Δεν καταλαβα (ή δεν καταλαβες εσυ τι λεω). Οι υπαλληλοι μου οχι μονο δεν εχουν προβλημα με αυτο αλλα το θεωρουν κ αυτονοητο οτι αφου τελειωσε η δουλεια νωριτερα* δεν χρειαζεται να κατσουν, αλλα οταν χρειαζεται να κατσουν επειδη εχει δουλεια τοτε θα κατσουν μεχρι να τελειωσει, κ οτι ετσι 'εξαργυρωνω' τις ωρες που κερδισαν τις αλλες μερες.

Καποιοι εδω μεσα εσκιζαν τα ρουχα τους οτι εγω μπορει να τους χαριζω ωρες, 50αρικα, λουκουμια, αλλα αυτο ειναι 'προβλημα μου' κ αν θελω αλλη φορα να κανουν κατι παραπανω θα πρεπει να το πληρωσω. Ενας εφτασε στο σημειο να πει 'μακαρι να καταστραφεις για να σε φτυνω οταν θα ψαχνεις φαγητο στα σκουπιδια'. Που να καταλαβει βεβαια ο μαλακας οτι αυτος που καταστρεφεται, δινει εργασια σε καποιους που επισης θα μεινουν χωρις...

*Κ αυτο υπο αιρεση ειναι. Θεωρητικα η δουλεια δεν θα επρεπε ποτε να τελειωνει πριν το ωραριο, γιατι θεωρητικα ακομα κ στο παρα ενα θα μπορουσε να τηλεφωνησει πελατης για παραγγελια. Ασχετα που εγω εχω πει στους πελατες οτι 3ημισι κλεινουν τα τηλεφωνα, με αποτελεσμα τωρα πια πριν τις 3ημισι να ειμαστε κομπλε (=εχουν εξυπηρετηθει ολοι οποτε ξερω οτι μπορουμε να παμε σπιτια μας, αν κ παλι θα μπορουσε καποιος να καλεσει για συμπληρωματικη παραγγελια που ισουται με κερδος).

ΥΓ Γιατι γραφεις δουλεία κ οχι δουλειά? Αν τη σιχαινεσαι τοσο πολυ, αλλαξε την ρε παιδακι μου

Ο χρήστης famas έγραψε:

Επίσης η Βουλγαρία σταμάτησε να παίρνει ευρωπαικά κονδύλια γιατί υπήρξαν κρούσματα τεράστιας διαφθοράς και συνεργασίας κράτους-μαφίας....

Άσχετο αλλά...πολύ καλός φίλος που κάνει δουλειές με βουλγαρικούς Ο.Τ.Α. έχει να λέει για το ότι πληρώνουν άμεσα αμά τη παραδόση του έργου(δουλειές κάτω των 15Κ).

Φυσικά. Το ελληνικό μπουρδέλο με το δημόσιο να πληρώνει όποτε και άμα γουστάρει δεν υπάρχει πουθενά!

Πάντως δεν πρέπει να αποκλείουμε το ενδεχόμενοι οι τροϊκανοί να είναι εντελώς ηλίθιοι. Βλέποντας και από τις τελευταίες εταιρίες που έχω περάσει πάρα πολλούς άχρηστους σε καίριες θέσεις, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να εφαρμόζουν μια συνταγή - τυφλοσούρτη. Οπότε αν δεν μας τιμωρούν ή δεν σκοπεύουν να ξεπουλήσουν τα πάντα, νομίζω ότι η βλακεία τους είναι μια σοβαρή εξήγηση.

Στα λόγια μου έρχεσαι...

Όλοι τους είναι ηλίθιοι...το ποιός είναι περισσότερο ακόμα δε ξέρουμε...

Όσοι ξαναψηφίσουν αυτούς που μας έφεραν εδώ. + -

Και εδώ 8ωρο δουλεύουμε θεωρητικά... Ωστόσο δουλεύουμε μέχρι να τελειώσει η δουλεία. Αν η δουλεία βγει στις 4 πας σπίτι. Υπάρχουν παρασκευές που έτυχε να φύγω στις 3. Υπάρχουν κ άλλες χωρίς εφημερία που έφυγα αργότερα. Χθες τελείωσα στις 22:45 το βράδυ... χωρίς εφημερία. Υπόψιν ότι ξεκίνησα να δουλεύω στις 6:40 το πρωί...

Ε, καλά... εσείς είστε λίγο ειδική περίπτωση, καθώς δεν γίνεται ν' αφήσεις τον άλλον ανοιχτό στο χειρουργείο, επειδή τελείωσε το ωράριο...

'Ψιτ φίλε... ξύπνα! Όχι, δεν τελειώσαμε, απλά σχολάσαμε. Κράτα λίγο τη λαβίδα έτσι και ερχόμαστε αύριο πρωί πρωί... Και πού 'σαι... Μην κουνήσεις τη λαβίδα, γιατί μετά ποιος σταματάει την αιμοραγία...'

Ο χρήστης kacey έγραψε:

ΥΓ Γιατι γραφεις δουλεία κ οχι δουλειά? Αν τη σιχαινεσαι τοσο πολυ, αλλαξε την ρε παιδακι μου

Φταίει το γ@μ$πληκτρολόγιο που άλλαξα πριν 1 εβδομάδα... Ακόμη να το συνηθίσω...

Τη δουλειά βέβαια, όπως κ τη γυναίκα την παντρεύεσαι... Άρα γίνεσαι δούλος

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Τι ελεγα? Ελεγα οτι οταν εχει δουλεια θα κατσουν περισσοτερο, γιατι τις περισσοτερες μερες φευγουν νωριτερα. Ακριβως το ιδιο πραγμα δεν ελεγα?

Έλεγες ότι η υποχρέωσή τους είναι για 40ώρες το πενθήμερο, ώρες που μπορείς να κατανείμεις όπως θέλεις. Αυτό, με αυτή τη διατύπωση, δεν ισχύει.

Τώρα, αν εσύ τελικά εννοούσες ότι όλη αυτή η κατανομή αφορά ένα μισάωρο μια φορά το χρόνο, αυτό δεν είναι κάτι που θα μπορούσε να καταλάβει κανένας που σε διάβαζε.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Ο στρατος νομιζω οτι μεταλλαχθηκε σε δημοσιους υπαλληλους οποτε απεκτησε τετοια νοοτροπια και συμπεριφορες....

Η προσωπική μου εμπειρία και εικόνα λέει ότι η ΜΑΥΡΗ 10ετία των 80ies ήταν εκείνη που σχεδόν μεταλλαξε τις ένστολες υπηρεσίες. Ξεκίνησαν να ισχύουν άλλα κριτηρια αξιολόγησης των στελεχών. Και απο τότε φυσικά ... κατηφόρα!

Επίσης η Βουλγαρία σταμάτησε να παίρνει ευρωπαικά κονδύλια γιατί υπήρξαν κρούσματα τεράστιας διαφθοράς και συνεργασίας κράτους-μαφίας....

Άσχετο αλλά...πολύ καλός φίλος που κάνει δουλειές με βουλγαρικούς Ο.Τ.Α. έχει να λέει για το ότι πληρώνουν άμεσα αμά τη παραδόση του έργου(δουλειές κάτω των 15Κ).

Φυσικά. Το ελληνικό μπουρδέλο με το δημόσιο να πληρώνει όποτε και άμα γουστάρει δεν υπάρχει πουθενά!

Μάρκο δυστυχώς το σύστημα και η γραφειοκρατεία έτσι όπως λειτουργεί για ένα χαρτί που θα φύγει απο μια οικονομική υπηρεσία για να φτασει στο ταμείο, την 'οδύσσεια' για εγκρίσεις, επιτροπικά, παρεδρους και παρατρεχάμενοους, σφραγίδες και υπογραφές, πιστώσεις και εμβασματα δεν αφήνουν και πολλα περιθώρια ταχείας αποπληρωμής.
Ας μην ξεχναμε βεβαια τον αυξημενο όγκο εργασιών που προέκυψε, αφού 'οι δουλειές με το Δημόσιο' για αρκετά χρόνια ήταν τα 'σιγουρα' λεφτά.

Ο χρήστης cosneo έγραψε:

Μάρκο δυστυχώς το σύστημα και η γραφειοκρατεία έτσι όπως λειτουργεί για ένα χαρτί που θα φύγει απο μια οικονομική υπηρεσία για να φτασει στο ταμείο, την 'οδύσσεια' για εγκρίσεις, επιτροπικά, παρεδρους και παρατρεχάμενοους, σφραγίδες και υπογραφές, πιστώσεις και εμβασματα δεν αφήνουν και πολλα περιθώρια ταχείας αποπληρωμής.
Ας μην ξεχναμε βεβαια τον αυξημενο όγκο εργασιών που προέκυψε, αφού 'οι δουλειές με το Δημόσιο' για αρκετά χρόνια ήταν τα 'σιγουρα' λεφτά.

Τα γνωρίζω όλα αυτά, όπως επίσης γνωρίζω ότι είναι 'τεχνάσματα' με 2 στόχους:

1. Να δείξει το δημόσιο ότι έχει περισσότερα στο ταμείο απ' όσα θα έπρεπε να έχει και
2. Να πέσει το σχετικό λαδάκι στα 'γρανάζια'. Είναι εκπληκτικό πως όλες οι διαδικασίες που υποτίθεται ότι θέλουν μήνες ολοκληρώνονται σε λίγα λεπτά με το κατάλληλο λαδάκι.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Τι ελεγα? Ελεγα οτι οταν εχει δουλεια θα κατσουν περισσοτερο, γιατι τις περισσοτερες μερες φευγουν νωριτερα. Ακριβως το ιδιο πραγμα δεν ελεγα?

Έλεγες ότι η υποχρέωσή τους είναι για 40ώρες το πενθήμερο, ώρες που μπορείς να κατανείμεις όπως θέλεις. Αυτό, με αυτή τη διατύπωση, δεν ισχύει.

Τώρα, αν εσύ τελικά εννοούσες ότι όλη αυτή η κατανομή αφορά ένα μισάωρο μια φορά το χρόνο, αυτό δεν είναι κάτι που θα μπορούσε να καταλάβει κανένας που σε διάβαζε.

Δεν μιλαγα ακριβως για την κατανομη, αλλα ελεγα οτι οι υπερωριες θεωρουνται οι περαν του 40ωρου ωρες κ οχι οι περα του 8ωρου. Η νομοθεσια μιλαει για 41η εως 43η κ 43η εως 48η ωρα, οταν μιλαει για υπερωριες, δεν μιλαει για '9η' ή '10η' ωρα.

Κ καποιοι ελεγαν οτι αυτη τη μια ωρα εξτρα, πλεον του 8ωρου, πρεπει να την πληρωνω ως υπερωρια γιατι ξεπερναει το 8ωρο, ενω εγω ελεγα οτι ΔΕΝ πρεπει να την πληρωνω γιατι την 'δικαιουμαι' επειδη αλλες μερες φευγουν νωριτερα. Παλι δηλαδη παμε στο συνολικο 40ωρο, πραγμα που επιβεβαιωνει και αυτο που εγραψα πιο πανω περι 'διευθετησης ωραριου', απο την Επιθεωρηση Εργασιας.

Τελος, αυτο που εγραφα ηταν 'μπορει μια μερα/εβδομαδα που θα πεσει δουλεια να κατσουν λιγο παραπανω, αλλα δεν πειραζει γιατι τις περισσοτερες μερες/εβδομαδα φευγουν νωριτερα'. Αυτο ηταν το πρωτο που ειχα γραψει, ποσο πιο ξεκαθαρα να το γραψω?

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Η νομοθεσια μιλαει για 41η εως 43η κ 43η εως 48η ωρα, οταν μιλαει για υπερωριες, δεν μιλαει για '9η' ή '10η' ωρα.

Στον πινακα προσωπικου αναφερει ακριβως ποιες μερες και ποιες συγκεκριμενες ωρες εχεις δηλωσει οτι εργαζεται ο εργαζομενος. Γι'αυτο η νομθεσια δεν κανει λογο για 9η,10η ωρα κτλ αλλα γαι 41η-43η κτλ.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Δεν μιλαγα ακριβως για την κατανομη, αλλα ελεγα οτι οι υπερωριες θεωρουνται οι περαν του 40ωρου ωρες κ οχι οι περα του 8ωρου. Η νομοθεσια μιλαει για 41η εως 43η κ 43η εως 48η ωρα, οταν μιλαει για υπερωριες, δεν μιλαει για '9η' ή '10η' ωρα.

Κ καποιοι ελεγαν οτι αυτη τη μια ωρα εξτρα, πλεον του 8ωρου, πρεπει να την πληρωνω ως υπερωρια γιατι ξεπερναει το 8ωρο, ενω εγω ελεγα οτι ΔΕΝ πρεπει να την πληρωνω γιατι την 'δικαιουμαι' επειδη αλλες μερες φευγουν νωριτερα. Παλι δηλαδη παμε στο συνολικο 40ωρο, πραγμα που επιβεβαιωνει και αυτο που εγραψα πιο πανω περι 'διευθετησης ωραριου', απο την Επιθεωρηση Εργασιας.

Τελος, αυτο που εγραφα ηταν 'μπορει μια μερα/εβδομαδα που θα πεσει δουλεια να κατσουν λιγο παραπανω, αλλα δεν πειραζει γιατι τις περισσοτερες μερες/εβδομαδα φευγουν νωριτερα'. Αυτο ηταν το πρωτο που ειχα γραψει, ποσο πιο ξεκαθαρα να το γραψω?

Η επιθεώρηση δεν δέχεται αυτό που λες περί 40ώρου στη γενικότητά του.

ΔΕΝ μπορείς επί μονίμου βάσεως να κάνεις 10-10-8-6-6 σαν ώρες εργασίας.
Όπως δεν μπορείς επ ουδενί να κάνεις το 15-15-10-0-0 και να το θεωρείς ΟΚ.
Αν ίσχυε αυτό που γράφεις περί συνολικού 40ώρου, θα μπορούσες. Αλλά δεν μπορείς.

Μια χαρά τις θεωρεί υπερωρίες, απλώς δέχεται ότι 'κατ εξαίρεση' και για μέχρι 2 ώρες την ημέρα, και εφόσον αυτό δεν γίνεται επί μονίμου βάσεως, τότε και μόνο μπορεί να διευθετηθεί διαφορετικά.

Αν συμφωνούσε με τη θεώρησή σου περί 40ώρου/εβδομάδα, δεν θα μιλούσε για 2 ώρες ανά μέρα, αλλά για χ-ώρες ανά βδομάδα.
Όπως φυσικά θα δεχόταν ότι κάποιον μπορεί να δουλέψει 15ώρες σε μια μέρα. Κάτι που δεν δέχεται.

Βρε μαστορα, αυτο λεω κ εγω, ισχυει το 40ωρο με διευθετηση ΜΕΧΡΙ τις +2 ανα ημερα κ για καποιο χρονικο διαστημα. Μπορεις να διευθετεις το ωραριο (κοινως να το κανεις λαστιχο) οσο μενεις εντος αυτων των συγκεκριμενων αριθμων. Κ για αυτο δεν αναφερεται πουθενα η '9η' ή η '10η' ωρα την μια ημερα αλλα η '41-2-3η' μεσα στο 40ωρο. Απλα δεν αναφερω τα νουμερα γιατι στη δικη μου περιπτωση δεν τα φτανω ποτε (τα ορια αυτα).

Το 10 - 10 - 8 - 6 - 6 γιατι δεν μπορεις να το κανεις? Αφου ακριβως αυτο ειναι η 'διευθετηση'. Κ αυτο που λεω απο πανω για 40ωρο, εννοω οτι το 10-10-8-6-6 δεν ειναι υπερωρια, αυτο που θα ηταν υπερωρια ειναι το 10-10-8-6-7 (= συνολο 41 ωρες).

Αυτά μέχρι πρότινος (μέσα 2011) δεν επιτρέπονταν. Πλέον, με την ευγενή χορηγία της Τρόικας, όντως επιτρέπονται (ΥΠΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΟΡΙΑ, όχι όποτε και όσο γουστάρει ο εργοδότης) οι αυξομειώσεις του ωραρίου.
Εννοείται ότι γι' αυτά ενημερώνεται εκ των προτέρων η Επιθεώρηση Εργασίας, διαφορετικά ο έλεγχος της τήρησης των εργασιακών όρων θα ήταν πρακτικά αδύνατος.

Μηπως ξέρεις ποιά ειναι αυτά τα συγκεκριμένα όρια;;;

Συγνωμη, αλλα αυτο που βρηκα στην Επιθεωρηση Εργασιας δεν ειδα να λεει πουθενα για αδεια κ ενημερωση της. Μιλαει για διευθυντικο δικαιωμα του εργοδοτη να ζητησει τη διευθετηση (καπως αλλιως το ελεγε), για συμφωνια με το σωματιο των υπαλληλων ή τους ιδιους αν δεν υπαρχει σωματιο, για δυνατοτητα αρνησης του εργαζομενου αν αυτος αντικειμενικα δεν μπορει να το κανει (αλλα η αρνηση να μην υπερβαινει τα ορια της 'καλης πιστης'), αλλα πουθενα δεν λεει για ενημερωση κ αδεια της ιδιας της Επιθεωρησης Εργασιας.

Κ λογικα αυτος ειναι κ ο σκοπος αυτου του γενικου κανονα της διευθετησης, το να μην χρειαζεται να ενημερωνεις κ να ζητας αδεια: 'ισχυει ΑΥΤΟ για ΟΛΟΥΣ'.

Και ποιός είναι αυτός που ορίζει τα όρια της καλής πίστης;;;Πολύ ασαφή ακούγονται όλα αυτά, μάλλον προς το συμφερον της εργοδοσίας

Ο χρήστης niatskas έγραψε:
Και ποιός είναι αυτός που ορίζει τα όρια της καλής πίστης;;;Πολύ ασαφή ακούγονται όλα αυτά, μάλλον προς το συμφερον της εργοδοσίας

ναι, καλα, εχουμε δει τ' αποτελεσματα αυτων που κοπτωνται για το συμφερον των εργαζομενων.
η εργοδοσια στην ελλαδα εχει αναγκη απο αλλαγη κλιματος κ περιβαλλοντος, σιγα μην κερδισει τπτ αν οι μισθοι μειωθουν κ αλλο.

Ένα τηλέφωνο στην Καθολικής Εκκλησίας , βοήθειά μας, θα λύσει όλες τις απορίες.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Σωκράτη περίμενες δηλ να απολύσουν από τους οργανισμούς και τα υπουργεία που έχουν όλα τα κομματόσκυλά τους ;

Λυπάμαι τους ΕΠΟΠ που δεν έχουν μονιμοποιηθεί και έχουν και οικογένειες και έχουν φάει το ζόρι στην παραμεθόριο....τίποτα άλλο.

Μην ανησυχείς.Δεν θα απολυθεί κανένας ΕΠΟΠ. Αν θέλουν τους Αρχηγούς να κάνουν υπηρεσίες και να στελεχωσουν θέσεις ή αν βάλουν κάμερες παντού τότε οκ. Ήδη το έχουν ανακοινώσει στα ΜΜΕ.
Ο Ε.Σ δεν είναι εφορία.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Το 10 - 10 - 8 - 6 - 6 γιατι δεν μπορεις να το κανεις? Αφου ακριβως αυτο ειναι η 'διευθετηση'.

έγραψα και ένα 'επί μονίμου βάσεως' το οποίο σαφώς σου απαγορεύει το απόσπασμα που έβαλες.
Γιατί έχει μια ρητή αναφορά στο πέραν του 8/μέρα και δεν τα ανάγει όλα στο εβδομαδιαίο σύνολο.

Βρε μαστορα, αυτο λεω κ εγω, ισχυει το 40ωρο με διευθετηση ΜΕΧΡΙ τις +2 ανα ημερα κ για καποιο χρονικο διαστημα. Μπορεις να διευθετεις το ωραριο (κοινως να το κανεις λαστιχο) οσο μενεις εντος αυτων των συγκεκριμενων αριθμων. Κ για αυτο δεν αναφερεται πουθενα η '9η' ή η '10η' ωρα την μια ημερα αλλα η '41-2-3η' μεσα στο 40ωρο. Απλα δεν αναφερω τα νουμερα γιατι στη δικη μου περιπτωση δεν τα φτανω ποτε (τα ορια αυτα).

15-15-10-0-0 μπορείς να το κάνεις;

Το 5χ8 πάντως είναι κάτι που θεσμίζεται εκατέρωθεν. Και στην ανάποδη δλδ, ο εργαζόμενος δεν μπορεί να σπάσει την άδειά του και να πάρει όλες τις παρασκευές άδεια.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Το 10 - 10 - 8 - 6 - 6 γιατι δεν μπορεις να το κανεις? Αφου ακριβως αυτο ειναι η 'διευθετηση'.

έγραψα και ένα 'επί μονίμου βάσεως' το οποίο σαφώς σου απαγορεύει το απόσπασμα που έβαλες.
Γιατί έχει μια ρητή αναφορά στο πέραν του 8/μέρα και δεν τα ανάγει όλα στο εβδομαδιαίο σύνολο.

Τι εννοεις 'μονιμη βαση'? Αναφερει καπου οτι μπορεις να το κανεις συνολικα (=το αθροισμα των ημερων) 4 μηνες, εγω ομως μιλαω για 1 μερα/εβδομαδα, αρα δεν φτανω σε αυτο το οριο ουτε κατα διανοια.

15-15-10-0-0 οχι δεν μπορεις να το κανεις, αφου ειπαμε δεκα φορες οτι μιλαει για μεχρι +2 ωρες (10ωρο), μηπως δεν γραφω κατι καλα. Αλλα αν το κανεις 10-10-8-6-7, τοτε ειναι υπερωρια η 41η ωρα, οχι η 9η κ η 10η τις δυο μερες που εργαστηκαν αυξημενες ωρες.

manosk

Τη διευθετηση του ωραριου εργασιας που αναφερω πιο πανω, τη βρηκα στον ν. 3385/2005, οποτε καμμια σχεση με το μνημονιο. Μπορει στο μνημονιο να εγιναν αλλαγες πανω σε αυτα (δεν ξερω) αλλα αυτα που γραφω πιο πανω ειναι σε αυτο το νομο του 2005.

edit
Αυτο που αλλαξε επι μνημονιου ειναι το με ποιους συμφωνεις για την διευθετηση, στην περιπτωση υπαρξης συλλογου/σωματειου εργαζομενων, εταιριων με 20+ εργαζομενους κλπ. Η διευθετηση οπως την γραφω πιο πανω ισχυει απο το 2005.

The dark side of Germany's jobs miracle

http://www.reuters.com/article/2012/02/ ... P120120208

Trade unions and employers in Germany traditionally opt for collective wage agreements, arguing that a legal minimum wage could kill jobs

A lot of my friends work as carpenters, but companies describe them as janitors in their contracts to avoid paying the salary negotiated in the collective wage agreement