Οι άλλες είναι μείγμα σοσιαλιστικών και καπιταλιστικών. Θα προτιμούσα ανάμεσα στις δύο να ζω σε μια σοσιαλδημοκρατία με υψηλή φορολογία και πολλές παροχές εκ μέρους του κράτους και φυσικά αγορά εργασίας με πολύ υψηλή ρύθμιση και εποπτεία. Να έχει αυστηρό 8ωρο, ελάχιστο μισθό, 30-40 μέρες πληρωμένη άδεια κλπ.

και γω Δια μου, να ειμαι πολυ πλουσιος, ομορφος, υγιης, να εχω 4 σπιτια και 12 αυτοκινητα και 69 γυναικες.

γιατι στα λεω αυτα;
γιατι εγραψες παλι Κουτσουμπιά:

Θα προσλαμβάνεται αυτός που θα πληρώνει προς το αφεντικό και από πάνω! Φιλελέ for the win!

εχεις κανενα παραδειγμα φιλελευθερης οικονομιας που ο εργαζομενος πληρωνει τον εργοδοτη για να του δωσει δουλεια;

οχι τιποτε αλλο, αλλα ΕΣΥ ειπες οτι εχουν τις καλυτερες αμοιβες.

αποφασισε και ενημερωσε μας.

Δεν έχεις καταλάβει ότι μιλάμε για την Ελλάδα... Όταν σταματήσει η σύγκριση με την Αγγλία και καταλάβουμε πως εδώ όταν δίνεις θάρρος στον χωριάτη (εργοδότη) σου ανεβαίνει στο κρεββάτι, θα έχουμε κάνει ένα βήμα. Πάντως και σε εκείνες τις χώρες ότι έχουν κερδίσει, με αγώνα το κέρδισαν. Μεγάλο παιδί είσαι, θα θυμάσαι τον χαμό επί Thutcher. Πάντως αν ήταν να επιλέξω σύστημα εργασιακών σχέσεων (εντός καπιταλισμού, δεν μιλάω για κομμουνισμό καθώς αυτή είναι άλλη συζήτηση), θα διάλεγα το Nordic Model. Ψάξε το λίγο. Industrial Relations 1.0.1.

μα συμφωνουμε!

θα σου πω ομως κατι που θα σε σοκαρει Δια...

στην Ελλαδα του εργασιακου μεσαιωνα και της απολυτης εργασιακης αναρχιας, ΔΕΝ εχουμε ουτε φιλελευθερισμο ουτε καν καπιταλισμο με την Ευρωπαικη του εκφραση τουλαχιστον.

αυτα δεν σημαινουν οτι συμφωνω με τον j.marr.

Το ότι δεν συμφωνείς με τον j.marr είναι καλό, γιατί παρ' όλες τις διαφωνίες μας, μπορούμε να συνομιλήσουμε τουλάχιστον.

Δεν με σοκάρεις πάντως. Στην Ελλάδα έχουμε την χειρότερη έκφανση των πάντων. Καπιταλισμός στην Ελλάδα σημαίνει ότι πηδάμε 200% τον εργαζόμενο (αντί για 80% που είναι στο εξωτερικό). Κράτος στην Ελλάδα σημαίνει πως βάζουμε φόρο στον άνεργο και στον επιτηδευματία με ζημίες!

Μα ο εργαζόμενος δεν μπορεί χωρίς αφεντικά

Δεν μπορεί να αυτοοργανωθεί και να δημιουργήσει προϊόντα και υπηρεσίες που θα αγοράσουν ακόμα και οι κεφαλαιοκράτες.

@ RZ.

να σταματησουμε να κοροιδευουμε τους εαυτους μας;

ο φιλελευθερισμος (ή κοινωνικος φιλελευθερισμος κατ'αυτους) στην Ελλαδα, εκφραζεται πολιτικα απο 2 κομματα. Την ΔΗ.ΞΑ. & την Δραση.

να θυμισω το ποσοστο που πηραν και τα 2 ΜΑΖΙ στις τελευταιες Ευρωεκλογες; 0,91%
την ιδια στιγμη που το κομμα κυνηγων πηρε 1,00%

το να μιλαμε λοιπον για τα στραβα της χωρας και να λεμε οτι φταινε οι φιλελευθερες πολιτικες, ειναι ανεκδοτο.-
και το προβλημα δεν ειναι αυτο. Ειναι οτι το πολιτικο συστημα ταμπουρωνεται πισω απο τετοιες πιασιαρικες εκφρασεις και πηδαει τον κοσμο ασαλιωτα.

φταιει ο καπιταλισμος, η Μερκελ, οι Αμερικανοι, τα Μνημονια κτλ κτλ.

δεν κοιταμε που καθε 3 μηνες αλλαζει το φορολογικο συστημα ή που ο ΕΕ δεν ξερει τι χαρατσι θα του χωσουν αυριο το πρωι ή που ο εργαζομενος δουλευει υπο καθεστως πληρους ασυδοσιας και αβεβαιοτητας...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

ο φιλελευθερισμος (ή κοινωνικος φιλελευθερισμος κατ'αυτους) στην Ελλαδα, εκφραζεται πολιτικα απο 2 κομματα. Την ΔΗ.ΞΑ. & την Δραση. .

Τζήμερος = Φιλελεύθερος = γελάν και οι πέτρες.

Δράση μάλλον δεν την βλέπω να υφίσταται για πολύ ακόμα.

Ο φιλελευθερισμός δεν είναι μόνο μια ταμπέλα, είναι μια γενικότερη πολιτική. Οι αποϊδιωτικοποιήσεις είναι ένα τρανταχτό παράδειγμα. Θέλεις και καλύτερο; Κατάργηση ωραρίων, Κυριακών, εορτών, μισθοί Αλβανίας κλπ. Αυτά όλα είναι φιλελευθερισμός και ο Αντωνάκης είναι μάστορας σε αυτό!!!

Στα άλλα που λες δεν έχεις άδικο αλλά μην τα συγχέεις για να δημιουργήσεις εντυπώσεις.

@j.marr
ναι μωρε νταξ, ειναι τοσο πολυπληθης ο χωρος που ξεχασα το αλλο αστερι, τον Βαλλιανατο
εχει τοση περαση ο φιλελευθερισμος στην Ελλαδα που και τα 2(3;) κομματα οδευουν ολοταχως προς λουκετο.
καποιοι σκεφτονται να πανε στο Ποταμι, αλλα οποιος δει το καταστατικο που ψηφισαν εκει χθες...

ρε συ Δια, ΕΣΥ δεν ειπες πριν οτι οι καλυτρεροι μισθοι ειναι στις φιλελευθερες οικονομιες. Βλεπεις καμια ομοιοτητα με το μπουρδελο εδω;

Μισθοί αλβανίας είναι το αποτέλεσμα μιας αγοράς στην οποία το προϊόν που πουλάει είναι της πούτσας. Δεν είναι φιλελευθερισμός αυτό. Ξερό γαμήσι απο την πραγματικότητα, που αγνοείς, λέγεται.

@spiros

Δεν έγραψα τίποτα για τη Φιλ.Συμ. αλλα ντάξ αφού σε χαλνάει ο Βαλλιανάτος .... νο πρόμπλεμ.

ναι ρε παιδι μου, δικο μου σχολιο επειδη τον ξεχασα πριν.
το θεμα δεν ειναι αν με χαλαει εμενα, αλλα οτι χαλαει -καλως ή κακως- ολους τους υπολοιπους.

Μάλλον 1 πάει για λουκέτο. Η δράση. Τεσπα μέχρι τις επόμενες εκλογές θα δούμε τι θα γίνει.

Τωρα αν τους χαλάει ο βαλιανάτος και οχι το πρόγραμμα (αν ήταν να τους χαλάει κάτι αυτό θα έπρεπε να είναι) λέει πολλά για την ΓΤΠσύνη του εκλογικού σώματος. Βέβαια αν έχεις ανθρώπους να σου λένε οτι οι μισθοί αλβανίας και τα παιδεραστικά βιντεα είναι φιλελευθερισμός δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω για να καταλάβεις. Ετσι κι αλλιώς ο ΕΛ πασόκος ήταν και θα είναι (μπλέ πράσινος ή κοκκινοπρασινομωβ).

Οι τελευταιες σελιδες ειναι στεναχωρες, μιζερια, απελπισια και φαγωμαρα βγαζουν.
Εγω ξερω κοσμο παντως που προσπαθει και με τις μικρες του δυναμεις κατι καταφερνει, ελπιζει, ονειρευεται.
Δε γινεται και εσεις θα ξερετε... δε λεω να υπαρχει ενθουσιασμος, δε δικαιολογειται αλλα μια ισορροπια εστω

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ρε συ Δια, ΕΣΥ δεν ειπες πριν οτι οι καλυτρεροι μισθοι ειναι στις φιλελευθερες οικονομιες. Βλεπεις καμια ομοιοτητα με το μπουρδελο εδω;

Όχι Σπυράκο! Είπα πως η καλύτερη λύση μέσα στον καπιταλισμό είναι οι σοσιαλιστικές οικονομίες, άρα όσο λιγότερο φιλελεύθερες γίνεται. Δεν μιλάμε φυσικά για πλυντήρια στυλ Ελβετίας αλλά για σοβαρές χώρες όπως οι Σκανδιναβικές.

Μισθοί αλβανίας είναι το αποτέλεσμα μιας αγοράς στην οποία το προϊόν που πουλάει είναι της πούτσας. Δεν είναι φιλελευθερισμός αυτό. Ξερό γαμήσι απο την πραγματικότητα, που αγνοείς, λέγεται.

Αυτό μπορούμε να παράξουμε και για αυτό δεν πρέπει να είμαστε μέρος μιας αγοράς χωρίς προστατευτισμό. Εκτός αν θες να γίνεις Κίνα και να δουλεύεις στην φάμπρικα για 1 Δολλάριο την ημέρα.

Ετσι κι αλλιώς ο ΕΛ πασόκος ήταν και θα είναι (μπλέ πράσινος ή κοκκινοπρασινομωβ).

Γνώστης...

Οι τελευταιες σελιδες ειναι στεναχωρες, μιζερια, απελπισια και φαγωμαρα βγαζουν.
Εγω ξερω κοσμο παντως που προσπαθει και με τις μικρες του δυναμεις κατι καταφερνει, ελπιζει, ονειρευεται.
Δε γινεται και εσεις θα ξερετε... δε λεω να υπαρχει ενθουσιασμος, δε δικαιολογειται αλλα μια ισορροπια εστω

Όσοι εργάζονται στην Αυστρία όντως ονειρεύονται. Όσοι στην Ελλάδα όχι.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Μισθοί αλβανίας είναι το αποτέλεσμα μιας αγοράς στην οποία το προϊόν που πουλάει είναι της πούτσας. Δεν είναι φιλελευθερισμός αυτό. Ξερό γαμήσι απο την πραγματικότητα, που αγνοείς, λέγεται.

Αυτό μπορούμε να παράξουμε και για αυτό δεν πρέπει να είμαστε μέρος μιας αγοράς χωρίς προστατευτισμό. Εκτός αν θες να γίνεις Κίνα και να δουλεύεις στην φάμπρικα για 1 Δολλάριο την ημέρα.
:

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει πόσο κόσμο έβγαλε ο καπιταλισμός απο τη φτώχεια (ολη μέρα στα καιρικά φαινόμενα σε αγρούς ζώντας άθλια) στις ασιατικές χώρες. Και πόσους θα βγάλει ακόμα οταν τα πράγματα γίνουν πιο ελεύθερα σε αλλες χώρες (πχ Αφρικής)

Αμα δεν τους συνέφερε τους κινέζους να πάνε να δουλέψουν στη Foxconn πχ. ΔΕΝ θα πηγαίνανε. Τι να κάνουμε ομως που είναι η καλύτερη εναλλακτική που έχουν. Και κανένας συγκαμένος αριστερίζον μπετόβλάκας 'κατά της σύγχρονης σκλαβιάς' στη δύση δεν πρόκειται ποτέ να τους βοηθήσει βάζοντας το χέρι στην τσέπη.

On a second thought. Το κάνει. Αγοράζοντας το τελευταίο iPhone για να κάνει εμπανάστα στο twatter και στα facebookz.

Υπάρχει και αυτό. Αν και παλιό.
http://yaleglobal.yale.edu/content/noble-feat-nike

Αναρωτιέμαι για το πόσο κάφρος μπορεί να είναι κάποιος που υποστηρίζει εργοστάσια σκλάβων ως μέσο ανάπτυξης. Αλλά μετά μου ήρθε επιφοίτηση: jmarr...

Είτε σ'αρέσει είτε οχι αναπτύσσονται. Βγάζουν περισσότερα λεφτά έχουν μια καλύτερη ζωή απο αυτή που είχαν στα αγροκτήματα κλπ.

Και κανένας ευαίσθητος δυτικός δεν τους το πρόσφερε αυτό.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Μισθοί αλβανίας είναι το αποτέλεσμα μιας αγοράς στην οποία το προϊόν που πουλάει είναι της πούτσας.

Αυτή είναι η πικρή αλήθεια.

Οχι, δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα. Βεβαια αν πιστεύεις στην αυτορυθμιση της αγορας και στον Αγιο Βασιλη, ολα απλα τα βρισκεις.

Sent from my Neo V using Tapatalk.