Ο χρήστης kacey έγραψε:
Συνταγματικα κατοχυρωμενη δια βιου θεση εργασιας, κ καθοσαστε κ συζητατε για μισθους κ ποιος τον εχει μεγαλυτερο κ καλυτερο...

Δεν ισχύει αυτό...αν καταργηθεί η θέση του πάει σπίτι του. Γιατί νομίζεις ότι όσοι κόπριζαν τόσα χρόνια σε κάτι ανύπαρκτους οργανισμούς τρέχουν σαν παλαβοί να μπουν σε υπηρεσίες που έτρωγαν το αγγούρι οι υπάλληλοι τόσα χρόνια; Λόγω συνείδησης;

Σε λίγο θα μας πεις ότι είχαμε και κατάργηση δημόσιου οργανισμου στην Ελλάδα, και θα πέσουμε όλοι μαζί από τα σύννεφα.

spyros.s έγραψε:
ναι αλλά ο εργατικός και ο ικανός στον ιδιωτικό τομέα ανταμείβονταν περισσότερο σε βάθος χρόνου και συνέχιζε με αμείωτο ρυθμό γνωρίζοντας ότι ανταμείβεται..

Megane98hp έγραψε:

Στον ιδιωτικό τομέα αν δεν είσαι εργατικός έχεις φάει πόρτα.

α. Ισχύει σε κάποιες περιπτώσεις, ιδιαίτερα για θέσεις ευθύνης.Τώρα αν συγκρίνεις π.χ. μια εργατικότατη και άκρως αποτελεσματική καθαρίστρια στον ΙΤ με μία αντίστοιχή της π.χ. σε κανέναν ΟΠΑΠ ή στο Κυνοβούλιο, τότε η σύγκριση είναι άνιση και άδικη για την πρώτη αφού η δεύτερη παίζει με υπερατού.

β. Επίσης γεγονός σε πολλές περιπτώσεις, εκτός αν είσαι βύσμα ή πολύ τυχερός. Και να μην φας πόρτα, το πλέον σίγουρο είναι ότι θα έχεις καθηλωμένο μισθό, θέση και προνόμια για δεκαετίες, και γενικά πολύ δύσκολα θα βρεις κάπου αλλού εργασία με καλύτερους όρους διατηρώντας τα ίδια μυαλά, η αγορά άλλωστε σε ορισμένες περιπτώσεις είναι πολύ μικρή και τα νέα μαθαίνονται εύκολα. Θα αντικαθιστούσα το εργατικός όμως με το αποδοτικός, είναι ορθότερο.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Σε λίγο θα μας πεις ότι είχαμε και κατάργηση δημόσιου οργανισμου στην Ελλάδα, και θα πέσουμε όλοι μαζί από τα σύννεφα.

Γιατί, έχεις κάποια αμφιβολία ότι σε λίγο καιρό θα κλάψουνε μανούλες στο ΔΤ; Άλλωστε δεν μιλάμε κατάργηση οργανισμού αλλά θέσεων...και να μην τον καταργήσουν η δουλειά γίνεται.

Έχουν ήδη καταργηθεί θέσεις. Στην εκπαίδευση π.χ. γίνονται καταργήσεις σχολείων ή συγχωνεύσεις οργανικών θέσεων εδώ και πάνω από ένα χρόνο.

Επίσης, μου κάνει εντύπωση πως ορισμένοι από τους φίλους εδωμέσα διατηρούν αυτή τη στάση. Ζούμε σε μια χώρα που ο αριθμός των ΔΥ υπαλλήλων θα έπρεπε να είναι το 1/3 από ό,τι σήμερα. Πράγματι. Έχετε σκεφτεί, όμως, τι σημαίνει από τη μια μέρα στην άλλη να δημιουργήσεις 400χιλιάδες ανέργους; Ή μήπως πιστεύετε ότι δε θα έχει καμμία επίπτωση στον ΙΤ ένα τόσο μαζικό κοινωνικό πρόβλημα. Είναι σα να βάζεις φωτιά στο καλύβι του διπλανού σου πιστεύοντας ότι θα προλάβουν να τη σβήσουν προτού σε κάψει και εσένα!
Και μη μου πείτε ότι τόσο καιρό πόσοι ΙΥ έχασαν τις δουλείες τους κλπ κλπ γιατί και εγώ θα σας πω ότι η ανοχή της κοινωνίας είναι συνεπώς ακόμα μικρότερη.

Ακολουθεί χιλιοειπωμένη άποψη.

Η λύση στο πρόβλημα του δημοσίου δεν είναι οι απολύσεις. Αυτά λέγονται για δυο λόγους:

1. Για να βγάζει απωθημένα ο κόσμος που την τρώει και πονάει ('Τα τομάρια στο δημόσιο κλπ κλπ')
2. Για να δημιουργείται κλίμα τρομοκρατίας με αποτέλεσμα τα δυο μεγάλα μαγαζιά να πουλάνε πιο ακριβά χαμηλότερης ποιότητας προϊόν. Γιατί εκεί που παλιά ένα καλό σκυλί-πελάτης θα ήθελε να βολευτεί somewhere nice (κάποια θεσούλα σε ΔΕΚΟ ή σε κάποιο οργανισμό τύπου Αγρογή), τώρα θα πάρει ακόμα και θέση συμβασιούχου σε κάποια παρακατιανή υπηρεσία και θα τους γλύψει και το μόριο.

Η λύση στο δημόσιο είναι ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ (που δεν πρόκειται να γίνει ΠΟΤΕ).
Πετσόκομα των ρετιρέ, κατάργηση οργανισμών αποξήρανσης λίμνης Κωπαΐδας και φίλων ξυσταρχιδισμού, μετάταξη προσωπικού σε 'μάχιμες' θέσεις, ΠΑΤΑΞΗ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ και φυσικά να μπει ένα φρένο σε ρεμούλες τύπου ένα τμήμα με 10 εργαζομένους, 1 διευθυντής, 8 υποδιευθυντές και 1 υποκόμης (και δε δουλεύει ΚΑΝΕΝΑΣ ).

Επειδή όμως όπως είπα δεν πρόκειται να γίνει ΠΟΤΕ (γιατί δεν πρόκειται να γραφτεί ΠΟΤΕ σε κανένα πανώ εξέγερσης), θα συνεχίσει ο πολύς λαός να ονειρεύεται απολύσεις στο δημόσιο και σταύρωση στο Σύνταγμα του υπαλλήλου που του είχαν ζητήσει ένα χαρτί και αυτός τους απάντησε 'Αύριο γιατί τώρα τρώω μανταρίνι'.

Οκ, ας δουλεύουν οι όποιοι αναγκαίοι και απαραίτητοι ΔΥ, μαζί με τους ΙΥ, για να επιδοτούν τον μισθό των υπεράριθμων ΔΥ. Ωραία λογική. Να χρεωνόμαστε όλοι δανεικά για να πληρώνονται οι υπεράριθμοι, για να μην μείνουν άνεργοι. Φυσικά με τους άνεργους ΙΥ δεν ασχολείται κανένας, αλλά δε γαμιέται...

Φυσικά με τους άνεργους ΙΥ δεν ασχολείται κανένας

Been there...

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Σε λίγο θα μας πεις ότι είχαμε και κατάργηση δημόσιου οργανισμου στην Ελλάδα, και θα πέσουμε όλοι μαζί από τα σύννεφα.

Γιατί, έχεις κάποια αμφιβολία ότι σε λίγο καιρό θα κλάψουνε μανούλες στο ΔΤ; Άλλωστε δεν μιλάμε κατάργηση οργανισμού αλλά θέσεων...και να μην τον καταργήσουν η δουλειά γίνεται.

Εγώ, ναι.

Ακολουθεί χιλιοειπωμένη άποψη.

Η λύση στο πρόβλημα του δημοσίου δεν είναι οι απολύσεις. Αυτά λέγονται για δυο λόγους:

1. Για να βγάζει απωθημένα ο κόσμος που την τρώει και πονάει ('Τα τομάρια στο δημόσιο κλπ κλπ')
2. Για να δημιουργείται κλίμα τρομοκρατίας με αποτέλεσμα τα δυο μεγάλα μαγαζιά να πουλάνε πιο ακριβά χαμηλότερης ποιότητας προϊόν. Γιατί εκεί που παλιά ένα καλό σκυλί-πελάτης θα ήθελε να βολευτεί somewhere nice (κάποια θεσούλα σε ΔΕΚΟ ή σε κάποιο οργανισμό τύπου Αγρογή), τώρα θα πάρει ακόμα και θέση συμβασιούχου σε κάποια παρακατιανή υπηρεσία και θα τους γλύψει και το μόριο.

Η λύση στο δημόσιο είναι ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ (που δεν πρόκειται να γίνει ΠΟΤΕ).
Πετσόκομα των ρετιρέ, κατάργηση οργανισμών αποξήρανσης λίμνης Κωπαΐδας και φίλων ξυσταρχιδισμού, μετάταξη προσωπικού σε 'μάχιμες' θέσεις, ΠΑΤΑΞΗ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ και φυσικά να μπει ένα φρένο σε ρεμούλες τύπου ένα τμήμα με 10 εργαζομένους, 1 διευθυντής, 8 υποδιευθυντές και 1 υποκόμης (και δε δουλεύει ΚΑΝΕΝΑΣ ).

Επειδή όμως όπως είπα δεν πρόκειται να γίνει ΠΟΤΕ (γιατί δεν πρόκειται να γραφτεί ΠΟΤΕ σε κανένα πανώ εξέγερσης), θα συνεχίσει ο πολύς λαός να ονειρεύεται απολύσεις στο δημόσιο και σταύρωση στο Σύνταγμα του υπαλλήλου που του είχαν ζητήσει ένα χαρτί και αυτός τους απάντησε 'Αύριο γιατί τώρα τρώω μανταρίνι'.

+1 αλλά ειδικά με το ΔΤ είναι πάρα πολλά ακόμα.
Το κλίμα θα αλλάξει όταν ο πολίτης θα πηγαίνει σε κάποια υπηρεσία του δημοσίου με την ίδια ψυχολογία που θα πήγαινε σε μία ιδιωτική υπηρεσία (ή τουλάχιστον παραπλήσια). Οι περισσότεροι πηγαίνουν με μαύρη καρδιά ή αποφεύγουν να πάνε για να μην ταλαιπωρηθούν.

Το πρόβλημά μας όμως είναι πολιτικό. Και όχι γιατί έχουμε @@ πολιτικούς αλλά γιατί ο καθένας μας @@ ασχολείται με την πολιτική.

Παράπονα, γκρίνια, μιζέρια αλλά άποψη έχουμε για τον τριτοξάδερφο του διαιτητή του αγώνα μεταξύ Κάτω και Άνω Λεστινίτσας.

Ενώ για την πολιτική: 'Άσε ρε φίλε όλοι τα ίδια είναι', 'δε θα πάω να ψηφίσω', 'και τι θα αλλάξει/δεν αλλάζει τίποτα'...

Κοινώς: λαός ή λαός.

Οκ, ας δουλεύουν οι όποιοι αναγκαίοι και απαραίτητοι ΔΥ, μαζί με τους ΙΥ, για να επιδοτούν τον μισθό των υπεράριθμων ΔΥ. Ωραία λογική. Να χρεωνόμαστε όλοι δανεικά για να πληρώνονται οι υπεράριθμοι, για να μην μείνουν άνεργοι. Φυσικά με τους άνεργους ΙΥ δεν ασχολείται κανένας, αλλά δε γαμιέται...

Οι ΔΥ δεν πρόκειται να μειωθούν -ικανά- με την έννοια των απολύσεων ή της εφεδρείας.
Ωστόσο εκεί που παρατηρείται το φαινόμενο της έλλειψης προσωπικού μπορούν να μεταφέρουν άτομα (τώρα βέβαια αν έχουν περισσότερους κλητήρες και καθαρίστριες από νοσηλευτές θα έχουν μία δυσκολία)...

_

οι πωλητές-πωλήτριες σε εμπορικά καταστήματα δουλεύουν 48 ώρες/εβδ. ορθοστασία και χαμόγελο...με διακεκομμένο ωράριο...για 600-650 €.....
στις βιοτεχνίες ....με το πιστόλι στον κρόταφο...40 ώρες/εβδ. με συγκεκριμένη τσιτωμένη παραγωγή (χ τεμ/ώρα)...700 €.
ωρομίσθιες σε σούπερ-μάρκετ με μειωμένο λόγω κρίσης προσωπικό.... one man or woman show... 4 €/ ώρα...
για υπαλλήλους σε ζαχαροπλαστεία, ανθοπωλεία, περίπτερα κλπ καλύτερα μην αναφέρουμε την π@#τσα που τρώνε....

το είχα ξαναγράψει...εάν αναγκαζόταν να εργαστεί ένας ΔΥ στον ιδ. τομέα...θα πήγαινε από την πρώτη εβδομάδα στην εντατική...

και θα συμπληρώσω για να μη παρεξηγηθώ....η όποια αρχική διάθεση των νεοπροσλαμβανόμενων ΔΥ για εργασία και αποδοτικότητα σκόνταφτε στο τέλμα που προυπήρχε...σε βαθμό να στοχοποιούνται... απομονώνονται...κά. μέχρι να εναρμονιστούν στην παλινδρόμηση της δεξιάς ή αριστερής παλάμης.

Είναι προφανές ότι στο Δημόσιο είναι πολύ καλύτερες οι αμοιβές, συνθήκες εργασίας κλπ ακόμα και τώρα με τις μειώσεις.
Αν δεν ήταν θα έφευγαν από το Δημόσιο να δουλέψουν στον ΙΤ.

Όταν οι μισθοί στο Δημόσιο πέσουν στα 200-300 ευρώ τότε μπορεί να φύγουν μερικοί για τον ιδιωτικό τομέα. Αλλά και με τέτοια λεφτά το Δημόσιο παραμένει ελκυστικό.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Τελικά ο μισθός των 600 ευρώ/μήνα στον ΙΤ είναι μύθος και εξαίρεση? Μάθαμε και κάτι σήμερα.

Στην εταιρία που εργάζομαι από το 2005, υπήρχαν τέτοιοι μισθοί από τότε. Και μιλάμε για άτομα με τριτοβάθμια εκπαίδευση, και κάποιο μεταπτυχιακό ως επί το πλείστον, και σε αντικείμενο αρκετά δύσκολο και με εξαντλητικά ωράρια. Αλλά οι περισσότεροι είτε πήγαν σε άλλη εταιρία με πολύ καλύτερους όρους (στα συν το γεγονός ότι έφτιαξαν και καλό βιογραφικό λόγω προυπηρεσίας στη συγκεκριμένη εταιρία) είτε τα βρόντηξαν και έκαναν δική τους δουλειά. Αυτοί που έμειναν τελικά ανέβηκαν τρελά σε μισθούς μετά από 2-3 χρόνια (για διάφορους λόγους που δεν αξίζει να αναλύσουμε αυτή τη στιγμή).

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Είναι προφανές ότι στο Δημόσιο είναι πολύ καλύτερες οι αμοιβές, συνθήκες εργασίας κλπ ακόμα και τώρα με τις μειώσεις.

Οι αμοιβες στο δημοσιο ηταν καλυτερες κυριως με την λογικη οτι πληρωνωσουν στην ωρα σου και ηξερες ποσες ωρες δουλευεις. απο κει και περα στην εποχη του μηνμονιου **μονο **οι δημοσιοι υπαλληλοι και οι συνταξιουχοι ειδαν μειωσεις μισθων και παροχων.
αν η καθιζηση στην αγορα οφειλεται κατα κυριο λογο στις μειωσεις που υπεστησαν οι ΔΥ και οι συνταξιουχοι φανταστειτε τι θα γινει τωρα με τις μειωσεις που θα γινουν στο ΙΤ.
Επισης οι ΔΥ ειναι οι μοναδικοι Ελληνες εργαζομενοι που φορολογουνται 100% και να εχουν πληρως καλυμενες τις ασφαλιστικες τους υποχρεωσεις.
Ο ΙΤ στην Ελλαδα λειτουργει μεσα σε ενα οργιο παρανομιας απο ολους. απο τον εργοδοτη που εχει μαυρη εργασια, δεν τηρει ωραρια κλπ μεχρι και τον εργαζομενο που παιρνει εκκαθαριστικο 8.000 για να εχει αφορολογητο, αλλα και το κρατος που με την εφορια διαλυει ακομα και υγιεις επιχειρησεις.

Το ότι οι μισοί ΔΥ υπάλληλοι πέρνουν λεφτά που δεν θα έπρεπε, δεν το αναφέρεις όμως... Δώσμου και εμένα 1000 το μήνα καθαρά για νά κάθομαι, και στο εκαθαριστικό σημείωμα γράψε:
Μικτές αποδοχές 3000ευρω
Κλάδος ασφάλειας 1000ευρώ
Φορολογία 1000ευρώ

Σύνολο καθαρών αποδοχών 1000ευρώ....

Το 'λάθος' που κάνουν οι ΔΥ είναι ότι νομίζουν, πως η αντίστοιχη εργασία τους στον ιδιώτη θα αμοιβόταν με τα μικτά που βλέπουν στο χαρτί τους....

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Το ότι οι μισοί ΔΥ υπάλληλοι πέρνουν λεφτά που δεν θα έπρεπε, δεν το αναφέρεις όμως... Δώσμου και εμένα 1000 το μήνα καθαρά για νά κάθομαι

1ον δεν καθονται ολοι
2ον πανω απο τους μισους δεν παιρνουν ουτε 1000 ευρω
3ον δεν ειμαι ΔΥ , ειμαι στον ΙΤ και παιρνω 300 ημιαπασχοληση και ανασφαλιστος.

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

Συνταγματικα κατοχυρωμενη δια βιου θεση εργασιας, κ καθοσαστε κ συζητατε για μισθους κ ποιος τον εχει μεγαλυτερο κ καλυτερο...

Δεν ισχύει αυτό...αν καταργηθεί η θέση του πάει σπίτι του. Γιατί νομίζεις ότι όσοι κόπριζαν τόσα χρόνια σε κάτι ανύπαρκτους οργανισμούς τρέχουν σαν παλαβοί να μπουν σε υπηρεσίες που έτρωγαν το αγγούρι οι υπάλληλοι τόσα χρόνια; Λόγω συνείδησης;

Αν δεν εισαι καλος στη δουλεια σου, στο ΙΤ ΘΑ απολυθεις. Αυτος ειναι ο κανονας κ κατι παπαριες που διαβαζω εδω μεσα περι ιδιωτικων υπαλληλων που καθονται αλλα δεν παθαινουν κατι, επειδη εχουν κοννε, επειδη κανουν πιπες στο αφεντικο κ αλλα τετοια γραφικα, ειναι οι εξαιρεσεις.

Αν δεν εισαι καλος (στα ορια του ανυπαρκτου) στη δουλεια σου, στο ΔΤ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να απολυθεις. Θελετε να το συζητησουμε κ αλλο? Ελεος.

Επίσης, μου κάνει εντύπωση πως ορισμένοι από τους φίλους εδωμέσα διατηρούν αυτή τη στάση. Ζούμε σε μια χώρα που ο αριθμός των ΔΥ υπαλλήλων θα έπρεπε να είναι το 1/3 από ό,τι σήμερα. Πράγματι. Έχετε σκεφτεί, όμως, τι σημαίνει από τη μια μέρα στην άλλη να δημιουργήσεις 400χιλιάδες ανέργους; Ή μήπως πιστεύετε ότι δε θα έχει καμμία επίπτωση στον ΙΤ ένα τόσο μαζικό κοινωνικό πρόβλημα. Είναι σα να βάζεις φωτιά στο καλύβι του διπλανού σου πιστεύοντας ότι θα προλάβουν να τη σβήσουν προτού σε κάψει και εσένα!
Και μη μου πείτε ότι τόσο καιρό πόσοι ΙΥ έχασαν τις δουλείες τους κλπ κλπ γιατί και εγώ θα σας πω ότι η ανοχή της κοινωνίας είναι συνεπώς ακόμα μικρότερη.

Ναι το εχουμε σκεφτει. Αλλα τι σημανει αυτο? Να διατηρουμε στο διηνεκες μια κατασταση που γ@μ@ει τα παντα, επειδη η λυση θα πονεσει? Κ οι επιπτωσεις απο την απολυση των υπεραριθμων ΔΥ θα ειναι προσωρινες (δεν εννοω 1 ή 6 μηνες, θα ειναι περισσοτερο) αλλα τα προβληματα απο το να εχεις 3πλασιο αριθμο απο αυτον που χρειαζεται, θα υπαρχουν για ΠΑΝΤΑ.

Κ ναι, χρειαζεται εξορθολογισμος κ (αποδοτικο) πετσοκομμα, αλλα συνεχιζει να υπαρχει το προβλημα οτι εχεις περισσοτερους απο οσους χρειαζονται.

Είναι προφανές ότι στο Δημόσιο είναι πολύ καλύτερες οι αμοιβές, συνθήκες εργασίας κλπ ακόμα και τώρα με τις μειώσεις.

Οι αμοιβες στο δημοσιο ηταν καλυτερες κυριως με την λογικη οτι πληρωνωσουν στην ωρα σου και ηξερες ποσες ωρες δουλευεις. απο κει και περα στην εποχη του μηνμονιου **μονο **οι δημοσιοι υπαλληλοι και οι συνταξιουχοι ειδαν μειωσεις μισθων και παροχων.
αν η καθιζηση στην αγορα οφειλεται κατα κυριο λογο στις μειωσεις που υπεστησαν οι ΔΥ και οι συνταξιουχοι φανταστειτε τι θα γινει τωρα με τις μειωσεις που θα γινουν στο ΙΤ.
Επισης οι ΔΥ ειναι οι μοναδικοι Ελληνες εργαζομενοι που φορολογουνται 100% και να εχουν πληρως καλυμενες τις ασφαλιστικες τους υποχρεωσεις.
Ο ΙΤ στην Ελλαδα λειτουργει μεσα σε ενα οργιο παρανομιας απο ολους. απο τον εργοδοτη που εχει μαυρη εργασια, δεν τηρει ωραρια κλπ μεχρι και τον εργαζομενο που παιρνει εκκαθαριστικο 8.000 για να εχει αφορολογητο, αλλα και το κρατος που με την εφορια διαλυει ακομα και υγιεις επιχειρησεις.

Ή κανεις πλακα ή εννοεις οτι ειδαν 'νομοθετημενες' μειωσεις μισθων. Δεν πιστευω να νομιζεις οτι σε αυτη την εποχη δεν δεχτηκαν μειωσεις μισθων οι ΙΥ...

Ο χρήστης theo13 έγραψε:

Το ότι οι μισοί ΔΥ υπάλληλοι πέρνουν λεφτά που δεν θα έπρεπε, δεν το αναφέρεις όμως... Δώσμου και εμένα 1000 το μήνα καθαρά για νά κάθομαι

1ον δεν καθονται ολοι
2ον πανω απο τους μισους δεν παιρνουν ουτε 1000 ευρω
3ον δεν ειμαι ΔΥ , ειμαι στον ΙΤ και παιρνω 300 ημιαπασχοληση και ανασφαλιστος.

1ον σου έγραψα οι μισοί(και ήμουνα και 'άπλας')
2ον πάνω από τους μισούς ΙΥ δεν παίρνουν ούτε 600€(ημιαπασχόληση). Και άγνωστο νούμερο είναι ανασφάλιστοι
3ον τη σύγκριση την έκανες μόνος σου

Το κορυφαίο με τις 'κρατήσεις' και τη 'φορολογία' των ΔΥ, είναι ότι δεν αντιλαμβάνονται την ουσιώση διαφορά...
Ο Ε.Ε. ή ο υπάλληλός του πληρώνονται από παραγόμενο χρήμα. Και για να καταβάλλουν τις εισφορές τους στον ΟΑΕΕ-ΙΚΑ πρέπει από τα χρήματα που παράγουν και έχουν στην τσέπη τους, να βγάλουν ένα ποσό και να το ακουμπήσουν.
Ο μισθός των περισσοτέρων ΔΥ(και η υποτιθέμενη φορολογία) προέρχεται ΠΑΛΙ από τις τσέπες και την παραγωγή των ΙΥ.

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:

Ο μισθός των περισσοτέρων ΔΥ(και η υποτιθέμενη φορολογία) προέρχεται ΠΑΛΙ από τις τσέπες και την παραγωγή των ΙΥ.

οι οποίες πληρώνονται κ αυτές από το κράτος όντας κρατικοδίαιτες...

προφανώς ο ελληνικός ΙΤ δεν είναι όπως ο ιταλικός που παράγει και όχι 'παράγει'...

και τα λέω αυτά ως ΙΥ, γρανάζι δηλ αυτού.

Ο χρήστης kubiak έγραψε:

Σε λίγο θα μας πεις ότι είχαμε και κατάργηση δημόσιου οργανισμου στην Ελλάδα, και θα πέσουμε όλοι μαζί από τα σύννεφα.

Γιατί, έχεις κάποια αμφιβολία ότι σε λίγο καιρό θα κλάψουνε μανούλες στο ΔΤ; Άλλωστε δεν μιλάμε κατάργηση οργανισμού αλλά θέσεων...και να μην τον καταργήσουν η δουλειά γίνεται.

Εγώ, ναι.

Νομίζω ότι όπως δείχνουν τα πράγματα από κάποιο σημείο και μετά το κράτος δε θα μπορεί να ανταποκριθεί στη μισθοδοσία του ΔΤ (πραγματικά και όχι τις βλακείες που έλεγαν για να τρομοκρατούν τον κόσμο) και θα έχουμε μαζική φυγή. Και μη μου πεις ότι δεν είναι απόλυση αυτό γιατί θα είναι σα να παραδέχεσαι ότι ο μοναδικός υπαίτιος σε μια αυτοκτονία είναι ο αυτόχειρας.