Omikrone3
Συμφωνουμε σε πολλα.
Για να συνοψισω την αποψη μου: Πιστευω οτι το παρον 'μοντελο' των σχολικων εορτασμων εχει πλεον ξεπεραστει σε μεγαλο βαθμο και χρειαζεται αναθεωρηση. Οχι με σκοπο να ξεχασουμε τελειως τα γεγονοτα, αλλα αντιθετα να τα τιμουμε οπως αρμοζει σε μια συγχρονη και χωρις παρωπιδες κοινωνια.
(και μετα ξυπνησα...)

Αν είδε κανείς το πρόγραμμα του ΣΚΑΙ την Κυριακή, θα μπορούσε να καταλάβει πόσα πράγματα μπορούν να ειπωθούν -και από ποιους ανθρώπους-, αντί των γελείων στρατιωτικών παρελάσεων στα σχολεία.
Όπως και να' χει, τζερτζελές να γίνεται... όπως πάντα στο ελλαδιστάν.

Οχι, στην καταργηση των στρατιωτικων παρελασεων.

Ναι, στην καταργηση των μαθητικων, υπαρχουν καλυτερη τροποι να μαθουν τα παιδια περι εθνικων γιορτων και οχι με πασαρελες.

Σωστό αυτό Petros.

Πιστευω πως οι μαθητικες παρελασεις ΔΕΝ πρεπει να καταργηθουν με κανενα τροπο. Ειναι μια δραστηριοτητα που οταν εισαι πιτσιρικας την βαριεσαι αλλα οταν μεγαλωσεις παντα την θυμασαι με χαμογελο.

Ειναι παραδοση που γινεται για τοσα πολλα χρονια που νομιζω θα ηταν εγκλημα να σταματισει τωρα. Αντι να κανουμε τους δηθεν ανατρεπτικους και 'μοντερνους' πρεπει να κοιταμε λιγο το πιοι ειμασταν σαν εθνος εστω 2 μονο φορες το χρονο. Εστω και αν η πλειονοτητα των ελληνων τη θεωρουν σαν μια βαρετη τελετη, βοηθαει τους νεους να μαθουν και να ξαναθυμηθουν οι παλιοι. Δεν βλεπω το λογο γιατι να μην γινουν οι μαθητικες εκδηλωσεις που αναφερθηκαν σε αλλα ποστς τις πρηγουμενες μερες και να κορυφωνεται η γιορτη με παρελαση.

Ζω μονιμα στο εξωτερικο για πανω απο 20 χρονια (εφυγα απο την Ελλαδα 18 ετων) και πιστεψτε με ειναι κατι το πολυ ωραιο, εστω και απο την τηλεοραση. Σε αλλα κρατη οι σημαιες κυματιζουν συνεχως, στην ελλαδα εαν εξαιρεσουμε τα παιχνιδια εθνικων ομαδων, τις σημαιες τις βλεπουμε μονο στις 2 εθνικες επαιτειους.

Για τις στρατιωτικες παρελασεις εχω καποιες αμφιβολιες... Δεν ειναι οσο επικαιρες οσο ηταν καποτε. Θα ηθελα να σταματησουν τα παρελαυνουν ολα τα μηχανικα αρματα μαχης κλπ, και να απαρτιζεται μονο απο πεζοπορα τμηματα. Βλεποντας τανκς στις κεντρικες λεωφορους νομιζεις πως βλεπεις παρελαση στο Ιραν, την Τουρκια, ή την παλια Σοβ. Ενωση και οχι ενα δημοκρατικο κρατος.

Αυτη ειναι η ταπεινη μου αποψη.

Ο χρήστης Aris G έγραψε:
Αντι να κανουμε τους δηθεν ανατρεπτικους και 'μοντερνους' πρεπει να κοιταμε λιγο το πιοι ειμασταν σαν εθνος εστω 2 μονο φορες το χρονο.

Γιατί πάντα οι ανατρεπτικοί/μοντέρνοι/προοδευτικοί κλπ είναι δήθεν ενώ όλοι οι υπόλοιποι όχι;

Όλοι όσοι πράττουν αντίθετα από την ιδεολογία που ισχυρίζονται ότι υποστηρίζουν είναι δήθεν. Και οι ψευτοπατριώτες και οι ψευτοαριστεροί και οι ψευτοψεύτες γενικώς. Υπάρχουν αντιρρήσεις;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Όλοι όσοι πράττουν αντίθετα από την ιδεολογία που ισχυρίζονται ότι υποστηρίζουν είναι δήθεν. Και οι ψευτοπατριώτες και οι ψευτοαριστεροί και οι ψευτοψεύτες γενικώς. Υπάρχουν αντιρρήσεις;

Όχι.
Εδώ δεν είναι θεμα αριστεροδεξιοκεντρου όμως. Τουλάχιστον πολλές απόψεις που εκφράστηκαν δεν έχουν τέτοιου είδους γνωμονα, ώστε να πρέπει να είναι συνεπείς ως προς μια ιδεολογία.
Απλά βλέπω πως πολλές φορές ότι δεν μας αρέσει χαρακτηρίζεται ως δήθεν.

Και να που καθομαστε και σπαταλαμε το χρονο μας συντασσοντας μακροσκελη posts προσπαθωντας να πεισει ο ενας τον αλλον.Ειλικρινα πιστευω οτι παιζουμε ενα θεατρικο εργακι,χωρις να γνωριζουμε ποιος και γιατι κανει τη διανομη των ρολων...Και εξηγουμαι:

Κατ'αρχας το ζητημα που συζηταμε.Μπορει δλδ κανεις λογικος εδω μεσα να πεισει τον εαυτο του οτι ξαφνικα το 2007 προεκυψε θεμα σχετικα με τη διεξαγωγη των παρελασεων?Θεμα που απαιτει κοινωνικες ζυμωσεις,ιδεολογικες αντιπαραθεσεις,και πανω απο ολα αμεση επιλυση?Η μηπως να πιστεψει οτι εφοσον λυθει το 'ζητημα' των παρελασεων,συναφες εως ενα βαθμο με τον νευραλγικο και και πολυπαθο τομεα της παιδειας θα διορθωθουν και τα κακως κειμενα που ταλανιζουν την τελευταια?Μηπως τελικα αντι να πατησουμε γκαζι παιζουμε με τα πιτσιλιστηρια?

Ο χρονος που προεκυψε.Δλδ ειδικα αυτον τον Οκτωβριο λιγες μερες πριν τη διεξαγωγη των παρελασεων συνειδητοποιησαμε ολοι το 'προβλημα' και βαλθηκαμε ολοι(δημοσιογραφοι,TV stars,φορουμιστες,κοινωνια) να το επιλυσουμε?Δλδ τον περασμενο Ιουλιο δεν αποτελουσε αγκαθι στα πλευρα της ελληνικης κοινωνιας?Και ακολουθως το 'προβλημα' θα θαφτει μεχρι ας πουμε τις παραμονες 25ης Μαρτιου 2008,οποτε και θα επαναλεθει στην επικαιροτητα των εφημεριδων,τηλεορασεων,και του παροντος thread?Μα ειναι δυνατον να ειναι τοσο 'προβλεψιμα'(ή μηπως στημενα?)τα πραγματα σχετικα με ενα τοσο σοβαρο 'προβλημα'?Η μηπως η ανοχη της ελληνικης κοινωνιας σχετικα με αυτο το πρβλημα η μη προβλημα αντεξε μεχρι το 2007 και ειναι πλεον καιρος να λυθει?

Η διατυπωση του ερωτηματος.Η οποια ειναι υποβολιμαια και υποπτη.Οχι δεν ψεγω τον megane που το ξεκινησε,αυτος απλα αναπαρηγαγε κατι που ακουσε καπου.Το θεμα ομως με τη διατυπωση παραμενει.Οι λεξεις ειναι τεχνικα επιλεγμενες ωστε πυροδοτησουν συγκεκριμενες αντιδρασεις.Το 'να' υποδηλωνει υποχρεωτικο χαρακτηρα και σημαινει νομοτελεια,καταναγκασμο.Συνειρμικα λοιπον το 'ζητημα' μεταφερεται στη σφαιρα του ασπρο η μαυρο,πρεπει ή δεν πρεπει,αποκλειοντας ενδιαμεσες καταστασεις και συνθεση αποψεων.Η 'λυση' που θα βρεθει θα πρεπεινα ειναι τελεσιδικη και υποχρεωτικη.Επισης προβαλλει μια επιτακτικοτητα του στυλ 'πρεπει να εργαστω','πρεπει να τραφω'.Αλλιως οι συνεπειες θα ειναι δυσαρεστες.Ομοιως και το 'καταργηθουν'.Με το 'καταργηθουν' προβαλεται μια τετελεσμενη κατασταση,μια αποφαση δικαστηριου.Δλδ το 'ζητημα' εχει αναλυθει διεξοδικα και τωρα ηρθε η ωρα οι ενορκοι(εγω,εσεις,η κοινωνια η ατιμη) να αποφασισουμε για την ποινη των παρελασεων.Ακομη χειροτερα για το ηθος της διατυπωσης το 'καταργηθουν' προσαπτει εναν εκνομο χαρακτηρα στις παρελασεις,προκαλωντας τη δυσμενεια του αναγνωστη.Οι παρελασεις ειναι κατι παρανομο και πρεπει να καταργηθουν.οπως τα ναρκωτικα,η εμπορια σαρκος κτλ.Δλδ το ερωτημα προκαταβαλλει τον αναγνωστη δημιουργωντας μια de facto αρνητικη προδιαθεση απεναντι στις παρελασεις.Ποσο διαφορετικος θα ηταν ο δρομος της συζητησης αν η ερωτηση ειχε ουδετερο χαρακτηρα π.χ:Τι πιστευετε σχετικα με τον υποχρεωτικο η μη χαρακτηρα των παρελασεων? η και ακραιο:Ειναι βεβαιο οτι οσοι επιθυμουν την καταργηση (ή μη) πρεπει να λιθοβολουνται δημοσια?

Ποιος ομως ο σκοπος αυτο του ερωτηματος και της συζητησης που προκαλει?Εδω δεν μπορω να πω κατι με βεβαιοτητα.Εχω αναπτυξει μια θεωρια ομως που στηριζεται σε εμπειρικη βαση.Για τα περι συμπλεγματων του εμφυλιου που διατρεχουν την ραχοκοκκαλια της νεολλενικης κοινωνιας σε ολες τις πτυχες της(ολυμπιακοι/παναθηναικοι,Στερεολελλαδιτες/Μακεδονες,Πασοκοι/Νεοδημοκρατες,αναρχικοι/ακροδεξιοι,alfisti/bmwisti)εχω αναφερθει ξανα.Το τραυμα αυτο ειναι βαθυ και ανεπουλωτο.Και προσφερεται ως εξαιρετο επιπεδο εκμεταλλευση/χειραγωγησης της ελληνικης κοινωνιας.Με το που θα πεταχτει το μπαλακι της καταργησης των παρελασεων οσοι εχουν λιιιγο πιο δεξια αντανακλαστικα θα το αρπαξουν και θα αρχισουν τις κορωνες.Το τμημα ομως της κοινωβνιας που εχει λιιιγο πιο αριστερα αντανακλαστικα δε θα κατσει απρακτο.Θα αντιληφθει την προκληση και θα αρχισει το πινγκ πονγκ με το αντιπαλο στρατοπεδο.Σιγα-σιγα,κορωνα με την κορωνα και με τη βοηθεια των ΜΜΕ(Αδωνις VS Στρατουλης κτλ) το πρααγμα θα κλιμακωθει,θα παρει διαστασεις και οσοι βρισκονατι στο ενδιαμεσο(οι νοικοκυραιοι...)θα αναγκαστουν να παρουν θεση.Et voila:instant manipulation!Την ιδια περιοδο που εχουμε μια κυβερνηση με οριακη πλειοψηφια,που καλειται εκ των πραγματων να διαχειριστει κρισιμα εσωτερικα και εξωτερικα ζητηματα,την ιδια στιγμη που θα πρεπε να συζηταμε και να επιλυουμε το ασφαλιστικο,τη στιγμη που ο υπουργος οικονομιας υποδεχεται κεκλεισμενων των θυρων εκπροσωπους της εργοδοσιας βαζοντας τα security να πεταξουν εξω τους δημοσιογραφους(ποιος ειχε πει οτι οι πολιτικοι πρεπει να ζουνε και να δρουνε σε γυαλινα σπιτι),την ιδια στιγμη που προωθουνται νεες μεταρυθμισεις στην παιδεια αμφιβολης ηθικης και αποτελεσματικης(τωρα τελειωνω),την ιδια στιγμη που ο πλανητης διερχεται μια (τεχνητη?) ενεργειακη κριση,εμεις μαλωνουμε για το αν πρπει να πεταμε ζαχαρωμενα ή καραμελωμενα στραγαλια στις παρελασεις?

Ζητω συγγνωμη για το εκτενες και δυσνοητο ποστ και το μακροπεριοδο λογο για οποιον κατσει και διαβασει το παρον.Τη στιμη που θα μπορουσε να δει κατι στην tv,να διαβασει το πολυχρονεμενο μας(σλουρπ) περιοδικο 4Τ,να μιλησει με τα παιδια του τη γυναικα του κτλ.Ειλικρινα ουτε εγω θα καθομουν να το διαβασω

Το κειμενο το βρηκα ενδιαφερον αλλα οπως δε θα καθοσουν να το διαβασεις, ετσι αδυνατω να κανω quote και γω τα απειρα σημεια του.

Εν ολιγης λεει την ουσια του γιατι, πως και απο ποιους δημιουργειται το ζητημα των παρελασεων. Και συμφωνω στα περισσοτερα. Μου δημιουργει ομως εντυπωση το γεγονος οτι σου φαινεται παραλογο το πως επανερχεται καθε χρονο το θεμα στο προσκυνιο. Ειναι κατι το δεδομενο, δε θα σταματησει ποτε, αλλωτε θα ειναι οι σημαιοφοροι αλλοδαποι, αλλωτε ο ρολος της παρελασης καθαυτος, αλλωτε αντιρησιες συνειδησης μαθητες κτλ. Δεν ειναι το πως θα γινει η ερωτηση καθε φορα, αλλα το οτι ξερουμε ποτε θα γινει. Μια αφορμη αρκει.

Εδω εχω λοιπον τη διαφωνια μου. Δε μπορεις και δε πρεπει να συγκρινεις ενα θεμα τοσο αναμενομενο με ζητηματα σοβαρα, πολιτικα και παγκοσμια.
Ειναι σαν να ζητας να μην σχοληθει 'μεσημεριαναδικο' με τη Βυσση επειδη εκεινη τη μερα εχει εκλογη ηγετη η αντιπολιτευση.
Δυστυχως αυτο ειναι το επιπεδο και πολυ δυσκολα θα αλλαξει.

Του 'παν θα βάλεις το χακί
θα μπεις στην πρώτη τη γραμμή
θα μπεις στην πρώτη τη γραμμή
και ήρωας θα γίνεις

Εκείνος δεν μιλάει πολύ
του 'ναι μεγάλη η στολή
του 'ναι μεγάλη η στολή
και βάσανο οι αρβύλες

Το εμβατήριο που του 'μαθαν να λέει
είναι φασιστικό και του 'ρχεται να κλαίει
είναι φασιστικό και του 'ρχεται να κλαίει
το εμβατήριο που του 'μαθαν να λέει

Δεν του 'γραφε ποτέ κανείς
τις νύχτες ξύπναγε νωρίς
τις νύχτες ξύπναγε νωρίς
και μίλαγε για λάθος

Μια μέρα έγινε στουπί
πέταξε πέρα τη στολή
πέταξε πέρα τη στολή
και έκλαψε μονάχος

Το εμβατήριο που του 'μαθαν να λέει
είναι φασιστικό και ντρέπεται να κλαίει
είναι φασιστικό και ντρέπεται να κλαίει
το εμβατήριο που του 'μαθαν να λέει

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Εκείνος δεν μιλάει πολύ
του 'ναι μεγάλη η στολή
του 'ναι μεγάλη η στολή
και βάσανο οι αρβύλες

*Όταν στη μέση ξεπροβαίνεις
και κυματίζεις γαλανή ,
χίλιες ελπίδες ανασταίνεις
κι έχεις την πιο γλυκιά μορφή . *

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Εκείνος δεν μιλάει πολύ
του 'ναι μεγάλη η στολή
του 'ναι μεγάλη η στολή
και βάσανο οι αρβύλες

Respect!

Αν μη τι άλλω είναι...μυαλό και το ξέρει.

Μωρέ καλά κάνουν τα πιτσιρικία.
Και το τακούνι και το σκουλαρίκι και το μαλλί αφάνα και το μίνι στον αφαλό! Έτσι είναι στην πραγματικότητα. Τελεία και παύλα.
Έτσι προσπαθούν να διαφέρουν από τους μουχλιασμένους πατερομαμάδες τους - κι έτσι προσπαθούν να ξορκίσουν τη δική τους μούχλα που επέρχεται με το χρόνο.
Σε ό,τι αφορά λοιπόν την παρέλαση με τις ασπρομπλε στολές και το ταρατατζουμ των εμβατηρίων, τότε... αν μοιάζει με μούχλα, μυρίζει σαν μούχλα κι έχει γεύση μούχλας, αγαπητοί ΕΙΝΑΙ ΜΟΥΧΛΑ!

Να ρίχνουν και καμιά φάπα στους καθηγητές και τους γονείς. Αφού πολλά το γουστάρουν, να τα περιορίσουμε; Τί είμαστε, μούχλες;

Δεν πάει έτσι και το ξέρεις.

Αν και μερικές μπούφλες (και όχι μόνο) δεν θα ήταν καθόλου κακές. Δυστυχώς δεν ξέρουν πού να τις ρίξουν και πώς.

Όχι, δεν το ξέρω.
Πέρσι στις καταλήψεις είχαν πέσει σε γονείς, καθηγητές και άλλους μαθητές ουκ ολίγες 'ψιλές' αλλά και 'χοντρές'. Συγκεκριμένες πλευρές που ήταν υπέρ των καταλήψεων, αντί να καταδικάσουν, εξήραν το αγωνιστικό φρόνημα των μαθητών και τους 'μούχλες' που προσπαθούσαν ν' ανοίξουν τα σχολειά για να μάθουν τα παιδιά γράμματα.

Omikrone.....Respect....!!!