Δεν γνωρίζω πόσοι από τους συνομιλητές έχουν παρελάσει όχι ως μαθητές αλλά ως στρατιώτες.

Σε έμενα έτυχαν 3 συνολικά παρελάσεις (25 Μαρτίου Ναύπλιο, 29 Αυγούστου Σάμος, 28 Οκτωβρίου Ροδόπολη Σερρών). Με εξαίρεση την 1η που ήταν κακή (και ντράπηκα λίγο) στις άλλες 2 πέρα από το τουριστική ατραξίον της Σάμου (όχι και τόσο με τα Τουρκάκια να βγάζουν φωτό εμπρός από το σημείο της έπαρσης της Ελληνικής Σημαίας στο γνωστό παιγνιδάκι της Γάτας με το Ποντίκι) δεν ένιωσα ότι έκανα αγγαρεία και όσο για το κόστος ας μην το συζητήσουμε καλύτερα (πόσο να φαγώθηκαν τα άρβυλα στο δρόμο 1000 μέτρων και πόσο να έκαψαν τα 2 ΡΕΟ για 6 συνολικά χιλιόμετρα διαδρομή?). Το κέρδος όμως και στις 2 περιπτώσεις ήταν σημαντικό. Το να είσαι εκεί (ακόμα και αν όλοι ξέρουμε τα προβλήματα) και να ενισχύεις το αίσθημα της ασφάλειας στον απλό πολίτη ότι δεν πρόκειται ένα βράδυ αμαχητί να του την πέσουν οι κάθε λογής βρυκόλακες που περιστοιχίζουν τη χώρα είναι πολύ πιο σημαντικό από μερικά εκατ. Ευρώ.

Όσο για το δημοσιεύμα της Ε. Η συντριπτική πλειοψηφία των οπλιτών που συμμετέχουν στην παρέλαση δεν είναι ΕΠΟΠ και το κόστος σίγουρα των Τεθωρακισμένων δεν συγκρίνεται και το κόστος συντήρησης τους μετά από μία άσκηση. Δεν θα μιλήσω για τις διελεύσεις αεροσκαφών που μπορεί να καταπονούν τα αεροσκάφη μεν αλλά σε σχέση με μία κλειστή αερομαχία τα μεγέθη καταπόνησης δεν είναι συγκρίσιμα και το γεγονός ότι οι διελεύσεις ακριβείας (ταυτόχρονα με τη σημαία της Αεροπορίας πχ) είναι και αυτές μέρος της εκπαίδευσης που είναι χρήσιμη εν ώρα μάχης. Ο Δημοσιογράφος που έγραψε το εν λόγω κείμενο εξυπηρετεί άλλα συμφέροντα (επί το γενικότερο).

Η κατάργηση των στρατιωτικών παρελάσεων ΙΜΗΟ δεν μπορεί να είναι επιλογή για μία χώρα που απειλείται από τους γείτονες. Ίσως όταν πέσουν τα προσωπεία των ψευτό-προοδευτικών, που αρέσκονται στην Ελληνο-Τουρκική φιλία (και οι περισσότεροι από αυτούς έχουν πάρει τρελόχαρτο για να αποφύγουν την στράτευση και τους έχουμε εκλέξει και στη Βουλή και τους έχουν δώσει και το αξίωμα του Υπουργού) και στην κατάργηση των παρελάσεων, πέσουν και δούμε τους πραγματικούς σκοπούς τους ίσως τότε ακόμα και αυτοί που τάσσονται κατά των παρελάσεων να καταλάβουν το πόσο έξω έπεσαν στις εκτιμήσεις τους. Βέβαια δεν σημαίνει αυτό είναι απίθανο να έχουν δίκαιο αλλά τα αισθήματα που έζησα τουλάχιστον στη Σάμο μετά την παρέλαση δεν τα ξεχνώ (μία από τις όμορφες στιγμές του στρατού).

Πωπω!!! Πολύ πράμα μαζεύτηκε......Αντε, καλό μου κουράγιο, γιατι το πολύ γραψιμο με κουράζει....Ασε που μ΄ αρέσει να τα λέω ....λακωνικά! (κάτι ξέρανε οι Σπαρτιάτες....)

Ο χρήστης skye έγραψε:
........εγώ ρώτησα για συγκεκριμένο λόγο τον King alexander, για να μπορέσω να του απαντήσω ποιας εθνικότητας είμαι, γιατί δυστυχώς σε μένα δεν είναι τόσο απλό..
γι'αυτό ρωτάω τι κάνει την εθνικότητα σε κάποιον; το διαβατήριο; το που γεννήθηκε; που μένει; για να μπορώ να απαντήσω στην ερώτησή του, τι εθνικότητας είμαι.

Aυτά τα ερωτήματα φίλε skye, δε νομίζω να περιμένεις τον King Alexander ή εμένα να σου τα απαντήσουμε...Ειδικά απο τη στιγμή που δηλώνεις μη Ελληνας, μέσα σου τουλάχιστο τα εχεις αποσαφηνίσει...Με βάση αυτό λοιπόν μπορείς να συνεχίσεις την κουβέντα.

Όπως ο ζητιάνος αδυνατεί να εμφανιστεί φίνος [επειδή είναι θύμα της φτώχειας του] και σύμφωνα με έναν ενδυματολογικό κώδικα, που θα μπορούσε να επιβάλλει κανείς σε μπαρ, αλλά όχι σε μία ιερή τελετή [στην οποία είναι ευπρόσδεκτοι όλοι όσοι επιθυμούν να πάρουν μέρος σε αυτή] έτσι και όλοι οι υπόλοιποι [ξώβυζα, μίνι, ξώπλατα κλπ] είναι και αυτοί θύματα. Όχι της φτώχειας τους, αλλά των τάσεων.
Θύμα ο μεν, θύματα και οι δε.
Ο ένας της φτώχειας, ο άλλος της έλλειψης αισθητικής, ο παράλλος της μόδας, κ.ο.κ.

Υπεραπλουστεύεις τα πράγματα Pai Mei και δεν είναι σωστό!! Για τα 'ξώβυζα, σουπερμίνι, ξώπλατα' και λοιπά 'ξώ' και 'ξέ' , υπάρχουν πλείστες εκδηλώσεις που μπορούν να αξιοποιηθούν δεόντως.Δεν είναι ανάγκη σε αυτες να συμπεριλαμβάνονται και οι ιερές τελετές.Τα θύματα-ζητιάνοι δεν εχουν επιλογές (ενδυματολογικές), ούτε για τις τελετές, ούτε για τα μπαρ, τους γάμους, τις δεξιώσεις και ούτε για την απλή καθημερινότητα.Τα υπόλοιπα ...'θύματα' οπως πολύ απλουστευτικά τα χαρακτηρίζεις, έχουν άφθονες ενδυματολογικές και σε επίπεδο εκδηλώσεων επιλογές, απλά τους λείπει ο κοινός νους και ισως ορισμένες φορές και καποιος να τους πει τι είναι σωστό και τι λαθος..!!!
Οχι λοιπόν 'Θύμα ο μεν, θύματα και οι δε.' , γιατι μ' αυτή τη λογική, κι εγω 'θύμα' της τεμπελιάς μου είμαι και δεν έχω μια στο παντελόνι...Τι θα κάνετε??? 11500 μέλη θα τσοντάρετε να με ταιζετε, ανεχόμενοι τις πιέσεις μου προς αυτό, ή θα καθήσετε να μου πείτε (στην καλύτερη των περιπτώσεων), πως χωρίς δουλειά δε γίνεται τίποτα....????

Και, το τονίζω αυτό:
Ο επιτάφιος και η Ανάσταση, είναι τελετές, στις οποίες είναι δεκτοί όλοι οι άνθρωποι, που επιθυμούν να πάρουν μέρος. Ανεξαρτήτως ρουχισμού.

Κανένας δε τους διώχνει....Αλλα υπάρχει κάτι που λέγεται ΕΥΠΡΕΠΕΙΑ και αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να τηρούμε όλοι μας. (τουλάχιστο οσοι θέλουμε να συμμετέχουμε στις ιερές τελετές).

Αυτό τον σχολαστικισμό, αυτή την ανούσια εμμονή στους τύπους, ο ίδιος ο Ιησούς τα επέκρινε σφοδρά.

Πράγματα, που απέχουν μακράν της ευπρέπειας στην οποία αναφέρομαι εγω!! Επίσης τα 'ξε' και τα 'ξω' να γνωρίζεις οτι δε τα εγκρινει αντίστοιχα...(τουλαχιστο στις ιερές τελετές, το ξαναλέω...)

Η «δημιουργική λογιστική» και το πραγματικό κόστος της παρέλασης

Περνάει ο στρατός...

Του ΠΑΣΧΑΛΗ ΚΟΡΩΝΑΙΟΥ

...

Ααα...Νάτο ενα ωράιο παράδειγμα προσπάθειας ισοπεδωσης των πάντων, ντυμένη με λογικοφανή επιχειρήματα.Ευχαριστούμε Saxogus και Πασχάλη Κορωναίο....

Πέρα απο ολα τ' αλλα, ξέρει ο κ.Κορωναίος πόσες χιλιάδες ευρω πέφτουν στην αγορά εξαιτίας των στολών και αλλων προμηθειών που αγοράζουν οσοι παρελαυνουν ??? (ασχετως αν θα 'πρεπε να τα χορηγέι το κράτος στο προσωπικό).Φίλος μου ζει απ΄αυτη τη δουλειά και καθε Μάρτιο κι Οκτώβριο που τυχαίνει λόγω αλλαγής να είναι νεκρή σαιζόν, μου λεγε τις προάλλες οτι περιμένει πώς και πώς την 25η Μαρτίου μπάς και κινηθεί τίποτα να 'βουλώσει καμμια τρύπα'. Φυσικά οι στολές και τ' αρβυλα, δε πανε χαμένα, γιατι μετά την παρέλαση πάλι χρησιμοποιούνται....Ενα πραδειγμα είναι αυτό, του πώς κινείται ευρύτερα η οικονομία εξαιτίας των παρελάσεων....Υπάρχουν άφθονα!

Περικοπές πολλές μπορούν να γίνουν, αλλα οπως πολύ σωστά είπε κι ο ilillias...

Ναι, βέβαια! Έχει δίκαιο η έγκριτος. 4,4 εκ. ευρά, σου λέει, είναι υπερβολικό ποσόν για να θυμόμαστε δυο φορές το χρόνο ότι έχουμε κι εμείς στην Ελλάδα παραδείγματα ανδρείας, τόλμης και υπερηφάνειας. *
Αυτό το ποσόν, ναι και οι παρελάσεις, φταίνε για την κατάντια μας σήμερα.

Τι βρίσκεται πίσω από αυτή τη βιτρίνα, κυρίες και κύριοι;

*Ενώ τα δένδρα της πρωτοχρονιάς είναι τσάμπα, έ, παιδιά;

....ας μην είμαστε φτηνοί στο λάδι κι ακριβοί στο ξύδι!!

Αν βλέπατε τι επιλογή γινόταν αρχικά στις μονάδες και τι άλλο κάναμε πριν επτά χρόνια στο 301 ΕΒ (Εργοστάσιο Βάσης) στα ρημάδια που έχουμε για άρματα και τεθωρακισμένα προκειμένου να βγάλουν αυτά τα 500 μέτρα της παρέλασης χωρίς βλάβες, θα καταλαβαίνατε τι εννοώ.

Όσοι, βλέποντας τα καλογυαλισμένα ατσάλινα γομάρια (πολλά ηλικίας 40+ ετών) να σέρνονται στο κέντρο της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης και ακούγοντας τις χιλιοειπωμένες πατριωτικές σαχλαμάρες του λακαμά που καλύπτει τις παρελάσεις από τηλεοράσεως, νιώθουν ήσυχοι για τα ελληνικά στρατά τους εύχομαι... καλόν ύπνο!

Σαράβαλα ε??? Δε βγάζουν 500 μέτρα παρέλασης ??? Για πριν πόσα χρόνια μιλάς ??? Leopard παρελαυνουν τώρα πια...Και τα προηγούμενα και τα καινούρια....

Αυτά απο μένα.....(προς το παρόν.... )

Σπαρτιάτη, δυο τελευταίες κουβέντες από 'μένα στο θέμα που μπήκε εμβόλιμα.

Ενδυματολογικός κώδικας δεν υπάρχει και δεν μπορεί να υπάρχει στις θρησκευτικές γιορτές. Εφόσον συμφωνείς ότι όλοι είναι ευπρόσδεκτοι, λήγει το θέμα. Τώρα το ποιός είναι ευπρεπής και ποιός όχι είναι υποκειμενικό. Σίγουρα όμως η ενδυματολογική 'ευπρέπεια' δεν συνδέεται απαραιτήτως με την καλή πρόθεση, ή με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις. Και το αντίστροφο.

Επίσης τα 'ξε' και τα 'ξω' να γνωρίζεις οτι δε τα εγκρινει αντίστοιχα...(τουλαχιστο στις ιερές τελετές, το ξαναλέω...)

Δεν νομίζω ότι θα είχε πρόβλημα. Άλλωστε και η Μαγδαληνή δεν είχε και την καλύτερη φήμη. Αλλά και γενικώς, από ό,τι αναφέρεται στις πηγές, συναναστρεφόταν με πάσης φύσεως ανθρώπους, από φαρισαίους μέχρι πόρνες.

Ο χρήστης Rallyeman έγραψε:
...Για πειτε μου ομως, θα φοβηθει η Άγκυρα που βγαλαμε τους πυραυλους τσαρκα στη πανεπιστημίου? ...

Για να φοβηθεί η Άγκυρα κάνουμε παρελάσεις;

...Θελετε να τιμησουμε τους πεσοντες?Ας κατεβουμε σε πορεία ολοι μαζι,να καταθεσουμε στεφανια, και ας φωναξουμε συνθηματα για ειρήνη...

Σε ποιόν να φωνάξουμε; Ποιός να μας ακούσει; Για ποιά ειρήνη;

Εκτός Αθήνας, οι δυο αυτές μέρες το χρόνο είναι πραγματικά ξεχωριστές. Δεν μπορώ να βρω λόγο για να καταργηθούν.

το αν πρέπει να καταργηθουν με το αν είναι απαραίτητες είναι τελείως διαφορετικό.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Η κατάργηση των στρατιωτικών παρελάσεων ΙΜΗΟ δεν μπορεί να είναι επιλογή για μία χώρα που απειλείται από τους γείτονες.

Αν η 'τόνωση του ηθικού' χρειάζεται πυραύλους που κόβουν βόλτες σε... πλατείες, εμβατήρια και πατριωτικές παπαρδέλες από κάθε παραγοντίσκο των τοπικών αυτοδιοικήσεων να βράσω και το λαό και την εξουσία του.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Για να φοβηθεί η Άγκυρα κάνουμε παρελάσεις;
Σε ποιόν να φωνάξουμε; Ποιός να μας ακούσει; Για ποιά ειρήνη;

Ενας απτους λογους ειναι και αυτος συμφωνα με πολλούς ανθρωπους.'Επιδειξη δυναμης' το ονομαζουν. Αλλα εγω ο ιδιος το αμφισβητω σαν επιχειρημα.
Υπαρχουν και αλλοι τροποι να εξυμνησεις τους πεσοντες νομιζω,και αυτοι οι τροποι σιγουρα δε περιλαμβανουν στρατιωτικα τυμπανα και συννεφα πολεμου.
Να φωναξουμε στις κυβερνησεις, που αλλου? Στις κυβερνησεις και στις πρεσβειες πολεμοχαρων κυβερνησεων.Την ωρα που μιλαμε οι ΗΠΑ ετοιμαζονται για νεο ντου, και ο πατριωτισμος εκει καλα κρατεί.
Δε βρισκω τις παρελασεις απαραιτητες.
Πιο πολύ αφορμη τις βρισκω για εθνικιστικές εξάρσεις και προσελκυση εμψυχου δυναμικου.
Δεν αμφιβαλλω οτι ετσι τιμουμε τους πεθαμενους ηρωες, πιστευω ομως οτι μπορει αυτο να γινει και με αλλους τροπους.

Οι παρελάσεις απλά είναι γιορτές που γίνονται προς τιμήν ανθρώπων που έκαναν το χρέος τους προς την πατρίδα: δεν με χαλούν καθόλου τα ΑΣΤΕΙΑ χρήματα που δαπανώνται για να πραγματοποιηθούν αυτές δύο φορές το χρόνο.
Τι να κάνουμε, υπάρχουν και άτομα που δεν τους πειράζει να τιμώνται οι αφανείς(και μη) ήρωες της πατρίδας μας.

Δεν θα μου έκανε έκπληξη, αν αρκετοί από τους κατήγορους των παρελάσεων έχουν τρελόχαρτο ή υπηρέτησαν κάτω από το σπίτι τους σαν μαμόθρεφτα και βουτηρομπεμπέδες ή εξαγόρασαν τη θητεία τους και δεν πήγαν καθόλου σαν λιποτάκτες.

ΣΤΟ ΨΕΥΔΟΚΡΑΤΟΣ ΤΩΝ ΑΘΗΝΩΝ

Η παρέλαση του Μεταξά

Του ΠΕΡΙΚΛΗ ΚΟΡΟΒΕΣΗ

Ο μεγάλος Βρετανός ηθοποιός σερ Αλεκ Γκίνες έλεγε πως δεν μπορούσε να «πιάσει» ένα ρόλο αν δεν είχε βρει προηγουμένως το περπάτημά του.

Γι' αυτό έβγαινε στους δρόμους και μελετούσε το βάδισμα των ανθρώπων. Και διαπίστωσε πως κάθε άνθρωπος έχει το δικό του προσωπικό στιλ που ταίριαζε στην προσωπικότητά του. Πράγματι.

Αλλιώτικα περπατάει ένας ζητιάνος και αλλιώτικα περπατάει ένας στρατηγός.

Την προσωπική κίνηση του κάθε σώματος μπορούμε να τη διακρίνουμε καλύτερα σε επαγγέλματα που απαιτούν εξασκημένα σώματα. Κανένας χορευτής δεν χορεύει ίδια με τον άλλο και κάθε αθλητής έχει το δικό του ύφος, ακόμα και εκεί όπου το άθλημα είναι τυποποιημένο. Μ' άλλα λόγια, το περπάτημά μας είναι προσωπικό και αναφαίρετο ανθρώπινο δικαίωμα.

Αυτό το έχει καταλάβει καλά ο στρατός. Η συνοχή ενός στρατού βρίσκεται στην ιεραρχία και τη διαταγή.

Και πρέπει πάντα να υπάρχει κάποιος που να διατάζει, έστω και αν είναι ομόβαθμοι. Εδώ λειτουργεί η επετηρίδα και κουμάντο κάνει, κατά κανόνα, ο παλιότερος. Η διαταγή δεν μπορεί να αμφισβητηθεί ή να κουβεντιαστεί και η όποια άρνηση εκτέλεσης διαταγής επιφέρει κυρώσεις και μπορεί ακόμα να επιφέρει θανατική ποινή. Για να λειτουργήσει ένα κοινωνικό σύνολο αποκλειστικά με «εντολές» χρειάζεται μία προϋπόθεση: Να καταργήσεις την ατομική σου προσωπικότητα και να την αντικαταστήσεις μ' αυτή του στρατιώτη ή του μέλους κάποιας οργάνωσης πολιτικής ή θρησκευτικής. (Υπάρχουν και μη στρατιωτικές οργανώσεις που έχουν στρατιωτική δομή και ιεραρχία.)

Για να γίνει ο πολίτης στρατιώτης υπάρχουν πολλές τεχνικές. Ομαδικός ύπνος σε θάλαμο, κοινή σίτιση, ομοιόμορφα ρούχα και φυσικά ο στρατιωτικός βηματισμός. Εκεί χάνεις κάθε προσωπικό βάδισμα και γίνεσαι μέρος μιας μηχανής. Οι παρελάσεις που επινόησε ο Φρειδερίκος της Πρωσίας ήταν ένα μήνυμα προς τους γείτονές του για να δείξει τη στρατιωτική του ισχύ. Και ένας πειθαρχημένος και αυστηρός βηματισμός, θεωρητικά τουλάχιστον, δείχνει πως αυτός ο στρατός θα φερθεί ανάλογα και στο πεδίο της μάχης. Θα κινηθεί οργανωμένα και με σχεδιασμό.

Ολα τα ολοκληρωτικά καθεστώτα έχουν κοινωνικό μοντέλο το στρατό. Στην Ελλάδα το ζήσαμε αυτό δύο φορές τα τελευταία εβδομήντα χρόνια. Την πρώτη με την 4η Αυγούστου του Ιωάννη Μεταξά και τη δεύτερη με την 21η Απριλίου του Γεωργίου Παπαδόπουλου. Και οι δύο δικτάτορες έδωσαν έμφαση στις μαθητικές παρελάσεις που αποσκοπούσαν στη μιλιταροποίηση των μαθητών και στην αποθέωση των αντίστοιχων δικτατόρων. Περιττό να πούμε πως αυτές οι παρελάσεις δεν είχαν να κάνουν ούτε με την Ιστορία ούτε με την πατρίδα. Πατρίδα χωρίς δημοκρατία δεν είναι νοητή. Και οι δύο αυτές έννοιες εμφανίζονται περίπου μαζί όταν ήταν υπό διαμόρφωση τα κράτη-έθνη.

Και καλά για τον Μεταξά (αυτός εισήγαγε τις μαθητικές παρελάσεις), καλά και για τον Παπαδόπουλο, αυτοί είχαν κάποιο λόγο να επιβάλουν τις παρελάσεις. Αλλά τι χρειάζονται σήμερα αυτές οι παρελάσεις σ' ένα καθεστώς δημοκρατίας και ελεύθερων εκλογών; Είναι δουλειά του σχολείου να κάνει τους μαθητές φαντάρους ή να δημιουργεί ελεύθερους πολίτες; Αυτό το ερώτημα έθεσαν οι εκπαιδευτικοί της Αχαΐας. Με μια αξιέπαινη πρωτοβουλία, περίπου διακόσιοι καθηγητές και των τριών βαθμίδων, στηριγμένοι στη δική τους εμπειρία, ζητούν την κατάργηση των μαθητικών παρελάσεων, που σήμερα πια μόνο προβλήματα δημιουργούν στην Παιδεία.

Εκτός από το ρατσιστικό ευγονισμό που επιβάλλεται στους μαθητές (ψηλοί και κοντοί), υπάρχει και το πρόβλημα των ξένων μαθητών που οι γονείς τους ζουν και εργάζονται στην Ελλάδα. Αυτοί αποτελούν περίπου το δέκα τοις εκατό του μαθητικού πληθυσμού και αρκετοί από αυτούς έχουν υψηλές αποδόσεις. Αλλά αυτοί αποκλείεται να γίνουν σημαιοφόροι και κάθε χρόνο έχουμε ρατσιστικά φαινόμενα.

Υπάρχουν και αυτοί που ανησυχούν για την ιστορική μας μνήμη και πιστεύουν πως οι παρελάσεις την ενισχύουν. Ας θυμηθούμε όλοι τους βαρετούς επετειακούς λόγους και αν μάθαμε ποτέ Ιστορία από αυτούς και το τι γέλιο έπεφτε. Στην ίδια την παρέλαση απαγορεύεται να μιλάς, άρα δεν μαθαίνεις τίποτα. Και θα συμφωνήσω πως δεν ξέρουμε καλά την Ιστορία μας ή την ξέρουμε στραβά. Τι μας εμποδίζει να καθιερώσουμε μέρες «Μνήμης και Ιστορίας» αντί για μεταξικές και χουντικές παρελάσεις;

Ο χρήστης King Alexander έγραψε:

Δεν θα μου έκανε έκπληξη, αν αρκετοί από τους κατήγορους των παρελάσεων έχουν τρελόχαρτο ή υπηρέτησαν κάτω από το σπίτι τους σαν μαμόθρεφτα και βουτηρομπεμπέδες ή εξαγόρασαν τη θητεία τους και δεν πήγαν καθόλου σαν λιποτάκτες.

Δεν το κόβετε λιγάκι αυτό το παραμύθι; Έχει καταντήσει ενοχλητικό.

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Δεν θα μου έκανε έκπληξη, αν αρκετοί από τους κατήγορους των παρελάσεων έχουν τρελόχαρτο ή υπηρέτησαν κάτω από το σπίτι τους σαν μαμόθρεφτα και βουτηρομπεμπέδες ή εξαγόρασαν τη θητεία τους και δεν πήγαν καθόλου σαν λιποτάκτες.

Δεν το κόβετε λιγάκι αυτό το παραμύθι; Έχει καταντήσει ενοχλητικό.

Συμφωνώ.
Υπηρέτησα 2 χρόνια, εκ των οποίων οι 18 μήνες στα σύνορα και θέλω να συνεχιστούν οι παρελάσεις.
Κυρίως για την επαρχία και όχι για την ξενέρωτη Αθήνα.
θεωρώ ότι χρειάζονται. Οχι για επίδειξη των όπλων μας, αλλά για το ηθικό μας.

Οχι μονο ενοχλητικο θα ελεγα....
Αλλά ειναι ευκολο να πουλαμε -φροσυνη παντος ειδους και μαγκια από το πληκτρολόγιο

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Δεν θα μου έκανε έκπληξη, αν αρκετοί από τους κατήγορους των παρελάσεων έχουν τρελόχαρτο ή υπηρέτησαν κάτω από το σπίτι τους σαν μαμόθρεφτα και βουτηρομπεμπέδες ή εξαγόρασαν τη θητεία τους και δεν πήγαν καθόλου σαν λιποτάκτες.

Δεν το κόβετε λιγάκι αυτό το παραμύθι; Έχει καταντήσει ενοχλητικό.

και αηδιαστικό.

Αυτο το thread δεν έχει λογική ύπαρξης.
Εχουμε αρχίσει τις εκπτώσεις στην ζωή μας αλλα τέτοιου είδους εκπτώσεις θα μας καταστρέψουν σα λαό.
Οχι οτι πάμε καλά αλλα για να προλάβουμε τα χειρότερα.
Ακους εκεί να καταργηθούν οι παρελάσεις, σιγά μην καταργήσουμε και τις εθνικές εορτές γενικότερα.
Αλλα που? ετσι που έχουμε καλομάθει στη ζωή μας να τα έχουμε όλα έτοιμα και να μας κατεθύνουν νομίζοντας οτι έχουμε δική μας βούληση και πιστευω.
Που είναι οι αξίες και τα ιδανικά μας?
Αλλα έτσι είναι, εμεις στα μπουζούκια θα πάμε να τα σπάσουμε το σαββατόβραδο, θα χαρούμε σαν έθνος(απο τον καναπέ μας) οταν πάρουμε κανένα ευρωπαικό στην μπάλα η μπάσκετ, θα τα σκάσουμε στον εφοριακό για να γλιτώσουμε απο την απαράδεκτη πολιτική της Εφορίας θα αλληλοεξοντωθούμε στο επόμενο ντέρμπι Γαυρος-Βάζελος, Θα κορνάρουμε πριν ανάψει πράσινο στον μπροστινό μας.
Που κολλάνε όλα αυτα έ?
Και όμως όλα αυτα συνθέτουν την νοοτροπία μας, αυτη της καλοπέρασης της άγνοιας και δε ξέρω τί άλλο. ναι λοιπον στις εκπτωσεις στην ζωή μας οχι λοιπον αλλες παρελάσεις κάτω το έθνος κάτω οι αξίες και τα ιδανικά, τι μας νοιάζουν οι προγόνοι και όσοι θυσιάστικαν.
Εξάλλου οι μισοι 'Ελληναράδες' δε γνωρίζουν τι γιορτάζουμε σε λίγες μέρες, να θέλουν και παρέλαση?

ερε βρεγμένη σανίδα που μας χρειάζεται...

Δυο τελευταίες κουβέντες κι απο μένα για το εμβόλιμο θέμα....

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Ενδυματολογικός κώδικας δεν υπάρχει και δεν μπορεί να υπάρχει στις θρησκευτικές γιορτές.

Αναφέρομαι σε ιερές τελετές-μυστήρια (κηδείες, γάμους, βαφτίσεις, επιτάφιος, θεία λειτουργία κλπ) κι οχι σε 'θρησκευτικές γιορτές και πανηγύρια'.(....απλά για να ακριβολογούμε.Καμμιά φορά είναι χρήσιμο....)

Τώρα το ποιός είναι ευπρεπής και ποιός όχι είναι υποκειμενικό.

Οχι ακριβώς....Υπάρχουν καποια σαφέστατα όρια!

Σίγουρα όμως η ενδυματολογική 'ευπρέπεια' δεν συνδέεται απαραιτήτως με την καλή πρόθεση, ή με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις. Και το αντίστροφο.

Και να θέλω να διαφωνήσω, δε μπορώ...

Επίσης τα 'ξε' και τα 'ξω' να γνωρίζεις οτι δε τα εγκρινει αντίστοιχα...(τουλαχιστο στις ιερές τελετές, το ξαναλέω...)

Δεν νομίζω ότι θα είχε πρόβλημα. Άλλωστε και η Μαγδαληνή δεν είχε και την καλύτερη φήμη. Αλλά και γενικώς, από ό,τι αναφέρεται στις πηγές, συναναστρεφόταν με πάσης φύσεως ανθρώπους, από φαρισαίους μέχρι πόρνες.

Στα λεγόμενά μου που παρέθεσες, υπάρχει κατι σε παρένθεση....Εχει σημασία...
Εκτός αυτού, γνωρίζεις πολύ καλά οτι οντως ο Χριστός συναναστρεφόταν μαζί τους, αλλα για να τους δείχνει το σφάλμα τους κι οχι για να τους ενθαρρύνει να εξακολουθούν να είναι 'φαρισαίοι' και 'πόρνες' ..... (αν και το πήγες πολύ μακριά το θέμα....).

Κυρίως για την επαρχία και όχι για την ξενέρωτη Αθήνα.
θεωρώ ότι χρειάζονται.

Αυτό kouk, ομολογώ οτι δε το κατάλβα....Το αναλύεις λίγο περαιτέρω αν θέλεις??

θεωρώ ότι χρειάζονται. Οχι για επίδειξη των όπλων μας, αλλά για το ηθικό μας.

Ετσι είναι...Παίζουν ρόλο στο ηθικό μας και μεγάλο μάλιστα!! Οσο κι αν γκρινιάζαμε, όσο κι αν παραπονιόμαστε, θεωρώ οτι η συντριπτική μας πλειοψηφία (όσων παρελάσαμε στο Στρατό) απολαμβάναμε τη διελευση και το χειροκρότημα και δίναμε τον καλύτερό μας εαυτό...Το ίδιο το απολαμβάνει κι ο κόσμος που χειροκροτά κι επευφημεί τους στρατιώτες....
Ειδικότερα σε σχέση με το ηθικό, αν υπήρχε κατι που μας κρατούσε ψύχραιμους και νηφάλιους στην κρίση των Ιμίων (υπηρετουσα τότε), αυτό δεν ηταν σίγουρα ο άρτιος εξοπλισμός μας και η υπερσύγχρονη τεχνολογία που κατείχαμε.Ηταν το υψηλό μας ηθικό και η αίσθηση οτι είμαστε εκπαιδευμένοι και σκληροί....Οτι είμαστε οι καλύτεροι...
Το γ*****ι που τρώγαμε είχε φέρει αποτελέσματα.
Δε ξερω αν παίζει ρόλο το οτι υπηρετουσα στις Καταδρομές, πάντως το ζήτημα του ηθικού, θεωρώ οτι είναι εξέχουσας σημασίας και για τους Στρατιώτες και για το λαό!!

Στην Αθήνα ειμαστε μπλαζέ Spartan (παρεπιμπτόντως, το χθεσινό Α' Μέρος για τους Σπαρτιάτες ήταν άλλο πράμα!! ). Είμαστε υπεράνω. Εχουμε αναλωθεί.
Πολλά θέματα δεν μας αγγίζουν. Λες και είμαστε στον δικό μας μικρόκοσμο!

Στην επαρχία οι παρελάσεις είναι μια ευκαιρία να μαζευτεί κόσμος, να αισθανθεί ότι το Κράτος υπάρχει και τον φροντίζει, να οργανωθεί γιορτή. Γι' αυτό και βάζουν 'τα καλά τους' και μαζεύονται στις πλατείες.

Παρέλασα στα Ανω Πορρόϊα 2 φορές (την 3η ήμουν ήδη 'αρχαίος') και εβλεπα τον κόσμο δακρυσμένο να μας βλέπει να περνάμε. Κόσμος που καθόταν μέχρι να τελειώσει η παρέλαση. Οχι όπως εδω που βλέπουμε 5 σειρές και μετά την κάνουμε για καφέ!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Παρέλασα στα Ανω Πορρόϊα 2 φορές (την 3η ήμουν ήδη 'αρχαίος') και εβλεπα τον κόσμο δακρυσμένο να μας βλέπει να περνάμε.

Γμτο μου, δεν το καταλαβαίνουμε ότι αυτό είναι θλιβερό;;;
Τον καταλαβαίνω αυτόν τον άνθρωπο της επαρχίας που δακρύζει στη θέα των νέων που παρελαύνουν στους δρόμους του χωριού του. Γι' αυτό όμως και με θλίβει... αυτή ακριβώς η ανάγκη του για 'ένστολο βηματισμό' ώστε να νιώσει αυτός ο άνθρωπος περήφανος για λίγη ώρα.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Να καταργηθούν θέλεις; Δεκτόν. Αλλά όταν λες* 'να καταργηθούν γιατί κοστίζουν', δεν μπορώ να το πάρω στα σοβαρά.

Δεν λέω να καταργηθούν μόνο γιατί κοστίζουν αλλά γιατί και δεν προσφέρουν ιστορική μόρφωση.

Όσοι, βλέποντας τα καλογυαλισμένα ατσάλινα γομάρια (πολλά ηλικίας 40+ ετών) να σέρνονται στο κέντρο της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης και ακούγοντας τις χιλιοειπωμένες πατριωτικές σαχλαμάρες του λακαμά που καλύπτει τις παρελάσεις από τηλεοράσεως, νιώθουν ήσυχοι για τα ελληνικά στρατά τους εύχομαι... καλόν ύπνο!

Που να έβλεπες όταν στον Έβρο έβγαιναν τα μηχανοκίνητα για Παρμενίωνα κ.τ.λ. αρκετά δεν ξεκινούσαν,τα μισά από αυτά που εκκινούσαν έμεναν στο δρόμο και κάποια έφταναν, στο λεγόμενο κυρίως στρατηγείο σε περίπτωση πολέμου, μετά κόπων και βασάνων.

Θελετε να τιμησουμε τους πεσοντες?Ας κατεβουμε σε πορεία ολοι μαζι,να καταθεσουμε στεφανια, και ας φωναξουμε συνθηματα για ειρήνη. Ας αφησουμε τα αρματα εκει που πρέπει να ειναι, στα στρατοπεδα.

Το να είσαι εκεί (ακόμα και αν όλοι ξέρουμε τα προβλήματα) και να ενισχύεις το αίσθημα της ασφάλειας στον απλό πολίτη ότι δεν πρόκειται ένα βράδυ αμαχητί να του την πέσουν οι κάθε λογής βρυκόλακες που περιστοιχίζουν τη χώρα είναι πολύ πιο σημαντικό από μερικά εκατ. Ευρώ.

Το αίσθημα της ασφάλειας το ενισχύεις όταν έχεις τους ιατρούς,τα νοσοκομεία,τους δασκάλους και τα δρομολόγια των πλοίων που πρέπει σε κάθε νησί της παραμεθορίου.

Μετά το θέμα των Ιμίων που είναι και πρόσφατο αρκετά ντροπιαστικά θέματα βγήκαν στην επιφάνεια σε σχέση με την ετoιμότητα των ενόπλων μας δυνάμεων.

Ίσως όταν πέσουν τα προσωπεία των ψευτό-προοδευτικών, που αρέσκονται στην Ελληνο-Τουρκική φιλία (και οι περισσότεροι από αυτούς έχουν πάρει τρελόχαρτο για να αποφύγουν την στράτευση και τους έχουμε εκλέξει και στη Βουλή και τους έχουν δώσει και το αξίωμα του Υπουργού) και στην κατάργηση των παρελάσεων, πέσουν και δούμε τους πραγματικούς σκοπούς

Αυτούς που έχετε εκλέξει όπως λες, είναι και αυτοί που γίνονται Υπουργοί και μπορεί κάποια στιγμή και στο υπουργείο Εθνικής αμύνης ενώ είναι επίσης και αυτοί που διορίζουν την στρατιωτική ηγεσία και παρίστανται στις παρελάσεις για να κάνουν τις τετριμμένες δηλώσεις τους περί παιδείας και Εθνικής υπερηφάνιας όταν όλοι οι θεσμοί γύρω τους καταρρέουν.(ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ-ΕΚΚΛΗΣΙΑ-ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ-ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΑ-ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ-ΣΤΡΑΤΟΣ-ΠΑΙΔΕΙΑ)

King Alexander έγραψε:

Δεν θα μου έκανε έκπληξη, αν αρκετοί από τους κατήγορους των παρελάσεων έχουν τρελόχαρτο ή υπηρέτησαν κάτω από το σπίτι τους σαν μαμόθρεφτα και βουτηρομπεμπέδες ή εξαγόρασαν τη θητεία τους και δεν πήγαν καθόλου σαν λιποτάκτες.

Συμφωνώ.
Υπηρέτησα 2 χρόνια, εκ των οποίων οι 18 μήνες στα σύνορα και θέλω να συνεχιστούν οι παρελάσεις.
Κυρίως για την επαρχία και όχι για την ξενέρωτη Αθήνα.
θεωρώ ότι χρειάζονται. Οχι για επίδειξη των όπλων μας, αλλά για το ηθικό μας.

Εμένα δεν θα μου έκανε έκπληξη εάν κάποιοι θέλουν μέσω των παρελάσεων ν'αναπληρώσουν τον ανδρισμό και το θάρρος που δεν έδειξαν όταν κι'αν υπηρετούσαν τη μαμά πατρίδα.

Είναι ασφαλέστερο και προσφέρει μεγαλύτερη δημοσιότητα το να βαδίζεις λες και έχεις καταπιεί λοστό μπροστά σε τόσο κοσμάκι που ανεμίζει το σημαιάκι χωρίς να ξέρει (όπως οφείλει) με λεπτομέριες την ιστορία της χώρας που κατοικεί και την οποία εξυμνεί παρά να κάθεσαι μόνος στη σκοπιά των συνόρων απέναντι από τον 'εχθρό'!

Υπάρχουν πολλοί ήρωες που δεν παρέλασαν και ούτε θέλουν να παρελάσουν γιατί ξέρουν τι πραγματικά σημαίνει πόλεμος.

Οι αυτάρεσκοι που επιζητούν την προβολή καλύπτουν την ματαιοδοξία τους και καλύπτουν με υποκατάστατα τον ανδρισμό τους.

Τους ήρωες και τους ετοιμοπόλεμους τους γεννά η στιγμή και όχι το show της παρέλασης.
Κι όταν έρθει εκείνη η στιγμή μην αναρωτηθούν αρκετοί υπέρμαχοι των παρελάσεων και άλλων Εθνικών Dream Show γιατί νιώθουν μία υγρασία μέσα στο παντελόνι τους!

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Για να γίνει ο πολίτης στρατιώτης υπάρχουν πολλές τεχνικές. Ομαδικός ύπνος σε θάλαμο, κοινή σίτιση, ομοιόμορφα ρούχα και φυσικά ο στρατιωτικός βηματισμός. Εκεί χάνεις κάθε προσωπικό βάδισμα και γίνεσαι μέρος μιας μηχανής. **Οι παρελάσεις που επινόησε ο Φρειδερίκος της Πρωσίας ήταν ένα μήνυμα προς τους γείτονές του για να δείξει τη στρατιωτική του ισχύ. Και ένας πειθαρχημένος και αυστηρός βηματισμός, θεωρητικά τουλάχιστον, δείχνει πως αυτός ο στρατός θα φερθεί ανάλογα και στο πεδίο της μάχης. Θα κινηθεί οργανωμένα και με σχεδιασμό. **

Ολα τα ολοκληρωτικά καθεστώτα έχουν κοινωνικό μοντέλο το στρατό. Στην Ελλάδα το ζήσαμε αυτό δύο φορές τα τελευταία εβδομήντα χρόνια. Την πρώτη με την 4η Αυγούστου του Ιωάννη Μεταξά και τη δεύτερη με την 21η Απριλίου του Γεωργίου Παπαδόπουλου. Και οι δύο δικτάτορες έδωσαν έμφαση στις μαθητικές παρελάσεις που αποσκοπούσαν στη μιλιταροποίηση των μαθητών και στην αποθέωση των αντίστοιχων δικτατόρων. Περιττό να πούμε πως αυτές οι παρελάσεις δεν είχαν να κάνουν ούτε με την Ιστορία ούτε με την πατρίδα. Πατρίδα χωρίς δημοκρατία δεν είναι νοητή. Και οι δύο αυτές έννοιες εμφανίζονται περίπου μαζί όταν ήταν υπό διαμόρφωση τα κράτη-έθνη.

Εκτός από το ρατσιστικό ευγονισμό που επιβάλλεται στους μαθητές (ψηλοί και κοντοί), υπάρχει και το πρόβλημα των ξένων μαθητών που οι γονείς τους ζουν και εργάζονται στην Ελλάδα. Αυτοί αποτελούν περίπου το δέκα τοις εκατό του μαθητικού πληθυσμού και αρκετοί από αυτούς έχουν υψηλές αποδόσεις. Αλλά αυτοί αποκλείεται να γίνουν σημαιοφόροι και κάθε χρόνο έχουμε ρατσιστικά φαινόμενα.

Υπάρχουν και αυτοί που ανησυχούν για την ιστορική μας μνήμη και πιστεύουν πως οι παρελάσεις την ενισχύουν. Ας θυμηθούμε όλοι τους βαρετούς επετειακούς λόγους και αν μάθαμε ποτέ Ιστορία από αυτούς και το τι γέλιο έπεφτε. Στην ίδια την παρέλαση απαγορεύεται να μιλάς, άρα δεν μαθαίνεις τίποτα. Και θα συμφωνήσω πως δεν ξέρουμε καλά την Ιστορία μας ή την ξέρουμε στραβά. Τι μας εμποδίζει να καθιερώσουμε μέρες «Μνήμης και Ιστορίας» αντί για μεταξικές και χουντικές παρελάσεις;

Oλα μου τα πιστευω συνοψιζονται στο συγκεκριμενο κειμενο...
Τα bold ειναι αυτα που θεωρω πιο σημαντικα.

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:

Υπάρχουν πολλοί ήρωες που δεν παρέλασαν και ούτε θέλουν να παρελάσουν γιατί ξέρουν τι πραγματικά σημαίνει πόλεμος.
Οι αυτάρεσκοι που επιζητούν την προβολή καλύπτουν την ματαιοδοξία τους και καλύπτουν με υποκατάστατα τον ανδρισμό τους.

Τους ήρωες και τους ετοιμοπόλεμους τους γεννά η στιγμή και όχι το show της παρέλασης.Κι όταν έρθει εκείνη η στιγμή μην αναρωτηθούν αρκετοί υπέρμαχοι των παρελάσεων και άλλων Εθνικών Dream Show γιατί νιώθουν μία υγρασία μέσα στο παντελόνι τους!

Στη σκεψη μου εισαι!