akoma kai to Lancia Ypsilon DFN tis manas mou otan to exeis sto manual den allazei taxytita pros ta pano ston kofti

ο nass μίλισε για την προεπιλογη,προφανως δεν ξέρει πως δουλευει...η
αυτό προκύπτει απο το κείμενο του.
το υπσιλον της μαμας σου είναι ενα τελειως διαφορετικο αυτοκίνητο με
τελειως διαφορετικό κιβώτιο.
btw σκέψου πως θα 'κρεμάσει' το υπσιλον αν άλλαζε ταχύτητα στην
περίπτωση που λες και την διαφορα ενός 200 ιππων αυτοκίνητο με καμια
διαφορά στην ροπή πριν/μετα την αλλαγη την οποία κάνεις προσπάθεια
για να καταλάβεις.

To thema den einai h ropi kai an tha kremasei o kinitiras.
To thema einai oti ena imiautomato sazman, eite legete DSG, eite SMG, eite F1... tha prepei na sou dinei tin dynatotita na kratiseis tis sxesi oso thes ESY. Opos se ena manual. Etsi exei the best of both worlds

2 modes eprepe na exei to DSG (Opos exei to F1, Tiptronic, Lancia )
AUTOMATO me dynatotita epembasis apo ton Odigo,
kai
MANUAL opou MONO O ODIGOS apofasizei pote tha allaxei taxytita
Enoeite oti, pos apo mono tou, den kanei katebasma se sxesi pou tha steilei to moter se apagoreumenes strofes kai pos tha katebazei sxesis gia na min sbisei.

Σου γράφω για το αυτοκίνητο που ξέρω και λέω ότι αυτό δεν είναι πρόβλημα,δεν απορριπτω κανένα κιβώτιο.Προφανως δεν θέλεις να πιστέψεις
ότι στο γκολφ το μόνο που θα αλλάξει και θα καταλάβεις είναι η ένδειξη
στο στροφόμετρο.η μεταξυ μας κουβέντα ξεκίνησε για την συμπεριφορά
του αυτοκινήτου αρα εχει και μεγάλη σημασία η συμπεριφορα του στην αλλαγή.
αλλωστε πότε θα χρειαστεις να δουλευεις κόφτη σε οποιοδήποτε αυτοκίνητο?
αν το θέμα μας ήταν ψυχολογικό και δεν σου αρέσει η ιδέα ότι δεν μπορείς
να κρατήσεις στροφές στον κόφτη παω πάσο

Na pistepso ti?
NAi stin eutheia allazei mono h endeixi tou strofometrou.
Alla otan allazeis taxytita, ston kofti, pano se strofi, eite to thes eite oxi OLA ta amaxia epireazonte.
Gia tin xrisi mou mporei na exeis esy to Golf(grigori odigisi) auto isws na min einai problima.
Alla an thes na mpeis pista h na pas pragmatika sto orio, protimas ena sazman pou sou afinei na exeis tin sxesi pou esy thes kai oxi auto.

Alla egw tha to aperipta, bebaia esy pou eisai sto agorastiko koino tou Golf sou aresei.
Opote mallon ekane kali epilogi h VW kai sigoura esy.

Ο χρήστης 007 έγραψε:
Epidei exo odigisei Ferrari 360 enos filou mu mia broxeri mera ekei kapou stin Pallini (exo ke foto),

Ε τί περιμένεις, ρίχτες!

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:
Na pistepso ti?
NAi stin eutheia allazei mono h endeixi tou strofometrou.
Alla otan allazeis taxytita, ston kofti, pano se strofi, eite to thes eite oxi OLA ta amaxia epireazonte.
Gia tin xrisi mou mporei na exeis esy to Golf(grigori odigisi) auto isws na min einai problima.
Alla an thes na mpeis pista h na pas pragmatika sto orio, protimas ena sazman pou sou afinei na exeis tin sxesi pou esy thes kai oxi auto.

Alla egw tha to aperipta, bebaia esy pou eisai sto agorastiko koino tou Golf sou aresei.
Opote mallon ekane kali epilogi h VW kai sigoura esy.

Δεν καταλαβαίνω προς τι η επιθεση και οι χαρακτηρισμοι
αν εχεις εμπαθειες φίλε μου δεν φταιω εγω, γιατι είναι προφανής η εμπαθεια
σου προς την VW απο τα παραπάνω. Αυτο που λες για πιστα άσχετο, προφανως
δεν δοκίμασα το αυτοκίνητο σε πίστα, γιατι για τον δρόμο το πηρα.
Εσυ που δοκίμασες το DSG σε πίστα(χμ) μπορεις να μας πεις τις εντυπωσεις σου.
καλως κάνεις και το απορριπτεις, αλλωστε εγώ δεν προσπαθησα να σε πεισω
να το παρεις(δεν πουλαω DSG ξερεις).
Επίσης για ενημέρωση των άλλων μελων του 4ΤΦ που διαβάζουν και οχι δικη σουτα προηγουμενα
αυτοκίνητα μου ηταν ALFA 33,FIAT PUNTO,FORD FOCUS. Οπως καταλαβαινεις
λοιπον τα αυτοκίνητα καλα η κακά τα διαλέγω εγω και δεν με διαλέγουν αυτα.
κράτησε λοιπον την εμπαθεια σου, σου επιστρέφω την ειρωνία σου και άλλη φορά μην βγάζεις εύκολα συμπεράσματα, τουλάχιστον όχι για μενα.
ευχαριστω για την υπομονη σου.

Ο χρήστης spiroz έγραψε:

Na pistepso ti?
NAi stin eutheia allazei mono h endeixi tou strofometrou.
Alla otan allazeis taxytita, ston kofti, pano se strofi, eite to thes eite oxi OLA ta amaxia epireazonte.
Gia tin xrisi mou mporei na exeis esy to Golf(grigori odigisi) auto isws na min einai problima.
Alla an thes na mpeis pista h na pas pragmatika sto orio, protimas ena sazman pou sou afinei na exeis tin sxesi pou esy thes kai oxi auto.

Alla egw tha to aperipta, bebaia esy pou eisai sto agorastiko koino tou Golf sou aresei.
Opote mallon ekane kali epilogi h VW kai sigoura esy.

Δεν καταλαβαίνω προς τι η επιθεση και οι χαρακτηρισμοι
αν εχεις εμπαθειες φίλε μου δεν φταιω εγω, γιατι είναι προφανής η εμπαθεια
σου προς την VW απο τα παραπάνω. Αυτο που λες για πιστα άσχετο, προφανως
δεν δοκίμασα το αυτοκίνητο σε πίστα, γιατι για τον δρόμο το πηρα.
Εσυ που δοκίμασες το DSG σε πίστα(χμ) μπορεις να μας πεις τις εντυπωσεις σου.
καλως κάνεις και το απορριπτεις, αλλωστε εγώ δεν προσπαθησα να σε πεισω
να το παρεις(δεν πουλαω DSG ξερεις).
Επίσης για ενημέρωση των άλλων μελων του 4ΤΦ που διαβάζουν και οχι δικη σουτα προηγουμενα
αυτοκίνητα μου ηταν ALFA 33,FIAT PUNTO,FORD FOCUS. Οπως καταλαβαινεις
λοιπον τα αυτοκίνητα καλα η κακά τα διαλέγω εγω και δεν με διαλέγουν αυτα.
κράτησε λοιπον την εμπαθεια σου, σου επιστρέφω την ειρωνία σου και άλλη φορά μην βγάζεις εύκολα συμπεράσματα, τουλάχιστον όχι για μενα.
ευχαριστω για την υπομονη σου.

Filaraki ksanadiabase se parakalo to post mou.
Diabases ti egrapsa? H apla apantises?
Pareksigises kai den katalaba giati?
Pros ti ta sxoleia gia empatheia kai psosopiki epithesi?
Pou deixno empatheia stin VW h se esena???

Egw sou eksigisisa tous logous den tha eithela EGW na exw tetoio sasman.
Den exw odigisei POTE DSG, alla an thes na mou to dwseis esy sta megara...OK.
ALLA egw to mono pou eipa einai oti OLA ta amaxia epireazonte apo allagi taxytitas pano se strofi sto orio.
Den einai thema VW, fiat, alfa...alla dynamikis.

Episis poly eugenika sou eipa oti an esena sou aresei to katalabeno kai na xerese tin epilogi sou

Ti allo na kano???
Poso pio eugenika na to po???

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:

Na pistepso ti?
NAi stin eutheia allazei mono h endeixi tou strofometrou.
Alla otan allazeis taxytita, ston kofti, pano se strofi, eite to thes eite oxi OLA ta amaxia epireazonte.
Gia tin xrisi mou mporei na exeis esy to Golf(grigori odigisi) auto isws na min einai problima.
Alla an thes na mpeis pista h na pas pragmatika sto orio, protimas ena sazman pou sou afinei na exeis tin sxesi pou esy thes kai oxi auto.

Alla egw tha to aperipta, bebaia esy pou eisai sto agorastiko koino tou Golf sou aresei.
Opote mallon ekane kali epilogi h VW kai sigoura esy.

Δεν καταλαβαίνω προς τι η επιθεση και οι χαρακτηρισμοι
αν εχεις εμπαθειες φίλε μου δεν φταιω εγω, γιατι είναι προφανής η εμπαθεια
σου προς την VW απο τα παραπάνω. Αυτο που λες για πιστα άσχετο, προφανως
δεν δοκίμασα το αυτοκίνητο σε πίστα, γιατι για τον δρόμο το πηρα.
Εσυ που δοκίμασες το DSG σε πίστα(χμ) μπορεις να μας πεις τις εντυπωσεις σου.
καλως κάνεις και το απορριπτεις, αλλωστε εγώ δεν προσπαθησα να σε πεισω
να το παρεις(δεν πουλαω DSG ξερεις).
Επίσης για ενημέρωση των άλλων μελων του 4ΤΦ που διαβάζουν και οχι δικη σουτα προηγουμενα
αυτοκίνητα μου ηταν ALFA 33,FIAT PUNTO,FORD FOCUS. Οπως καταλαβαινεις
λοιπον τα αυτοκίνητα καλα η κακά τα διαλέγω εγω και δεν με διαλέγουν αυτα.
κράτησε λοιπον την εμπαθεια σου, σου επιστρέφω την ειρωνία σου και άλλη φορά μην βγάζεις εύκολα συμπεράσματα, τουλάχιστον όχι για μενα.
ευχαριστω για την υπομονη σου.

Filaraki ksanadiabase se parakalo to post mou.
Diabases ti egrapsa? H apla apantises?
Pareksigises kai den katalaba giati?
Pros ti ta sxoleia gia empatheia kai psosopiki epithesi?
Pou deixno empatheia stin VW h se esena???

Egw sou eksigisisa tous logous den tha eithela EGW na exw tetoio sasman.
Den exw odigisei POTE DSG, alla an thes na mou to dwseis esy sta megara...OK.
ALLA egw to mono pou eipa einai oti OLA ta amaxia epireazonte apo allagi taxytitas pano se strofi sto orio.
Den einai thema VW, fiat, alfa...alla dynamikis.

Episis poly eugenika sou eipa oti an esena sou aresei to katalabeno kai na xerese tin epilogi sou

Ti allo na kano???
Poso pio eugenika na to po???

Αν παρεξηγησα τις πραγματικες προθεσεις σου ζητω συγνωμη,αλλωστε δεν μου
αρέσουν οι προσωπικές αντιπαραθεσεις μέσα απο ενα φορουμ.
Μεγαρα λιγο δυσκολα γιατι μενω θεσσαλονικη, Σερρες οκ.
Να ' σαι καλα.

Ο χρήστης spiroz έγραψε:
Αν παρεξηγησα τις πραγματικες προθεσεις σου ζητω συγνωμη,αλλωστε δεν μου
αρέσουν οι προσωπικές αντιπαραθεσεις μέσα απο ενα φορουμ.
Μεγαρα λιγο δυσκολα γιατι μενω θεσσαλονικη, Σερρες οκ.
Να ' σαι καλα.

No worries file.
Dystyxos allo na grafeis kai allo na milas apo konta.
Eukola pareksigiounte pragmata.

Thessaloniki?
Guess what?
Kai egw Thessalonikios eimai alla meno ligo makrya...London.
Otan katebo ta xristougena tha bretho me ta paidia tou Forum gia na ta ksanapoume.
Tha xaro poly na gnwristoume.
Gia Serres...ta paidia (Hunter, PilotF1 kai sia...) pane syxna.
Fantazomai mporei na kanoume kamia bolta parea.
(Dystyxos xristougenna me Lancia, giati H Elise tha meinei giortes stin patrida tis )

Nikos

By the way filos mou(Thessalonikios) exei DSG A3 TFSi kai leei ta kalytera

Να τα πουμε? γιατι οχι?
Χρηστος

φαντάζομαι να μην ειχε κι ο φιλος σου DSG τι θα άκουγα....

Ο χρήστης spiroz έγραψε:
Να τα πουμε? γιατι οχι?
Χρηστος

φαντάζομαι να μην ειχε κι ο φιλος σου DSG τι θα άκουγα....

Standard tote.
I will let you know

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Όμως η έλλειψη συμπλέκτη-ποδωστηρίου είναι για μένα μειονέκτημα.

Οπότε οτιδήποτε κι αν αγόραζα, από Μ3 μέχρι Ferrari θα πήγαινα -'καρφωτά'!- για το χειροκίνητο.

Χμμμ... To συμπλεκτη τι τον θες; Θα σε χαλαγε να μπορεις ν'αλλαζεις καρφωτες οπως στους αγωνες; Προτιμας για καποιο λογο το 'χτενι' απο ενα σειριακο;
(γενικο το ερωτημα, οχι αποκλειστικα προς εσενα)

O συμπλέκτης είναι ένα βήμα -κυριολεκτικά υπό μία έννοια- προς τη μεγαλύτερη συμμετοχικότητα κατά την οδήγηση.
Η επιλογή ενός αμιγώς χειροκίνητου (και ποδοκίνητου!) κιβωτίου, σου δίνει ακριβώς τη δυνατότητα να αποφασίζεις εσύ τι θα κάνεις και πώς θα το κάνεις.

Όταν έχεις μεγαλώσει μαθαίνοντας να οδηγείς με αυτόν τον τρόπο, ένα ημιαυτόματο ή σειριακό, όσο καλό κι αν είναι αντιβαίνει στις εγκατεστημένες οδηγικές αρχές σου.

Εκτός αυτού, χρειάζεσαι μερικές φορές την απεμπλοκή του κιβωτίου, π.χ. σε φουρκέτες με χειρόφρενο, οπότε ο συμπλέκτης είναι ο άνθρωπός σου.
Ή σε πισωκίνητα, αφήνοντας απότομα συμπλέκτη μπλοκάρεις τους πίσω τροχούς, η ούρα φέυγει, γκάζι, μία πάνω κλπ κλπ...

Για αυτούς τους λόγους προκρίνω τη λύση του συμπλέκτη, χωρίς να απαξιώνω τα κορυφαία σειριακά της αγοράς.

Κατανοητη και σεβαστη η αποψη σου. Αν και σε καθαρα αγωνιστικα 'συνολα' δεν τιθεται θεμα αποσυμπλεξης του κιβωτιου/κινητηρα απο τους τροχους κατα τη χρηση του χειροφρενου σε φουρκετες (actually, και σε καποια συμβατικα αυτοκινητα το τραβηγμα του χειροφρενου απομονωνει τον αξονα στον οποιο επενεργει απο το κιβωτιο - οπως π.χ. στο RAV4 - απο αυτα που εχω οδηγησει κι εχω 'προχειρα'), ενω και η αποτομη αλλαγη σχεσης χωρις συμπλεκτη ('καρφωμα') μπορει να προκαλεσει απωλεια πρσφυσης των κινητηριων τροχων. ΟΚ, καποιες φορες θες και αλογα για να εχεις το επιθυμητο αποτελεσμα, και παλι υπαρχουν φορες που δεν εχεις την 'ευελιξια' του συμπλεκτη. Παντως καταλαβαινω γιατι θεωρεις οτι σου δινει μεγαλυτερη ελευθερια - ετσι ειναι, ασχετα αν στην πραξη μπορει να μην πας πιο γρηγορα οταν πρεπει ν'ασχολεισαι με τρια πενταλ.

F1 κιβώτιο και για μένα μιας και οι εταιρίες και οι οδηγοί που τρέχουν τα αυτοκίνητα της F1 και του WRC δεν μπορούν να κάνουν λάθος...

Η κατεύθυνση είναι οριστικά προδιαγεγραμμένη προς τα σειριακά/ημι-αυτόματα κιβώτια, και κάποτε θα έχουμε να λέμε πως υπήρχε και μια κουτάλα μεταξύ του οδηγού και συνοδηγού με την οποία συνηθίζαμε να ανακατεύουμε το κιβώτιο
Τώρα για το πόσο καλά είναι αυτή τη στιγμή τα κιβώτια που διατίθενται είναι μια άλλη ιστορία...

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:
By the way filos mou(Thessalonikios) exei DSG A3 TFSi kai leei ta kalytera

Πάντως λέγεται για το DSG ότι είναι μεν 'ηλεκτρικό' στην παροχή ισχύος και στα ανεβάσματα των ταχτήτων, παρ'όλα αυτά όμως είναι πολύ αργό στα κατεβάσματα... Εξ ου και η Porsche θέλει μεν να χρησιμοποιήσει την τεχνολογία αυτή, αποφεύγοντας όμως τα στραβοπατήματα της 1ης γενιάς του κιβωτίου

@spiroz,

Δε θέλω το κιβώτιο να παίρνει καμία απόφαση χωρίς δική μου εντολή (στο όχι αυτόματο mode φυσικά). Τόσο απλά. Και επειδή τίθεται και θέμα ασφάλειας αν με κάποιο τρόπο πάρει λάθος απόφαση, θα ήθελα να φέρω εγώ και όχι οι μηχανικοί της VW, όσο ικανοί και αν είναι, την ευθύνη για την απόφαση αυτή και τις συνέπειές της.

Δυο σχετικές ερωτήσεις:

Είναι τυχαίο (πχ. αποτέλεσμα άγνοιας) που οι 4Τ με το DSG έκαναν στην πίστα χειρότερο χρόνο απ΄ ό,τι με το συμβατικό ? (παρά τα θεαματικά θεωρητικά πλεονεκτήματα ως προς τα ανεβάσματα, τη μη χρήση συμπλέκτη και τα δύο χέρια στο τιμόνι)

Ως προς αυτό που λες, δηλ. αν έχεις 3η και έχει προεπιλέξει 4η αλλά τελικά θέλεις να κατεβάσεις 2η: ποιός είναι ο χρόνος αλλαγής στην περίπτωση αυτή ? Μήπως είναι χειρότερος (δεν ξέρω, ρωτάω) από συμβατικό κιβώτιο ? (διότι ο άξονας με την 4η να αλλάξει ταχύτητα σε 2η ώστε να διατηρείται η διαφορά +- 1 ταχύτητας μεταξύ των 2 συμπλεκτών)

ετυχε να κανω βολτα με ενα γκολφακι GTi με το εν λογω συστημα........ η αλλαγη του προς τα πανω ειναι εκπληκτικα αμεση και γρηγορη...... το κατεβασμα ειναι ελαααααααααααχιστα πιο αργο, ισα ισα που φαινεται η διαφορα....... προσωπικα μου αρεσε αλλα το χειροκινητο ειναι χειροκινητο.....

νασο οσο αναφορα τον γυρο στα μεγαρα θα ελεγα οτι ειναι θεμα συνηθειας και εξοικειωσης με το κιβωτιο και κατα ποσο μπορει να το εκμεταλευτει ο οδηγος του.......οποτε εγω δεν το περνω σαν βαση..........

Ο χρήστης nass έγραψε:
@spiroz,

Δε θέλω το κιβώτιο να παίρνει καμία απόφαση χωρίς δική μου εντολή (στο όχι αυτόματο mode φυσικά). Τόσο απλά. Και επειδή τίθεται και θέμα ασφάλειας αν με κάποιο τρόπο πάρει λάθος απόφαση, θα ήθελα να φέρω εγώ και όχι οι μηχανικοί της VW, όσο ικανοί και αν είναι, την ευθύνη για την απόφαση αυτή και τις συνέπειές της.

Δυο σχετικές ερωτήσεις:

Είναι τυχαίο (πχ. αποτέλεσμα άγνοιας) που οι 4Τ με το DSG έκαναν στην πίστα χειρότερο χρόνο απ΄ ό,τι με το συμβατικό ? (παρά τα θεαματικά θεωρητικά πλεονεκτήματα ως προς τα ανεβάσματα, τη μη χρήση συμπλέκτη και τα δύο χέρια στο τιμόνι)

Ως προς αυτό που λες, δηλ. αν έχεις 3η και έχει προεπιλέξει 4η αλλά τελικά θέλεις να κατεβάσεις 2η: ποιός είναι ο χρόνος αλλαγής στην περίπτωση αυτή ? Μήπως είναι χειρότερος (δεν ξέρω, ρωτάω) από συμβατικό κιβώτιο ? (διότι ο άξονας με την 4η να αλλάξει ταχύτητα σε 2η ώστε να διατηρείται η διαφορά +- 1 ταχύτητας μεταξύ των 2 συμπλεκτών)

Μερικές σχετικές σκέψεις και όχι απαραίτητα απαντήσεις:

Σε κάθε καινούρια τεχνολογία που προσφέρεται στους καταναλωτές υπάρχει τόσο το αποκαλούμενο resistance to change (αντίσταση στην αλλαγή που λένε και οι Άγγλοι ), όσο και η καμπύλη εκμάθησης (learning curve που λέμε οι Έλληνες ).

Από αυτές τις δύο καταστάσεις περνάμε όλοι μας, τουλάχιστον σ'αυτόν τον πλανήτη, είτε είμαστε μηχανικοί, δημοσιογράφοι, ή τέλος απλοί οδηγοί και καταναλωτές οποιωνδήποτε προϊόντων.

Προφανώς, το DSG λοιπόν δεν αποφασίζει δικτατορικά αν θα πρέπει να αλλάξει κάποια ταχύτητα, αλλά σύμφωνα με απόλυτα καταγεγραμμένες παραμέτρους που έχουν εισαγάγει οι μηχανικοί λογισμικού του κιβωτίου αυτού. Αν τώρα ο χρόνος στον οποίο 'επιβάλλει' το κιβώτιο την 'θέλησή' του και αλλάζει ταχύτητα σε σημείο που εκτιμά ο νέος χρήστης του DSG ότι είναι λάθος αυτό είναι κάτι το οποίο ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ να υποδεικνύει κιόλας ότι 1) ο οδηγός-νέος χρήστης DSG με τον τρόπο οδήγησής toy ξεπέρασε το φάκελο λειτουργίας της συγκεκριμένης ταχύτητας και το κιβώτιο 'ανέβασε' αντ'αυτού, ή 2) υπήρχε κι άλλος τρόπος προσέγγισης της δεδομένης στροφής-διαδρομής αλλά ο χρήστης ακόμα δεν είναι εξοικειωμένος με τον τρόπο χρήσης του κιβωτίου...

Πρέπει λοιπόν να είμαστε σχετικά ελαστικοί με τέτοιες νέες τεχνολογίες και για το πώς τις αντιμετωπίζουμε-κρίνουμε, γιατί εν τέλει δεν έχουμε να κάνουμε μόνο με τις ενδεχόμενες 'ατέλειες' που μπορεί να υπάρχουν στις πρώτες υλοποιήσεις κάποιου νέου προϊόντος, αλλά και με τη δική μας αποδεκτικότητα, και ρυθμό εκμάθησης των λειτουργιών του.

Κάθε αρχή και δύσκολη δεν λέμε;

Υ.Γ.
Τέτοιες συζητήσεις μου φέρνουν στο μυαλό παλιές ατέρμονες συζητήσεις περί του πόσο καλό είναι να έχουμε ABS, ESP κλπ συστήματα ασφάλειας να αποφασίζουν αντί για μας για το φρενάρισμα και την ευστάθεια, αλλά μετά από λίγα χρόνια ΟΛΟΙ πλέον έχουμε δει και πώς εξελίχθηκαν αυτά τα συστήματα αλλά και ΠΟΣΟΥΣ έχουν σώσει από βέβαιους κινδύνους...
Οψόμεθα λοιπόν να δούμε στις επόμενες γενιές DSG και λοιπά ημιαυτόματα κιβώτια και το πόσο αυτά θα έχουνε βελτιωθεί αλλά και το πόσο εμείς θα έχουμε εξοικειωθεί με τη χρήση τους....

Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
ετυχε να κανω βολτα με ενα γκολφακι GTi με το εν λογω συστημα........ η αλλαγη του προς τα πανω ειναι εκπληκτικα αμεση και γρηγορη...... το κατεβασμα ειναι ελαααααααααααχιστα πιο αργο, ισα ισα που φαινεται η διαφορα...

Το ανέβασμα είναι αστραπιαίο, ενώ το κατέβασμα διαρκεί 0.9sec! Εκεί εντοπίζεται ένα εκ των εγγενών μειονεκτημάτων του κιβωτίου...
Επίσης κάτι το οποίο έχει αναφερθεί είναι ότι το εν λόγω κιβώτιο ναι μεν είναι φιλικό και τα τοιαύτα, αλλά εν τέλει, λόγω της 'ηλεκτρικά παρεχόμενης επιτάχυνσης' χάνει λίγο σε αίσθηση συγκριτικά με άλλα ημιαυτόματα κιβώτια...Θα δούμε πάντως και το DSG αλά Porsche τί θα κάνει.
Όσο για το 7-τάχυτο DSG της Ricardo που φοράει η Veyron....ό,τι και να πούμε είναι περιττό μιας και οι πρώτες εντυπώσεις είναι διθυραμβικές!

Ο χρήστης theo111r έγραψε:

ετυχε να κανω βολτα με ενα γκολφακι GTi με το εν λογω συστημα........ η αλλαγη του προς τα πανω ειναι εκπληκτικα αμεση και γρηγορη...... το κατεβασμα ειναι ελαααααααααααχιστα πιο αργο, ισα ισα που φαινεται η διαφορα...

Το ανέβασμα είναι αστραπιαίο, ενώ το κατέβασμα διαρκεί 0.9sec! Εκεί εντοπίζεται ένα εκ των εγγενών μειονεκτημάτων του κιβωτίου...

Ωχ!

κακό αυτό. Προσωπικά, σε χειροκίνητο, μάλλον κάνω καλύτερους χρόνους στο κατέβασμα, παρά στο ανέβασμα σε πολύ γρήγορες αλλαγές. Ίσως επειδή στο κατέβασμα βολεύει να μην αφήνεις καθόλου το γκάζι.

Προς 4T: Πάρτε τον Theo να γραφει στο περιοδικό.

Πάντως φιλε όλα καλά και ωραία αυτά που είπες αλλα έχασες το νόημα τις αρνητικής στάσης από εμενα και τον Nass ως προς το DSG.

Δεν μας(Nass αν κατάλαβα καλά έχουμε την ίδια άποψη) χαλάνε τα ημιαυτόματα.
Κάθε άλλο, εγώ νομίζω ότι είναι the way forward. (διάβασε comments μου στην πρώτη σελίδα).
Αλλα γιατί ενώ το Tiptronic, το F1, και αλλα πολλά δεν κάνουν upshift μονα τους στο manual mode, το DSG κάνει upshift?
Σίγουρα ξέρουν παραπάνω από εμενα και τον Nass οι δοκιμαστές τις VAG, αλλα και πάνω από τους tis Ferrari, Porsche etc...?. (μάλλον απευθύνονται σε άλλο κοινό)

Αυτό δεν θα ήθελα από το DSG, που είναι και πιο προηγμένο τεχνολογικά.
Φαντάζομαι στο μέλλον θα δοθεί αυτή η επιλογή από την VAG γιατί είναι απλά θέμα software.
Τώρα αν κατεβάζει ταχύτητα πιο αργά από ότι ανεβάζει, αυτό σίγουρα θα βελτιωθεί στο μέλλον, kai δεν χάθηκε και ο κόσμος για τέτοιες ελάχιστες διαφορες.

oso gia to

Σε κάθε καινούρια τεχνολογία που προσφέρεται στους καταναλωτές υπάρχει τόσο το αποκαλούμενο resistance to change (αντίσταση στην αλλαγή που λένε και οι Άγγλοι ), όσο και η καμπύλη εκμάθησης (learning curve που λέμε οι Έλληνες ).

Δεν μπορείς να φανταστείς τι έχω ακούσει από κοπελίτσες που με ρωτούσαν για το Lanciaki τις μάνας μου(ήταν φρέσκο όταν το πήραμε) και τους έλεγα ΠAΡΤΕ ημιαυτόματο.
Σχόλια του τύπου 'Μα εγώ οδηγάω γρήγορα και νευρικά', 'είμαι sport οδηγός'...και sia...

Όπως είπες τα manual που έχουμε σε μερικά χρονια θα είναι παρελθόν.
Πολύ παλιά τεχνολογία και it was about time it is replaced.
Απλά ελπίζω να δίνετε ακόμα η δυνατότητα στον οδηγό σε manual Mode να αποφασίζει αυτός για τι ταχύτητα θα έχει και να μην γίνετε overide αυτό από το λογισμικό του σαζμάν