Η ΕΕ δέχθηκε τις χώρες αυτές στις τάξεις της, άρα δέχθηκαν εξαρχής την πιθανότητα να γεμίσουν τα υπόλοιπα κράτη με Ρουμανοβούλγαρους. Η Αγγλία, αν ήθελε, θα μπορούσε να σταματήσει την ενταξιακή πορεία τους, δεν το έκανε για λόγους μάλλον οικονομικούς ή, δευτερευόντως, πολιτικούς, δεν είχε το δικαίωμα να εντάξει μερικώς ένα κράτος, κόβοντάς του δικαιώματα που δεν της άρεσαν.

Αυτό είναι διαφορετικό από την περίπτωση που συζητάμε. Δεν μπορούμε να κρυφτούμε, όλοι γνωρίζουν τι τραβάμε από τους λαθρομετανάστες, όλοι γνωρίζουν τι συμβαίνει στην Πάτρα, στη Λαμπεντούζα πώς τη λένε, έχουν συγκεκριμένα συστήματα μετανάστευσης (όνομα, ιδιότητα, επάγγελμα, γνώσεις, γλώσσα, ενσωμάτωση), δεν θα δεχθούν να τους το τινάξουμε στον αέρα επειδή είμαστε σουρωτήρι για οποιουσδήποτε λόγους, ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΟΥΝ ΜΟΝΟ ΝΑ ΧΑΣΟΥΝ.

Ο χρήστης cruzakias έγραψε:
Πάντως αυτό που δεν κατάφερε να κάνει το εντελώς ανοργάνωτο (ξέφραγο αμπέλι) σε θέματα μεταναστευτικής πολιτικής Ελληνικό κράτος,δείχνει να το καταφέρνει η κρίση.Φεύγουν σιγά-σιγά μόνοι τους, για πιο παχιές αγελάδες.Εδώ δεν έχει άλλο άρμεγμα, ψήφισε το ζωντανό...
Δεν ξέρω τι νόημα μπορει να έχει αυτούς να ειναι άνεργοι σε ένα ξένο κράτος αντί στο δικό τους.Η εικόνα με τον ΟΑΕΔ και τα δημοτικά σισίτια να κατακλύζονται από κάθε λογής μετανάστες ,ειναι ενδεικτική της παράδοξης αυτής κατάστασης.

πράγματι έφυγαν πολλοί αλλά ποιοι!!! αρκετοί 'ομογενείς' γεωργιανοί κά που έβγαλαν εδώ σύνταξη με πλαστά και μη έγγραφα οπότε με 300+ € στη χώρα τους είναι άπλα.
έφυγαν πακιστανοί (μπαγκλαντές κα) που μάζεψαν και έστειλαν στην πατρίδα 10δες ή και 100δες χιλ €....
έφυγαν αυτοί που έβγαλαν κάποια χρήματα και βρήκαν 'τρόπο' να πάνε βορειότερα....

έμειναν αυτοί που δημιούργησαν δουλειές και οικογένειες εδώ και το παλεύουν όπως και εμείς
έμειναν αλλοδαποί που δεν έχουν τίποτε καλύτερο να κάνουν....

Οι ρουμανοβουλγαροι δεν εχουν τα ιδια δικαιωματα οσο θυμαμαι ακομα...δεν ειναι πχ σαν τους πολωνους! Τωρα παλευουν αλλα τρωνε ακυρα απο ολλανδους κτλ κτλ
Ενιγουει δε μας ενδιαφερει...εννοειται οτι η ιδεα χορηγησης χαρτιων σε μεταναστες για να πανε στην πολιτισμενη ΕΕ θα σημανει την εκπαραθυρωση μας απο τη Σενγκεν...η ΕΕ δε θελει ατομα με χαρτια...

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Φευγουν οι Βαλκανιοι που μπορουν ευκολα να γυρισουν στις πατριδες τους (κ αν θελουν, να επιστρεψουν εδω με πλαγιους τροπους). Οι ΑφρικανοΑσιατες δεν πανε πουθενα.

@ Tiger

Η συνθηκη Σενγκεν εχει να κανει με την υπαρξη ή οχι ελεγχου κατα την εσωτερικη εντος της ΕΕ μετακινησης, κ οχι με το αν 'επιτρεπουν' να μπεις, γιατι πολυ απλα δεν μπορουν να μην επιτρεπουν. Η ελευθερια της μετακινησης των πολιτων ειναι μια εκ των βασικων ελευθεριων που προβλεπεται στη συνθηκη ιδρυσης της ΕΕ κ υπαρχουν κ μετεπειτα αποφασεις ευρωπ.δικ. που λεει οτι ακομα κ οικονομικα ανενεργοι πολιτες μπορουν να πανε κ να εγκατασταθουν οπου γουσταρουν.

Καλα τα λες,πλην ομως οταν το Χ κρατος αποφασισει κατι,δεν εχει καμια σημασια τι λενε οι νομοι.
Αν αυριο χρεοκοπησει η χωρα μας και η Γερμανια φοβαται οτι θα ερθουν 10.000.000 μεταναστες να χτυπανε την πορτα της,να εισαι σιγουρος οτι θα βρει οσα νομικα προσκομματα θελει,σε μια ευρωζωνη που ουτως ή αλλως καθε αλλο παρα συμπαγης μοιαζει

http://www.tovima.gr/world/article/?aid=398867

6η παράγραφος

Σκέψου να είχα και το κληρονομικό χάρισμα.

Πλάκα σας έκανα παλιότερα, δεν το έχω.

Για διαβαστε ρε μαγκες τι λεει, πριν μιλησετε. Για κοιταξτε να καταλαβετε τι λεει. Αντε πια.

Για μια ακομα φορα: ελεγχος Σενγκεν = ελεγχος στοιχειων. Δεν νοειται κ δυναται να εφαρμοστει απαγορευση εισοδου σε ΠΟΛΙΤΗ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ. Πολιτης της ΕΕ = ΟΠΟΙΟΣ εχει διαβατηριο χωρας ΕΕ. Γιατι σας ειναι τοσο δυσκολο να διαχωρισετε τον ελεγχο αναμεσα σε δυο χωρες ΕΕ (οπως γινεται κ μεταξυ Ελλαδας κ Αγγλιας επειδη η Αγγλια δεν ειναι εντος Σενγκεν), απο την απαγορευση μετακινησης/εισοδου Ευρωπαιου πολιτη, που ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.

Κ γραφει:

α)

Το BBC μεταδίδει από τις Βρυξέλλες ότι πίσω από το σκεπτικό της Επιτροπής βρίσκεται η αδυναμία ορισμένων χωρών του Σένγκεν να αστυνομεύσουν τα σύνορά τους και να κρατήσουν μακριά τους παράνομους μετανάστες.

Κ για αυτο προτεινουν να επανελθουν οι ελεγχοι στα μεταξυ των χωρων συνορα, που τωρα λογω Σενγκεν δεν υπαρχουν.

β)

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το κύμα των τυνήσιων μεταναστών προς την Ιταλία μετά την ανατροπή του καθεστώτος Μπεν Αλι. Οι περισσότεροι από αυτούς δήλωσαν ότι πρόθεσή τους ήταν να μεταβούν στη Γαλλία. Το θέμα έχει προκαλέσει εντάσεις στις σχέσεις των δύο χωρών, καθώς η Ιταλία διαμαρτύρεται ότι οι εταίροι της στην ΕΕ δεν την βοηθούν να αντιμετωπίσει το πρόβλημα.

Η Γαλλία μάλιστα εμπόδισε ένα τρένο γεμάτο μετανάστες να περάσει τα σύνορά της. Τόσο ο Γάλλος πρόεδρος Νικολά Σαρκοζί όσο και ο Ιταλός πρωθυπουργός Σίλβιο Μπερλουσκόνι ζήτησαν να αναθεωρηθεί η συνθήκη του Σένγκεν. Η γαλλική κυβέρνηση έχει εξοργιστεί με την απόφαση της Ρώμης να χορηγήσει στους μετανάστες [u]προσωρινές άδειες παραμονής, γεγονός που τους επέτρεψε να μεταβούν νόμιμα στη Γαλλία[/u].

Εγω μιλησα για αποκτηση υπηκοοτητας κ κανονικου διαβατηριου. Διαβατηριο Ελλαδας = Ελληνας πολιτης = Παω οπου θελω στην ΕΕ. Πραγμα που η Ιταλια δεν εκανε γιατι αν τους εβγαζε διαβατηριο, θα εμεναν στην Ιταλια. Στην Ελλαδα δεν θα εμεναν γιατι ειμαστε σε χαλια κατασταση.

Ξερω, 'θα βρουν 'καποιο' τροπο να το κανουν'...

Προσωρινή -μέχρι νεωτέρας- αναστολή της συνθήκης Σένγκεν για τα ελληνικά σύνορα (προς τας Ευρώπας). Για λόγους σταθερότητας της ευρωπαϊκής ενοποίησης ή για εξωγήινους, στο διότι κολλάς;

Η Τουρκία, ας πούμε, συνέχεια φωνάζει που, μολονότι έγινε με συνθήκες, συμβάσεις, όλα τα καλούδια, τελωνειακή ένωση με την Ε.Ε., δεν εφαρμόζουν άλλα συμφωνημένα πράγματα επειδή Γερμανία-Γαλλία ανάβουν κόκκινο.

Τώρα μάλιστα που προωθείται η κατά πλειοψηφία λήψη σοβαρών αποφάσεων και όχι με ομοφωνία, αυτά θα είναι θέματα που θα λύνονται σ' ένα πρωινό.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Τι εννοεις?
Επισης, δεν ξερω αν εχει αναφερθει ποτε εδω μεσα ή σε αλλο τοπικ για τους λαθρομεταναστες (κ αν υπαρχει, ας γινει ενα cut&paste εκει), αλλα γιατι δεν δινουμε σε ΟΛΟΥΣ αυτους ελληνικη ιθαγενεια κ διαβατηριο μεσα σε μια μερα? Απ'οτι εχω καταλαβει οι προυποθεσεις κ οι διαδικασιες για παροχη ιθαγενειας ειναι θεμα εθνικης κ οχι κοινοτικης νομοθεσιας (κ για αυτο εχουμε βγαλει κατι γαματους νομους για αυτο), οποτε δεν μπορει να μας πει κανεις τιποτα.
Με κανονικοτατο ελληνικο διαβατηριο στα χερια, το πρωτο πραγμα που θα κανουν ειναι να φυγουν απο εδω για να πανε σε αλλες χωρες της Ευρωπης οπου ειναι καλυτερα τα πραγματα.

σωστή η απορία σου.

Αλλά...ελληνική.

Το πρώτο που θα γίνει ΑΜΕΣΑ θα είναι το κλείσιμο των ευρωπαϊκών συνόρων για τους Έλληνες πολίτες, αδιακρίτως.
Μετά θα μας πετάξουν έξω από τη Σένγκεν και τέλος θα έχουμε καμιά 100 βουλευτές με περίεργα ονόματα στη Βουλή να ψηφίζουν νομοσχέδια για τη μπούρκα, τα τζαμιά και τη σαρία.

Νομίζω ότι μετά θα ξυπνήσουμε.

Μια τέτοια επιλογή που πολύ σωστά δεν έχει εφαρμοστεί ΚΑΙ για τους λόγους που αναφέρει ο manosk , είναι καταστροφική και θέλω να πιστεύω δεν θα εφαρμοστεί για έναν άλλον πολύ απλούστερο και σημαντικότερο λόγο.
ΕΙΝΑΙ ΚΙΝΗΤΡΟ
Αν τώρα που ξέρουν ότι έχουν μικρές πιθανότητες να νομιμοποιηθούν μετά από χρόνια και ακόμα λιγότερες να φύγουν για Βόρεια Ευρώπη πληρώνουν ολόκληρες περιουσίες και υφίστανται όλη αυτήν την ταλαιπωρία, έρχονται 10000 τον μήνα (τυχαίο νούμερο) ... φανταστείτε τι θα γίνει αν πάρουν Ελληνική ιθαγένεια με ότι δικαιώματα συνεπάγεται αυτό σε Ευρωπαϊκό και όχι μόνο έδαφος. Θα πολλαπλασιαστούν με τρελούς ρυθμούς και το 10χιλ θα γίνει πολύ χαλαρά 30 ή 50χιλ. Είναι κυριολεκτικά εκατοντάδες εκατομμύρια, θα βουλιάξει η Ευρώπη και αυτοί θα είναι άλλοι τόσοι πίσω αφού σπέρνουν καμιά δεκαριά παιδιά ο καθένας για πλάκα (δεν καταστροφολογώ, ούτε κινδυνολογώ αυτή είναι η πραγματικότητα).
Θεωρώ πως είναι ότι χειρότερο μπορούμε να κάνουμε στους εαυτούς μας και ότι πιο ανέντιμο στους εταίρους μας (που δεν είναι και αυτοί Παναγίες ως προς εμάς) Φυσικά και δεν πρόκειται να επιτρέψουν να συμβεί κάτι τέτοιο επειδή θα τους περιορίζουν κάποιοι ευρωπαϊκοί νόμοι. Καλοί οι νόμοι αλλά αν κάποια στιγμή γίνονται αυτοκαταστροφικοί, οι σοβαροί λαοί τους τροποποιούν σε πιο ρεαλιστική βάση με βάση το εθνικό συμφέρον

Δεν καταλαβες, εγω εννοουσα οσοι ειναι ηδη εδω να γινουν Ελληνες κ να πανε στην ευχη του θεου, κ μετα τειχος με ναρκες κ κροκοδειλους για να μην ερθουν αλλοι (οσο γινεται).

manonsk

Συνθηκη Σενγκεν = ελεγχος στοιχειων (διαβατηριου) κατα τη μεταβαση απο τη μια Εχωρα στην αλλη. Κανενας περιορισμος στην εισοδο. Αν θες το καταλαβαινεις. Πχ τωρα οταν πετας απο την Ελλαδα στην Γερμανια, προσγειωνεσαι στη Γερμανια κ χωρις να σε ρωτησει κανεις τιποτα ανοιγεις την πορτα κ βγαινεις στο δρομο. Οταν πετας απο την Ελλαδα στην Αγγλια που ειναι εκτος Σενγκεν, προσγειωνεσαι στην Αγγλια κ περνας απο ελεγχο διαβατηριου, βλεπουν οτι εισαι Ελληνας πολιτης κ ανοιγεις την πορτα κ βγαινεις στο δρομο. Αναστολη της συνθηκης Σενγκεν για την Ελλαδα = ελεγχος διαβατηριου σε οποια χωρα πας να μπεις. Αλλα μεχρι εκει. ΕΛΕΓΧΟΣ.

Γνωρίζω βρε παιδί μου τι ορίζει η Συνθήκη Σένγκεν. Πρόκειται για την κατάργηση διατυπώσεων στη διασυνοριακή ένωση των ευρωπαϊκών κρατών, όχι βίζα, όχι διαβατήριο, μόνο ταυτότητα κλπ.

Τυχόν αναστολή της, για τους λόγους που είπαμε, θα σημαίνει ότι θα υπάρξει έλεγχος διαβατηρίων, πράγμα που συνεπάγεται τη δυνατότητα κάθε κράτους να απαγορεύσει την είσοδο οποιουδήποτε προέρχεται από την Ελλάδα και ταξιδεύει με καράβι, αεροπλάνο, αυτοκίνητο ή με τα πόδια ή κολυμπώντας.

Πώς να το πούμε τώρα; Σαν να πλάκωσε την Ελλάδα ένας ιός φοβερός και τρομερός και να θέτουν οι Ευρωπαίοι τη χώρα σε καραντίνα. Πιθανώς στη Σένγκεν να προβλέπονται τέτοιοι περιορισμοί, πρέπει να την κοιτάξω. Αλλά και να μην προβλέπονται, κλάιν.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Γνωρίζω βρε παιδί μου τι ορίζει η Συνθήκη Σένγκεν. Πρόκειται για την κατάργηση διατυπώσεων στη διασυνοριακή ένωση των ευρωπαϊκών κρατών, όχι βίζα, όχι διαβατήριο, μόνο ταυτότητα κλπ.

Τυχόν αναστολή της, για τους λόγους που είπαμε, θα σημαίνει ότι θα υπάρξει έλεγχος διαβατηρίων, πράγμα που συνεπάγεται τη δυνατότητα κάθε κράτους να απαγορεύσει την είσοδο οποιουδήποτε προέρχεται από την Ελλάδα και ταξιδεύει με καράβι, αεροπλάνο, αυτοκίνητο ή με τα πόδια ή κολυμπώντας.

Πώς να το πούμε τώρα; Σαν να πλάκωσε την Ελλάδα ένας ιός φοβερός και τρομερός και να θέτουν οι Ευρωπαίοι τη χώρα σε καραντίνα. Πιθανώς στη Σένγκεν να προβλέπονται τέτοιοι περιορισμοί, πρέπει να την κοιτάξω. Αλλά και να μην προβλέπονται, κλάιν.

Αυτη η δυνατοτητα δεν υπαρχει, σε καμμια περιπτωση. Εγω αυτο καταλαβαινω.

O Μανος εχει δικιο. Καθε κρατος εχει δικαιωμα προσωρινης (ή μη, στην πραξη) αναστολης της συνθηκης κατα βουληση εφοσον το κρινει απαραιτητο. Αυτο στην πραξη εχει συμβει μεχρι στιγμης μονο σε συγκεκριμενες περιπτωσεις (φοβος για τρομοκρατικο χτυπημα σε αθλητικες διοργανωσεις κλπ) αλλα και παλι το καθε κρατος εχει δικαιωμα σε τετοια περιπτωση αναστολης να αρνηθει την εισοδο σε ατομα ή ομαδες ατομων εφοσον κρινει οτι αυτο μπορει να δημιουργησει προβλημα. Και υπαρχουν χωρες ΕΕ που δεν ειναι Σενγκεν ως γνωστον, το να γινει και η Ελλαδα μια απο αυτες, εστω και 'προσωρινα', δεν ειναι κατι ουτε ανεφικτο ουτε και ιδιαιτερα δυσκολο. Σε αυτην την περιπτωση το μονο που θα γινει θα ειναι να ταλαιπωρουνται λιγο παραπανω οι Ελληνες που ταξιδευουν στο εξωτερικο.
Σε καθε περιπτωση ομως κατι που πρεπει να ξεκαθαρισουμε ειναι οτι υπαρχουν οροι για τη μεταναστευση εντος ΕΕ ή Σενγκεν, δεν ειναι σα να πηγαινεις απο τη μια πολιτεια των ΗΠΑ στην αλλη, καθως υπαρχουν περιορισμοι και η απελαση απο χωρα της ΕΕ σε αλλη χωρα της ΕΕ ειναι οχι απλως απολυτως εφικτη αλλα εχει τεθει και στην πραξη (Ρουμανοι, Βουλγαροι και Πολωνοι - οι τελευταιοι και πολιτες χωρας Σενγκεν μαλιστα - εχουν απελαθει απο χωρες οπως η Δανια επειδη δεν πληρουσαν τους ορους που προβλεπονται). Δηλαδη: εχεις μεν το δικαιωμα της ελευθερης μετακινησης (και διαμονης και ψηφου σε τοπικες εκλογες) σε αλλη χωρα της ΕΕ αλλα ουσιαστικα εχεις δικαιωμα να μεινεις στη χωρα μονον 3 εως 6 μηνες χωρις κανεναν περιορισμο. Για να συνεχισεις να διαμενεις νομιμα μετα την παροδο αυτου του διαστηματος, πρεπει ειτε να εχεις νομιμη - δηλωμενη εργασια στη χωρα, ειτε να εχεις αποδεδειγμενα το κεφαλαιο που οριζεται ως επαρκες απο την καθε χωρα για να ζησεις σε αυτη (το κεφαλαιο αυτο μπορει φυσικα να προερχεται απο αλλη χωρα, πχ η συνταξη που παιρνεις στη χωρα προελευσης σου). Σε περιπτωση που διαπραξεις καποια παρανομια (πχ δεν εχεις δηλωσει στις αρχες με την αφιξη σου οτι σκοπευεις να μεινεις στη χωρα), η χωρα διατηρει το δικαιωμα οχι μονον της απελασης σου αλλα και της απαγορευσης να ξαναμπεις στη χωρα.

Ε ωραία ας έχουμε κι εμείς το δικαίωμα να μην επιστρέφουν μετανάστες στην πρώτη χώρα της ΕΕ που μπήκαν λαθραία.
Αυτός ο φούστης ο Σημίτης μας έκαψε με την συνθήκη-κουρελόχαρτο που υπέγραψε μαμώ την πολυπολιτισμικότητα μας μέσα μαμώ.

Γουστάρω politically correct βρίσιμο.
Επίσης γουστάρω που όλα τα θέματα μετατρέπονται σε θέματα που αφορούν τους μετανάστες

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Επίσης γουστάρω που όλα τα θέματα μετατρέπονται σε θέματα που αφορούν τους μετανάστες

E, τραβάμε τα βλέμματα κ εμείς, τι να κάνουμε...

Εχουμε γεμισει ΠΟΡΝΕΣ

Ποια σε πείραξε, να τη μαλώσω;

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Γουστάρω politically correct βρίσιμο.
Επίσης γουστάρω που όλα τα θέματα μετατρέπονται σε θέματα που αφορούν τους μετανάστες

Στη δουλεια εχω πολλα παρα δωσε με Αλβανους (εργατες) και καθως γυρναμε με το αυτοκινητο και ακουω ραδιοφωνο ειδησεις μου λεει ενας, ο οποιος ειναι 20 χρονια στην Ελλαδα 'να γι αυτο εγινε μπουρδελο η Ελλαδα'...

Οταν το πα σε κατι φιλους μου αντι να αναρωτηθουν αν ειχε δικιο η οχι γυρισαν και μου ειπαν με ποιο δικαιωμα μας κρινει ... ε, καπως ετσι σκεφτονται και εδω μεσα...

Τι ψάχνεις ρε Χάρη...