Eκεινα τα σαμαρακια που λεγαμε πανω απο τα χωριά Μικρή και Μεγάλη Βολβή; Φυγανε ευτυχως.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Έκλεβαν 22 εκ. ευρώ στο χιλιόμετρο
16 Μαρτίου 2009, 23:27

«

Δεν υπαρχει περιπτωσις..... να ειναι αληθεια αυτο που αναφερεται..... ενα μεσο κοστος εγνατιας ηταν 3-5 εκ.ευρω ανα χιλιομετρο καποια λαθος ερμηνια των αριθμων υπαρχει εδω..... Ισως απο κεκτημενη ταχυτητα σκανδαλολογιας........

Ξέρει κανένας γιατί για περίπου 500 μέτρα σε έναν ανισόπεδο κόμβο της Εγνατίας μεταξύ Καβάλας και Ξάνθης υπάρχουν συνεχόμενα, φώτα νέον τοποθετημένα με τρόπο που δεν φωτίζουν κάτω (το δρόμο ας πούμε) αλλά σε τυφλώνουν κανονικά;; Μιλάμε για πλήρης λάμπες νέον φούλ μεγέθους η μία μετά την άλλη κολλητά, πάνω στις μπαριέρες κι από δεξιά κι από αριστερά! Χάνεις το φως σου για κάμποσα δευτερόλεπτα και μετά ξαναπέφτεις στο σκοτάδι και έχεις χάσει τη νυχτερινή σου όραση....
Υποπτεύομαι ότι κάποιος είχε λεφτά σε κάποιο κρατικό ταμείο και είχε (ή έκανε) κι έναν φίλο που πουλούσε λάμπες και είπαν να εξαντλήσουν το θέμα... και το ταμείο φυσικά!

Το σκεφτόμουν κι εγώ αυτό.
Είναι στον κόμβο της Χρυσούπολης. Αυτό συνήθως γίνεται δίπλα σε αεροδρόμια (όταν λέω δίπλα, εννοώ ακριβώς δίπλα στον διάδρομο), και το αεροδρόμιο της Καβάλας βρίσκεται στην Χρυσούπολη. Το μόνο που δεν κολλάει είναι πως ο διάδρομος βρίσκεται καμιά 10ρια χιλιόμετρα από το σημείο, κι ούτε είναι ευθυγραμμισμένος με αυτό.

Αυτό το τύπο φωτισμού έχουν και στο δρόμο Θεσσαλονίκη-Περαία, στο σημείο όπου ο δρόμος περνάει ακριβώς δίπλα από την άκρη του 10-22. Είναι όμως φώτα φθορισμού, που δεν τυφλώνουν, απλά δεν φωτίζουν αρκετά το δρόμο.

Ο Onyx εννοεί το ίδιο πράγμα;

Ναι, παρόμοια υλοποίηση είναι αλλά το αποτέλεσμα είναι χειρότερο γιατί πραγματικά τυφλώνει.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

Έκλεβαν 22 εκ. ευρώ στο χιλιόμετρο
16 Μαρτίου 2009, 23:27

«

Δεν υπαρχει περιπτωσις..... να ειναι αληθεια αυτο που αναφερεται..... ενα μεσο κοστος εγνατιας ηταν 3-5 εκ.ευρω ανα χιλιομετρο καποια λαθος ερμηνια των αριθμων υπαρχει εδω..... Ισως απο κεκτημενη ταχυτητα σκανδαλολογιας........

Όλα είναι 'σκανδαλολογία' στην Ελλάδα, αφού ως γνωστόν σκάνδαλα δεν υπάρχουν.

Καταρχήν, η Εγνατία τι σχέση έχει? Ίσα ίσα που ο Γ.Τερεζάκης, του οποίου η έρευνα αποτέλεσε αφορμή να έρθει στην επιφάνεια το θέμα του κόστους των οδικών αξόνων στη χώρα μας, ανέφερε ότι το κόστος κατασκευής της Εγνατίας Οδού ήταν αρκετά λογικό, σε αντίθεση με τα έργα τα οποία ανέλαβαν ιδιώτες.

Όσον αφορά το κόστος: Τα '3-5 εκ. ευρώ/χλμ' από που προκύπτουν? Στο site της Εγνατίας Οδού Α.Ε. φαίνεται ότι το μέσο κόστος ανά χλμ αυτοκινητόδρομου ήταν υπερδιπλάσιο από αυτό που αναφέρεις.

http://www.egnatia.eu/page/default.asp?la=1&id=24

Η Ταυτότητα του Έργου
ΕΚΤΕΙΝΕΤΑΙ: Από την Ηγουμενίτσα του Νομού Θεσπρωτίας έως τους Κήπους του Νομού 'Εβρου
**ΜΕΓΕΘΟΣ ΕΡΓΟΥ: Μήκος 670 χλμ. **
ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΜΕΝΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ: Θεσπρωτία - Ιωάννινα - Γρεβενά - Κοζάνη - Ημαθία - Θεσσαλονίκη - Καβάλα - Ξάνθη - Ροδόπη
ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ: Έβρος Αλβανίας - ΠΓΔΜ - Βουλγαρίας - Τουρκίας μέσω εννέα κάθετων αξόνων
ΔΙΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΟΛΕΙΣ: Ηγουμενίτσα - Ιωάννινα - Μέτσοβο - Γρεβενά - Κοζάνη - Βέροια - Θεσσαλονίκη - Καβάλα - Ξάνθη- Κομοτηνή - Αλεξανδρούπολη
ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΛΙΜΑΝΙΑ: Ηγουμενίτσας, Θεσσαλονίκης, Καβάλας, Αλεξανδρούπολης
ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΑ: Ιωαννίνων, Καστοριάς, Κοζάνης, Θεσσαλονίκης, Καβάλας, Αλεξανδρούπολης 332 κοινότητες
ΣΥΝΑΝΤΑ: 30 τουριστικές και ειδικού ενδιαφέροντος περιοχές
ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ: Ιωαννίνων, Φλώρινας, Έδεσσας, Θεσσαλονίκης, Κιλκίς, Σερρών, Δράμας, Ξάνθης, Κομοτηνής, Αλεξανδρούπολης, άμεσα ή διαμέσου των κάθετων αξόνων
ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ ΚΑΙ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΕΙ: Αρχαιολογικές ανασκαφές, έργα προστασίας των μνημείων, μέτρα προστασίας περιβάλλοντος (βιότοποι κλπ)
ΤΕΧΝΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ: Αυτοκινητόδρομος δύο λωρίδων ανά κλάδο, με διαχωριστική νησίδα και δεξιά Λωρίδα Έκτακτης Ανάγκης.

Μεγάλες κατασκευές
50 κόμβοι σύνδεσης με οδικό δίκτυο
350 άνω και κάτω διαβάσεις εισόδου - εξόδου
1650 μεγάλες γέφυρες, συνολικού μήκους 40 χλμ. περίπου και πολλές μικρές
76 σήραγγες μέγιστου μήκους 4,8χλμ. και συνολικού μήκους 49,5 χλμ. περίπου ή 99 χλμ. μονές
43 περάσματα ποταμών
11 διασταυρώσεις με σιδηροδρομικές γραμμές

Η περιοχή επιρροής και εξυπηρέτησης συγκεντρώνει:
Το 36% του συνολικού πληθυσμού της χώρας.
Το 33% του συνολικού ακαθάριστου εθνικού προϊόντος.
Στον πρωτογενή τομέα, το 54% της συνολικής γεωργικής γης της χώρας και το 65% της αρδευόμενης έκτασης. Στο δευτερογενή τομέα, το 41% της συνολικής απασχόλησης στη βιομηχανία-βιοτεχνία της χώρας.
Το 51% της εξορυκτικής δραστηριότητας της χώρας.

Το συνολικό κόστος κατασκευής της Εγνατίας Οδού ανέρχεται σε 5900 εκ. ευρώ συμπεριλαμβανομένου και του ΦΠΑ.

5900 εκ. ευρώ για 670 χλμ αυτοκίνητόδρομου μας δίνει ένα μέσο κόστος της τάξεως των 8.8 εκ. ευρώ/χλμ. Και, επαναλαμβάνω, μιλάμε για ένα έργο το οποίο δεν ανήκει σε αυτά για τα οποία 'γκρινιάζει' το παραπάνω άρθρο ότι έχουν πολλαπλάσιο κόστος απ' ότι θα ήταν λογικό.

Στα τμηματα του εργου που εγω ημουν επιβλεπων μηχανικος (μεταξυ Καβαλας και μεχρι τους κηπους) απο το 1998- 2002 και οπου δεν υπηρχαν μεγαλες συραγγες( Ηπειρος), αλλα μονο κοιλαδογεφυρες στην Καβαλα και ανισοπεδοι κομβοι το κοστος ανα χιλιομετρο ηταν απο 700 εκατομυρια δρχ, εως και 1,5 δισ. αναλογα το ποσο παλια ηταν η εργολαβια. Η κυρια Εγνατια εχει περιπου και 80 χλμ συνολικα μονη συραγγα, που το κοστος της ανα χλμ ειναι περιπου 10 φορες πιο ακριβο απο το 'κανονικο' χλμ. Εαν τωρα σε αυτα βαλλουμε και τις απαλλοτριωσεις και κοστος μελετων, και το βαθος χρονου των 10 ετων κατασκευης αλλα και τους καθετους που κατασκευασθηκαν προς τα συνορα μας με τους βορειους γειτωνες το μεσο κοστος σιγουρα ανεβαινει. Το ιδιο ομως και η συντηρηση ολου αυτου του δικτυου ολα αυτα τα χρονια που η εγνατια πληρωνε στις τοπικες ΔΕΚΕ να κανουν μεχρι να οργανωθει η ιδια.... Αυτα τα χρηματα δεν ξερω αν συμπεριλαμβανονται σε αυτο που καποιοι παρουσιαζουν σαν συνολικο κοστος..... μεχρι τωρα.... Με λιγα λογια υπαρχουν πολλα κρυμμενα κοστη που αλλοι τα προβαλλουν και αλλοι τα κρυβουν αναλογα με το τι θελει να υπεραπισθει ο καθενας καθε φορα.... η Εγνατια παντως κοστισε σχετικα φτηνα σε συνολικο νουμερο αλλα φτιχνεται και 10 χρονια....... αν και σαν υπηρεσια ειναι πλεον υπερβολικα πολυαριθμη... κατα την προσωπικη μου αποψη... και κατανταει γραφειοκρατικη...

Πράγματι αυτή η Αθηνών Πατρών έχει χοντρό πρόβλημα..
Ειδικά όταν βρέχει..δεν μπορείς να σκάσεις διπλή προσπέραση με 200kmph..

Υ.Γ. Πιστεύω πως όσον αφορά τα ατυχήματα, το οδικό δίκτυο είναι το μόνο που δεν ή το τελευταίο που ευθύνεται..

'Ο οδηγός είναι υποχρεωμένος να ρυθμίζει την ταχύτητα & τον τρόπο που οδηγεί συναρτήσει των συνθηκών της ασφάλτου.'
(Στις πρώτες σελίδες του εγχειριδίου θεωρητικής εκπαίδευσης υποψηφίων οδηγών αυτοκινήτων)

Περι 'νέων' αυτοκινητοδρόμων, εργολαβιών, παραχωρήσεων ο λόγος, λοιπόν.
Χτες έκανα, μετά από πολύ-πολύ καιρό, τη διαδρομή Αθήνα-Λαμία. Φτάνοντας στην Υλίκη, είδα τα νέα εργα παραλλαγής της υφιστάμενης χάραξης, αυτής ντε που παραδόθηκε πριν μια δεκαετία. 'Συνοδηγούσα' και κουβεντιάζοντας με τον οδηγό για την αναγκαιότητα της παραλλαγής αυτής (πρόκειται για μια μικρή και μια μεγάλη παρέμβαση, από ότι πρόλαβα να δω), έφτασε η συζήτηση και σε άλλον οδικό άξονα, αυτόν της Κορίνθου -Τρίπολης. Έτσι έμαθα και μερικά παρασκηνιακα:
Έχουμε και λέμε, λοιπον. Στην σύμβαση του έργου προβλεπόταν και η διάνοιξη του δεύτερου κλάδου της σήραγγας του Αρτεμισίου -αυτή που είχε ξεμείνει τόσα χρόνια. Κατατέθηκαν οι προσφορές και, τι έκπληξη, μια κοινοπραξία έδωσε τη χαμηλότερη, μα τόσο χαμηλή προσφορά, που πέταξε έξω όλους τους υπόλοιπους. So far so good, θα λέγαμε, αν και κατά τα φαινόμενα η κοινοπραξία θα έκανε το έργο για την ψυχή της μάνας της. Εχμμ.. Με μια μικρή, ασήμαντη προσθήκη: Εκείνη τη μικρή, φαινομενικά άχρηστη σήραγγα, λίγα χιλιόμετρα πριν το Αρτεμίσιο, πριν από μια παρατεταμένη δεξιά καμπή την έχετε προσέξει? Ε, πρόκειται για έργο συμπληρωματικό, που προκυρήχθηκε μετά και ενώ είχε εγκατασταθεί ο εργολάβος. Το κόστος αυτού? Χωρίς να ξέρω λεπτομέρειες, έμαθα ότι με αυτήν την 'ήσσονα' προσθήκη, ο εργολάβος έβγαλε τα σπασμένα του κύριου έργου και, φυσικά, τα κέρδη που περίμενε να αποκομίσει in the first place. Αυτά.

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:
'Συνοδηγούσα' και κουβεντιάζοντας με τον οδηγό για την αναγκαιότητα της παραλλαγής αυτής (πρόκειται για μια μικρή και μια μεγάλη παρέμβαση, από ότι πρόλαβα να δω), έφτασε η συζήτηση και σε άλλον οδικό άξονα, αυτόν της Κορίνθου -Τρίπολης. Έτσι έμαθα και μερικά παρασκηνιακα

Αυτό το έχω κι εγώ απορία. Κατ'αρχάς συμφωνώ ότι πρέπει να ολοκληρωθεί και η 2η σήραγγα στο Αρτεμίσιο, να αναβαθμιστεί ο φωτισμός κλπ και να γίνει η ΛΕΑ σε όλο το μήκος του δρόμου.

Από εκεί και πέρα όμως, μια χαρά δρόμος είναι! Το ίδιο και για την Υλίκη! Ούτε επικίνδυνα σημεία είναι ΙΜΟ (όπως ήταν ο Μαλιακός), ούτε bottleneck είναι. Και στις 2 περιπτώσεις με ένα όχημα σε καλή κατάσταση περνάς άνετα τις καμπές με 140 (*και αν κρίνω από κάτι βιντεάκια στο Youtube, αν έχεις πολύ γκάζι και ελάχιστο αίσθημα αυτοσυντήρησης πας με άλλα τόσα... *).

Έστω όμως ότι ακολουθείς τα όρια ταχύτητας (IIRC 90-100 στην Υλίκη, 70-90 στην Αρκαδία). Το χρονικό όφελος που θα είχε κάποιος με τη νέα χάραξη αν θεωρήσουμε ότι δεν θα χρειαστεί να κόψει από τα 120-130 είναι μηδαμινό μπροστά στο χρηματικό κόστος. Τα λεφτά αυτά θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν καλύτερα σε άλλα έργα. Πχ. αναβάθμιση της ευθείας της Θήβας με νέα άσφαλτο (είναι τραγική), αντικατάσταση της κεντρικής μπαριέρας με New Jersey, ίσως και διαπλάτυνση σε 3 λωρίδες (σχετικά φτηνό πρέπει να είναι, κάμπος είναι και δεν έχει τίποτα χτισμένο ακριβώς δίπλα παρά μόνο τον παράδρομο).

Νομίζω ότι 'πεινασμένοι' τόσα χρόνια για σωστή άσφαλτο, μόλις αρχίσαμε να φτιάχνουμε δρόμους της προκοπής, χάσαμε το μέτρο.

Χθες το βράδυ στις 20:00, ΕΟ Αθηνών-Λαμίας, Μαλακάσα προς Αθήνα, 3 λωρίδες σύν ΛΕΑ, ξαφνικά χωρίς καμιά προειδοποίηση ακινητοποίηση όπως όπως... ευτυχώς οι Ελληνάρες έχουμε αντανακλαστικά! Αυτόματα, σαν συνεννοημένες οι νταλίκες και τα πούλμαν πιάνουνε τη ΛΕΑ... τι καλύτερο δείγμα επαγγελματιών του χώρου. Έτσι γινόμαστε 4 λωρίδες (κλασικό λάθος που χειροτερεύει τα πράματα). Μετά στην αριστερή λωρίδα έχει ταμπέλα για κατάργησή της σε 400μέτρα και ενσωμάτωση στην μεσαία, λογικά οι αριστεροί προπαθούν να μπούνε στους μεσαίους.... Ε λοιπόν αυτό ήταν ψέματα... γιατί τελικά καταλήξαμε όλοι, και οι 4 λωρίδες σε μία και μάλιστα στην αριστερή, αυτήν που υποτίθεται καταργείται, αφού οι άλλες δύο και η ΛΕΑ ήταν κλειστές....(και μάλιστα χωρίς κανέναν εμφανή λόγο) Δηλαδή και κλείνουν την ΕΟ χωρίς προειδοποίηση και σε δουλεύουν κιόλας με ταμπέλες παγίδες....!!
Μετά από λίγο καταλήξαμε σε δύο λωρίδες, όχι της αριστερές που ίσως φαντάζεστε (εκεί κάναν έργα) αλλά την δεξιά και τη ΛΕΑ που έπαιζε σαν λωρίδα....
Οδικό δίκτυο- παρόν!! (χρησιμοποιώ μέρος του τίτλου του θέματος... αν και το παρακάτω κολλάει και στο ζώα, ζώα, ζώα...) Για να μην ξεχνάμε τι έχουμε (για όσους τολμούν να συγκρίνουν τους δρόμους μας με άλλους άλλων χωρών). Γιατί ένας δρόμος δεν είναι μόνο κατασκευή αλλά και χρήση σε διάφορες συνθήκες και συμπεριφορά τόσο του χρήστη όσο και προς το χρήστη...
Ποιος θα ήταν ο σωστός τρόπος. Σίγουρα δεν κόβεις 2+ λωρίδες όλες μαζί αλλά σταδιακά. Και σίγουρα ενημερώνεις πολύ πριν γιατί το αντίκτυπο του να κλείσεις λωρίδες πολύ σύντομα θα φτάνει χιλιόμετρα πριν. Και δεν έπρεπε με τίποτα να έχουν το στενό σημείο της μίας μόνο λωρίδας όταν μπορούσαν να έχουν δύο...

Ξέρει κανείς αν πλέον με το νέο κομμάτι της Εγνατίας στο Μέτσοβο αξίζει να πηγαίνεις
Αθήνα - Τρίκαλα - Ιωάννινα, αντι του Πάτρα - Αντιριο κλπ?

Δλδ τώρα από Θεσ/νίκη μέχρι Ηγουμενίτσα κινείσαι διαρκώς στην εγνατία και δεν περνάς από Μέτσοβο μέσω Μηλιάς κλπ?

HF ακούει?

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Ξέρει κανείς αν πλέον με το νέο κομμάτι της Εγνατίας στο Μέτσοβο αξίζει να πηγαίνεις
Αθήνα - Τρίκαλα - Ιωάννινα, αντι του Πάτρα - Αντιριο κλπ?

IMO ναι. Δεν ξέρω πώς είναι το Λαμία-Δομοκός-Τρίκαλα αλλά μάλλον είναι προτιμότερο.

Δλδ τώρα από Θεσ/νίκη μέχρι Ηγουμενίτσα κινείσαι διαρκώς στην εγνατία και δεν περνάς από Μέτσοβο μέσω Μηλιάς κλπ?
HF ακούει?

Όχι ακόμα. Απομένει ακόμα κυριώς το Βενέτικος (Γρεβενά) - Παναγιά (τέλη Μαΐου λένε), ένα κομματάκι στα Τυρια και ο 2ος κλάδος της γέφυρας Αράχθου.

Ευχαριστώ zorz

Ο χρήστης zorz έγραψε:
Δεν ξέρω πώς είναι το Λαμία-Δομοκός-Τρίκαλα αλλά μάλλον είναι προτιμότερο.

Ειναι αξιοπρεπες. Εχουν αναβαθμισει μεγαλο μερος του (διπλη λωριδα + ΛΕΑ, χωρις διαζωμα) και τα εργα συνεχιζονται, κυριως στο κομματι Δομοκος-Σοφαδες. Λαμια-Τρικαλα με νορμαλ οδηγηση ειναι ακριβως 1,5 ωρα, το οποιο δε θα μειωθει ιδιαιτερα οταν τελειωσουν τα εργα, αλλα θα γινει πολυ πιο ασφαλες (μεχρι την κατασκευη της Ε65 που ριξει τον χρονο στο μισο). Το κομματι Λαμια-Δομοκος ειναι περιπου μιση ωρα.
Απο το να μπω στη διαδικασια της Κορινθου-Πατρων και της Αντιρριου-Ιωαννινων, θα επελεγα αυτη τη διαδρομη (θα γλυτωνα και το δωδεκαευρω της Γεφυρας)

Δηλ. τελικά Αθήνα -> Ιωάννινα σε πόσο χρόνο μπορεί να γίνει πλέον, από αυτή τη διαδρομή; (Αν το έχει κάνει κανείς πρόσφατα).

Δεν ξερω ποσο ειναι το Τρικαλα-Γιαννενα μετα τα τελευταια εγκαινια (υποθετω γυρω στις 2 ωρες). Αθηνα-Τρικαλα με νορμαλ ρυθμους ειναι 3 ωρες και 45'.

Δηλαδη κανεις 2:15 Αθηνα - Λαμία; Το ΚΤΕΛ κανει λιγοτερο