Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Θέλω να δω πόσο γρήγορα θα έρθει ο αντίλογος για τους αχάριστους έλληνες που δεν εκτιμουν τα f16 τα οποία συκοφαντούν αντιαμερικανοί αριστεροί ευρωπαίοι προκειμένου να πουλήσουν τα χρέπια τους

Για την εκτιμηση σας οι ΗΠΑμερικανοι δεν ενδιαφεροντε καθολου. Για το 'πρασινο', ναι.

Δωσε το πρασινο και κρατα την εκτιμση all night long... It's all yours.

Ο χρήστης jm000 έγραψε:

Θέλω να δω πόσο γρήγορα θα έρθει ο αντίλογος για τους αχάριστους έλληνες που δεν εκτιμουν τα f16 τα οποία συκοφαντούν αντιαμερικανοί αριστεροί ευρωπαίοι προκειμένου να πουλήσουν τα χρέπια τους

Δωσε μου στοιχεία τι κάνει ανώτερα τα f16 απο τα αντιστοιχα ευρωπαϊκά / Ρωσικά αεροσκάφη και θα το δεχτώ.

Το οτι τα αγορασατε Θες κιαλλα στοιχεια?

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

τα F16 ήταν σημαντικά φτηνότερα ή ήταν πολιτική λύση για να μην μας τα πρηζουν με την ασφάλεια πριν τους Ολυμπιακούς ?

Για το δευτερο εχεις καποια...στοιχεια ? Ακομη και γενικα... ?

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Το θέμα δεν είναι πια είναι τα καλύτερα αφού είναι θέμα ... υποχρεωτικής συναλλαγής.

Αν οι εκάστοτε κυβερνήσεις 'ζόριζαν' προς την αγορά των Sukoi ... θα πετυχαίναμε περισσότερα. Θυμάστε τι έγινε με τους S-300

Αυτό που με ανησυχεί είναι αυτό που αναφέρθηκε για τη σχεδόν διπλάσια τιμή από την αρχική

Δηλαδή σαν χώρα τι μας ζορίζει πια για να κάνουμε 'πολιτικές' αγορές ??

Να κερδισουμε 1-2 χρόνια ακόμα στο σήριαλ των Σκοπίων ?

Αυτο ειναι ενα απο τα απειρα σχολια που δειχνουν την αγνοια των Ελληνων για τις προσπαθειες των ΗΠΑ για υποστιριξη των Ελληνικων συμφεροντων. Και πολυ απο αυτο ειναι επιτηδες ετσι, για πολιτικους λογους, κυριως της προστασιας της Ελληνικης κυβερνησης απο εσωτερικες....πιεσεις (to say the least).

Δεν εχετε ιδεα για τα ποσα εχουν κανει οι ΗΠΑ για την βοηθεια και στιριξη των Ελληνικων συμφεροντων, οχι μονο αμεσως μετα τον 2ο πολεμο, αλλα απο τοτε μεχρι και σημερα.

Παραπανω δεν μπορω να πω λογω confidentiality agreements I have signed.

Θα γινει χαμος τωρα, αλλα facts are facts. Of course, they are not facts when you cannot talk abou them, but that's beside the point.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Εγώ έχω απλώς την απαίτηση να μας κάνουν πίπες που παίρνουμε τη σαβούρα τους αντί για eurofighter ή sukhoi και όχι να μας πηδάνε προς όφελος της κάθε μικρομπανανίας όπως τα Σκόπια.

Unbelievable...

Λες; Τόσο άσχημος είσαι;

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Υποστήριξη σε διεθνή παιχνίδια, οικονομική βοήθεια, εμπορικές συμφωνίες, άλλα που δεν ξέρουμε....τα Σκόπια είναι το τελευταίο.

Οσο για τα Shukhoi (ή όποιο άλλο) δεν είναι τόσο απλό.

Πρεπει να συνυπολογίζετε και το κόστος δημιουργίας της απαραίτητης τεχνικής υποδομής υποστήριξης αλλά και της αποθήκευσης πυρομαχικών κλπ!

Κουκ you're very pleasantly surprising me my friend

There is soooo much more, you have nooo idea

Φιλτατε Γαβριηλ γιατι δεν μαζευεις τις απαντησεις σου ολες μαζι παρα κανεις 5 ποστ για να γραψεις 'Unbelievable..' κλπ..? Ειναι λιγο κουραστικο!

Φιλικα

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Τα Γαλλικά αεροσκάφη είναι δύσκολα,διότι τα τεχνικά εγχειρίδιά τους,ήταν γραμμένα στα Γαλλικά,καί ήταν δυσνόητα.Τα Αμερικανικά αεροσκάφη,είχαν εγχειρίδια (από ότι μας έλεγαν) γραμμένα γιά ηλίθιους!!!
Εξηγούσαν τα πάντα από δύο φορές
Π.χ.
'γιά να ξεβιδώσουμε τήν βίδα,παίρνουμε τό κατσαβίδι,τό τοποθετούμε στήν εγκοπή καί γυρίζουμε αριστερόστροφα'
Αυτός ήταν ο λόγος πού γινότανε καί πολύ καλύτερη συντήρηση στά Αμερικάνικα από ότι στα Γαλλικά (επαναλαμβάνω,από όσα μάς έλεγαν-δέν έχω προσωπική άποψη ή εμπειρία)

Το παραπανω ειναι ενα απο τα χαρακτηριστικα της κουλτουρας της χωρας των ΗΠΑ. Η απλοτητα στην εξηγηση τεχνικων ή οχι θεματων ειναι κατι που...ενοητε εδω (it's expected). Για τους μαγκες της Ελλαδος π.χ. και ενας ειμουν και εγω οταν ειρθα στην χωρα για πρωτη φορα, φενοταν...ηλιθιο οπως εγραψε ο κυριος πιο πανω. Αφου καταλαβα γιατι γινετε και πια οφελη εχει, τοτε καταλαβα ποιος πραγματικα ειναι ο ηλιθιος

Ο χρήστης Funis έγραψε:
Φιλτατε Γαβριηλ γιατι δεν μαζευεις τις απαντησεις σου ολες μαζι παρα κανεις 5 ποστ για να γραψεις 'Unbelievable..' κλπ..? Ειναι λιγο κουραστικο!

Φιλικα

Σορρυ φιλε Φανη που σε κουραζω.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Σορρυ φιλε Φανη που σε κουραζω.

Συγχωρεμενος

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Μεταξυ των 2-3 μοντελλων αεροπλανων εγω δεν θέλω να παρουμε ΚΑΝΕΝΑ.

Αμαν ποια με τους εξοπλισμους , οικονομικη αφαιμαξη ειναι.....απο ποιον κινδυνευει η Ελλαδα και αγοραζουμε εξοπλισμους αβερτα.
2 με 3 δις ευρω ειναι το 10-15% του ΑΕΠ.

A! Αρα ειδες που κατι αλλο πρεπει να τρεχει? Ειδες που ειναι απαραιτητα για την χωρα για να υπογραφει η κυβερνηση?

Ο χρήστης sokos έγραψε:

Επιπλέον ως μέλος ΝΑΤΟ οφείλουμε τα οπλικά μας συστήματα να είναι πλήρως συνεργαζόμενα με αυτά των συμμάχων, σε περίπτωση δηλαδή αγοράς Sukhoi θα υπήρχε εντονότατο πρόβλημα.
Με καθαρά στρατιωτικά κριτήρια αποτελούν μια επιλογή υψηλού ρίσκου, αν μπουν και τα πολιτικά τότε η αγορά είναι τελείως ασύμφορη.

Συμμάχοι εμείς, σύμμαχοι και οι Τουρκοι... ο εχθρός ποιος είναι ρε παιδιά αν χρησιμοποιούμε ολοι το ίδιο σύστημα?!

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

Επιπλέον ως μέλος ΝΑΤΟ οφείλουμε τα οπλικά μας συστήματα να είναι πλήρως συνεργαζόμενα με αυτά των συμμάχων, σε περίπτωση δηλαδή αγοράς Sukhoi θα υπήρχε εντονότατο πρόβλημα.
Με καθαρά στρατιωτικά κριτήρια αποτελούν μια επιλογή υψηλού ρίσκου, αν μπουν και τα πολιτικά τότε η αγορά είναι τελείως ασύμφορη.

Συμμάχοι εμείς, σύμμαχοι και οι Τουρκοι... ο εχθρός ποιος είναι ρε παιδιά αν χρησιμοποιούμε ολοι το ίδιο σύστημα?!

Οι... κομμουνιστές

εδω ο καλος μαϊντανοοοοοςςςς!!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Επιπλέον ως μέλος ΝΑΤΟ οφείλουμε τα οπλικά μας συστήματα να είναι πλήρως συνεργαζόμενα με αυτά των συμμάχων, σε περίπτωση δηλαδή αγοράς Sukhoi θα υπήρχε εντονότατο πρόβλημα.
Με καθαρά στρατιωτικά κριτήρια αποτελούν μια επιλογή υψηλού ρίσκου, αν μπουν και τα πολιτικά τότε η αγορά είναι τελείως ασύμφορη.

Συμμάχοι εμείς, σύμμαχοι και οι Τουρκοι... ο εχθρός ποιος είναι ρε παιδιά αν χρησιμοποιούμε ολοι το ίδιο σύστημα?!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Επιπλέον ως μέλος ΝΑΤΟ οφείλουμε τα οπλικά μας συστήματα να είναι πλήρως συνεργαζόμενα με αυτά των συμμάχων, σε περίπτωση δηλαδή αγοράς Sukhoi θα υπήρχε εντονότατο πρόβλημα.
Με καθαρά στρατιωτικά κριτήρια αποτελούν μια επιλογή υψηλού ρίσκου, αν μπουν και τα πολιτικά τότε η αγορά είναι τελείως ασύμφορη.

Συμμάχοι εμείς, σύμμαχοι και οι Τουρκοι... ο εχθρός ποιος είναι ρε παιδιά αν χρησιμοποιούμε ολοι το ίδιο σύστημα?!

μαλιστα Αυτο να υποθεσω δεν το εκανες επιτηδες ε??

Ο χρήστης King Alexander έγραψε:
Υ.Γ.: τα νέα F-16, θα είναι πολωνικής κατασκευής, σύμφωνα με εκείνο το άρθρο(φυσικά, τα λεφτά θα πάνε έτσι και αλλιώς στους Αμερικανούς, οι οποίοι έχουν και τα δικαιώματα του).

Εαν λεει ετσι το αρθρο, τοτε το αρθρο κανει λαθος. Ομως οχι 100%.

Η αληθεια ειναι η εξης:

Η Pratt & Whitney θα χρισημοποιησει το εργοστασιο στην Rzeszów για κατασκευη εξαρτημτων για τους κινητηρες Εφ 16, και

Στο Krosno θα κατασκευαστει ο μηχανισμος προσγειωσης.

Αυτα για το παραπανω.

Ο χρήστης King Alexander έγραψε:
Αίσχος. Γιατί να στριμωχτεί ΚΑΙ ΑΛΛΟ ο Έλληνας φορολογούμενος για ένα ΥΠΕΡΤΙΜΗΜΕΝΟ και ΞΕΠΕΡΑΣΜΕΝΟ αεροσκάφος;;;; Πάρτε τα Ευρωπαϊκά, και αφήστε τους Ευρωπαίους να το 'ξεκαθαρίσουν' με τις ΗΠΑ

ΟΚ. Για οσους νομιζουν το παραπανω και νομιζουν οτι η αγορα ειναι πεταμενα λεφτα και οτι ο Ελλην φορολογουμενος θα πληρωσει δις, κτλ, κτλ, δεν εχετε ιδεα για το πως γινοντε αυτες οι αγορες.

Για οσους νομιζουν οτι οταν ακουτε οτι η Ελλαδα θα πληρωσει 2.2 δις $ για 40 Εφ 16, περνετε τα Εφ 16 και δινετε 2.2 δις, κανετε 100% λαθος. Και απορω γιατι και η Ελληνικη αλλα και η ΗΠΑμερικανικη κυβερνηση δεν διαφημηζει και προωθει την περιγραφη της συμφωνιας και τελικα της αληθειας.

Θα προσπαθησω να εξηγησω οσο γινετε καλυτερα, ομως υπαρχουν πραγματα για τα οποια θα ειμαι εσκεμενα ασαφης ή δεν θα μπορεσω να τα εξηγησω παραπερα.

Αυτου του ειδους οι αγορες με το Υπουργειο Αμυνης των ΗΠΑ, γινοντε με κατι που λεγετε offset credits. Ειναι πολυπλοκο το θεμα και για καθε κρατος διαφορετικο το deal, αλλα σε γενικο επιπεδο, τα offset credits ειναι επενδυσεις τις οποιες (σε αυτην την περιπτωση) η Lockheed και οι συνεργατες της Lockheed κανουν μεσα στην χωρα που αγοραζει τα αεροπλανα (σε αυτην την περιπτωση αεροπλανα). Ο στοχος των deals αυτων ειναι η ανάπτυξη τεχνολογιας και τεχνολογιων μεσα στην Ελλαδα (σε αυτην την περιπτωση) οι οποιες θα ηταν αλλοτε δυσκολο εαν οχι αδυνατον να υπαρξουν. Εαν το ολικο ποσο σε αυτην την περιπτωση ειναι 2.2 δις, βαζω στοιχημα οτι υπαρχει ενα offset credit τουλαχιστον 4 δις μεσα στο πακετο (η Πολωνια αγορασε 3.5 δις και πηρε offset credit 6 δις). Δηλαδη 4 δις επενδυσης στην Ελλαδα! Απο την Λοκιντ! Περα απο τεραστιο οφελος για την Ελλαδα.

Ειναι σημαντικο να σημειωσω οτι τα Offset credits δεν ειναι ρευστο. Ειναι μια συμφωνια μεταξυ της Λοκιντ και της Ελλαδος για παροχη υπερεσιων, τεχνογνωσιας και τεχνολογιας απο την Λοκιντ για τα επομενα αβγ χρονια (με την Πολωνια η περιπτωση ηταν 10 χρονια).

Μπορω να βρω τι παει να γινει ακριβως με την Ελλαδα για αυτην την αγορα, αλλα συνηθως αυτο που γινετε ειναι η Λοκιντ θα ντραφταρει ας πουμε 100 διαφορετικες εισήγησεις και θα τις παρουσιασει στην Ελληνικη κυβερνηση. Η Ελληνικη Κ. θα διαλεξει αυτα που της συμφερει καλυτερα συμφωνα με τις προτεραιοτητες αυτης.

Στο τελος, και η Ελληνικη κυβερνηση κερδιζει αλλα ακομη περισοτερο και ο Ελληνικος επιχειρηματικος τομεας.

Τελος τα 2.2 δις, ή οσα ειναι, σιγουρα θα πληρωθουν σε 10 ή 15 χρονια. Και το δανειο συνηθως το εγγυατε το ΗΠΑμερικανικο Κονγκρεσο ετσι ωστε να πληρωθει η Λοκιντ (δηλαδη και τραπεζα γινετε η ΗΠΑμερικανικη κυβερνηση για λογου της Ελλαδος). Με αλλα λογια, η αγορα ειναι τοσο οφελισημη για την Ελλαδα, σε κανει να θες να κλεινεις τετοια deals καθε μηνα Πλακα φυσικα...

λοιπον χαζουλη σημερα ειναι εθνικη γιορτη και καλυτερα να πας να δεις τηλεοραση.. !!!!!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Θέλω να δω πόσο γρήγορα θα έρθει ο αντίλογος για τους αχάριστους έλληνες που δεν εκτιμουν τα f16 τα οποία συκοφαντούν αντιαμερικανοί αριστεροί ευρωπαίοι προκειμένου να πουλήσουν τα χρέπια τους

Για την εκτιμηση σας οι ΗΠΑμερικανοι δεν ενδιαφεροντε καθολου. Για το 'πρασινο', ναι.

Δωσε το πρασινο και κρατα την εκτιμση all night long... It's all yours.

Να δούμε πόσους πολέμους θα κάνετε και πόσους θα προκαλέσετε για να παίρνετε 'πράσινο'. Κάποια στιγμή βέβαια, που νομίζω ότι δεν απέχει πολύ, θα δίνουμε αντί για 'πράσινο' αποκλειστικά αυτό.

Και άντε γεια!

μανο ειλικρινα αλλο περιμενα να δω οταν εκανα κλικ..