Ο χρήστης PetRaN έγραψε:

οπως ειπα, απαιτειται καποιος στοιχειωδεις σεβασμος.

Πετραν, τον σεβασμο τον κερδιζεις (you earn it), δεν το δικαιουσε.

Τουλαχιστον ετσι λενε τα αμερικανακια εδω που μενω. Φυσικα, οπως παντα, καλιστα θα μπορουσα να ειμαι 100% λαθος.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

......
Δεν μπορεις να φανταστεις ποσο γελοιο θα φενοταν σε πολλους ΗΠΑμερικανους (οχι φιλελευθερους) το παραπανω (οτι εχεις τεκμηριωσει οτιδηποτε δηλαδη).
.......

Πάλι καλά που πεύτω στο κέντρο δηλαδή

Ειπες Κερρυ ψηφισες ομως κεντροδεξιος μου ακουγεσαι τελευταια.

Ε απο Βοστόνη κατάγομαι... Τι περίμενες ; Να ψηφίσω κάποιον μεγαλωμένο στα αγροκτήματα;

Πάντως και εμένα οι απόψεις μου με κάνουν να απορώ μερικές φορές
Για αυτό θα έφυγα μάλλον απο Boston

Περιμένω πάντως να δώ που θέλει να καταλήξει ο Πετράν. Αφιέρωσε κάποια χρόνια και είμαι περίεργος να δώ το πορισμά του.

Φιλικά,
Δημήτρης

Ο χρήστης nass έγραψε:
PetRaN, 'η άλλη πλευρά' δε χρειάζεται να παραθέσει στοιχεία, είναι όλα γνωστά μια και είναι η 'επίσημη εκδοχή'.

Πολλά από αυτά που λες δεν 'μου κάθονται' καθόλου. Οπως

ο Αυτό που είπε ο christos dimou για 4% είναι σίγουρα λάθος. Ενα 767 γεμάτο καύσιμα έχει, σε σχέση με ένα 707 (design specification του WTC) τουλάχιστον διπλάσιο βάρος, διπλάσιο φορτίου καυσίμου και (το σημαντικότερο), δεν ταξίδευε με 180 kn αλλά με ~500 kn.

ο Η σύγκριση με τη Μαδρίτη έχει ένα μεγάλο μείον, αν δεν το έχεις καταλάβει: αν ο πύργος στη Μαδρίτη όντως (όπως δέχεσαι) έφτασε θερμοκρασίες 800 βαθμών από ένα απλό βραχυκύκλωμα, τότε αυτό με πείθει 100% πως και στους δίδυμους, όπου όχι μόνο είχαμε αντίστοιχα κτίρια γραφείων (δηλ. υποθέτω πως το κτίριο στη Μαδρίτη και οι δίδυμοι είχαν από μόνα τους την ίδια εσωτερική δυνατότητα εκδήλωσης και διατήρησης φωτιάς υψηλής θερμοκρασίας) αλλά έπεσαν πάνω τους αεροπλάνα, είχαμε μια χαρά τη δυνατότητα τέτοιων θερμοκρασιών για όσο διάστημα ήταν απαραίτητο για να εξασθενήσουν και να υποχωρήσουν τα δοκάρια του πατώματος. Δηλαδή αν 'ναι' στους 800 βαθμούς στη Μαδρίτη, γιατί 'όχι' στους δίδυμους, όπου υπήρχαν και σοβαρότερες αιτίες ?

ο Δεν καταλαβαίνεις πως η ιστορία των εκρηκτικών δεν κολλάει ΜΑΖΙ με την ιστορία των αεροπλάνων ? ΓΙΑΤΙ να γίνει κάτι τόσο 'elaborate' ? Θυμήσου το Occam's Razor...

o Σε λίγο θα μας πεις, απ΄ όσο φαντάζομαι, για τηλεκατευθυνόμενο KC135 (αν θυμάμαι καλά) και για εξογκώματα κάτω από την άτρακτο (που έχει επίσης απαντηθεί, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία) αλλά θα πρέπει να απαντήσεις στα εξής: (α) τι απέγιναν οι πραγματικές πτήσεις και οι αντίστοιχοι επιβάτες (β) μιλάμε για μια συνωμοσία στην οποία εμπλέκονται εκατοντάδες, αν όχι χιλιάδες άνθρωποι -που αυτονόητα παύει να είναι μυστική...

To γεγονός πως στις ΗΠΑ πολλοί πιστεύουν (όπως και ο dimitrios2004, αν κατάλαβα καλά) πως υπάρχει βρώμικο παιχνίδι στην όλη ιστορία, δε σημαίνει πως είναι όλη συνωμοσία και κατασκευασμένη. Για παράδειγμα, βρώμικα κομμάτια στην ιστορία χωρίς όλη αυτή την συνομωσιολογία μπορεί να είναι:

ο Ολη η ιστορία του WTC 7, σε αυτό το σημείο η επίσημη εκδοχή (η μελέτη της FEMA) δεν με έπεισε.

ο Ηξεραν για τον Atta και την παρέα του, χωρίς να ξέρουν απαραίτητα τι είχαν σκοπό να κάνουν, διότι η εμφάνιση μιας καινούργιας απειλής, της τρομοκρατίας, σε αντικατάσταση της παλιάς, του κομμουνισμού, ήταν απαραίτητη και βολική για τη διατήρηση των κεκτημένων των μεγάλων συμφερόντων. Ουσιαστικά δηλ. κατ΄ αρχήν ανέχτηκαν και στο τέλος εκμεταλλεύτηκαν τις πράξεις των τρομοκρατών προς όφελός τους (ως προς το 'εκμεταλλεύτηκαν' δε νομίζω να έχει κανείς εδώ αντίρρηση...)

ο Ηθελαν να 'καλύψουν τον κώλο τους' για το ό,τι απέτυχαν να καταλάβουν τι παιζόταν (πχ. η ιστορία με τη μεταφράστρια του FBI καθόλου δε με πείθει πως κάποιοι 'έριξαν τους πύργους' αλλά σίγουρα με πείθει πως κάποιοι τα είχαν σκατώσει εκεί μέσα και ήθελαν να κουκουλώσουν την όλη ιστορία)

o Τα περί box cutters δεν με πείθουν, πιθανότερο είναι να πέρασαν κανονικά όπλα-μαχαίρια και απλά να μην το λένε για να μην πέσουν οι μηνύσεις της αρκούδας...

ο Το αεροπλάνο στην Πενσυλβάνια καταρρίφθηκε, πράξη η οποία, υπό τις δεδομένες συνθήκες, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.

Πάντως δέχομαι πως η όλη ιστορία έχει ενδιαφέρον. Ομως, αν ξεκινάς φίλε PetRaN από το ΔΕΔΟΜΕΝΟ πως η όλη ιστορία είναι συνωμοσία, τότε ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα καταλήξεις σε αυτό το συμπέρασμα...

Ομως Νασσο, γνωμη μου ειναι οτι, δεν εχει σημασια ποσο 'τρελα' μας ακουγεται κατι που πιστευει καποιο αλλο μελος εδω. Εδω υπαρχουν ατομα που ζουν στις ΗΠΑ και πιστευουν αυτα και χειροτερα. Το προβλημα στην συγκεκριμενη περιπτωση ειναι οτι οποτε καποιος ειπε οτι δεν πιστευει αυτα που λεει ο Πετραν, το πηρε τοσο σοβαρα, τον τσατισε τοσο πολυ, που αρχισε τα ονοματα κτλ. Και παλι, εμου συγκεκριμενα δεν με πειραξε, εσενα ισως, διοτι ως εποπτης ακολουθεις καποιους κανονες.

ο Κερυ τι ηταν? αριστερος? κεντροαριστερος? κουορτερμπακ? λιμπερο?

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αυτή την τακτική τη χρησιμοποιεί κατά κόρος ο συγκεκριμένος χρήστης (gavriil1), προσωπικά τη βρίσκω απαράδεκτη αλλά (και αυτό το γνωρίζει επίσης) δεν είναι λόγος επέμβασης.

(Moderator nass)

(ψυθιροζοντας)

Damn! Παλι προσκληση για ουζερι δεν θα παρω!

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
ο Κερυ τι ηταν? αριστερος? κεντροαριστερος? κουορτερμπακ? λιμπερο?

Α... Σοβαρα ρωτας ή να μην απαντησω?

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
ο Κερυ τι ηταν? αριστερος? κεντροαριστερος? κουορτερμπακ? λιμπερο?

be my guest!

αν σε ενοχλει η ορθογραφια φιλε δημητριε, quarterback...η δε σε ενοχλει η ορθογραφια?

Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Φίλε Πετραν και κάποιοι άλλοι ασχολούνται επαγγελματικά με το θέμα. Οπότε άκου:
Ακτίνα λέιζερ ΔΕΝ είναι λόγω μεγέθους, χρώματος και κίνησης.

Call my stupid, but:

Εγω αυτο που ειδα στις φωτο του πετραν με τα βελακια για τις κουκιδες ειναι:

Το κτιριο ειναι φλεγομενο, που σημενει οτι τα αεροπλανα εχουν ηδη πεσει και οι κουκιδες ειναι ατομα το οποια πηδουσαν απο τα γραφεια για να μην καουν ζωντανοι.

Like I said, call me an idiot...

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
αν σε ενοχλει η ορθογραφια φιλε δημητριε, quarterback...η δε σε ενοχλει η ορθογραφια?

Τώρα είδα οτι κατα λάθος το έκανα bold καθώς διάβαζα το κείμενο. Το διορθώνω. Λάθος ήταν.
Οχι δεν με νοιάζει η ορθογραφία.

Ο χρήστης dimitrios2004 έγραψε:

Δεν είναι ανάγκη να σταματήσεις να αναλύεις αυτό που με τόσο πάθος ξεκίνησες και πιστεύω οτι θέτοντας σε εμάς ερωτήσεις περισσότερο θα διακόπτεις το θέμα σου παρά θα καταλήξεις σε αυτό που θέλεις να πεις.

Ah!

Now you're showing your...'Kerry roots'

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Δεν είναι ανάγκη να σταματήσεις να αναλύεις αυτό που με τόσο πάθος ξεκίνησες και πιστεύω οτι θέτοντας σε εμάς ερωτήσεις περισσότερο θα διακόπτεις το θέμα σου παρά θα καταλήξεις σε αυτό που θέλεις να πεις.

Ah!

Now you're showing your...'Kerry roots'

Εγώ σταματώ για λιγο να κάνω γράφω εδώ γιατί ειλικρινά νοιωθω οτι χαλάμε το θέμα του Πετραν , άσχετα αν δεν συμφωνούμε οι περισσότεροι.
Δεν πρόκειται μαλλον να συνεχίσει άν δεν του δώσουμε λίγο χώρο. (Προς θεού δεν το λέω ειρωνικά)

Με εκτίμηση,
Δημήτρης

Ο χρήστης dimitrios2004 έγραψε:

......
Δεν μπορεις να φανταστεις ποσο γελοιο θα φενοταν σε πολλους ΗΠΑμερικανους (οχι φιλελευθερους) το παραπανω (οτι εχεις τεκμηριωσει οτιδηποτε δηλαδη).
.......

Πάλι καλά που πεύτω στο κέντρο δηλαδή

Ειπες Κερρυ ψηφισες ομως κεντροδεξιος μου ακουγεσαι τελευταια.

Ε απο Βοστόνη κατάγομαι... Τι περίμενες ; Να ψηφίσω κάποιον μεγαλωμένο στα αγροκτήματα;

Ah yes! Makes sense....

Περιμένω πάντως να δώ που θέλει να καταλήξει ο Πετράν. Αφιέρωσε κάποια χρόνια και είμαι περίεργος να δώ το πορισμά του.

Φιλικά,
Δημήτρης

Το κανεις και ακουγεται οτι πραγματι ειναι ερωτημα. Εχουμε ατομα με ακριβως τον ιδιο τροπο σκεψης και εδω πολλα οπως ξερεις. Εαν θες να δεις που θελει να καταληξει ο Πετραν, ρωτα την Cindy Sheehan

Ο χρήστης dimitrios2004 έγραψε:
Εγώ σταματώ για λιγο να κάνω γράφω εδώ γιατί ειλικρινά νοιωθω οτι χαλάμε το θέμα του Πετραν , άσχετα αν δεν συμφωνούμε οι περισσότεροι.
Δεν πρόκειται μαλλον να συνεχίσει άν δεν του δώσουμε λίγο χώρο. (Προς θεού δεν το λέω ειρωνικά)

Με εκτίμηση,
Δημήτρης

OK, OK, you're right. Petran, go ahead my friend. Pretend we never wrote anything. Please...

[kouk]

Ο χρήστης skullone έγραψε:
[kouk]

Γεια σου και σε σενα skullone Ευχαριστω για τα καλα λογια.

Που εισαι τοσο καιρο και δεν σε βλεπουμε στις πολυ ενδιαφερουσες συζητησεις μας?

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

......
Δεν μπορεις να φανταστεις ποσο γελοιο θα φενοταν σε πολλους ΗΠΑμερικανους (οχι φιλελευθερους) το παραπανω (οτι εχεις τεκμηριωσει οτιδηποτε δηλαδη).
.......

Πάλι καλά που πεύτω στο κέντρο δηλαδή

Ειπες Κερρυ ψηφισες ομως κεντροδεξιος μου ακουγεσαι τελευταια.

Ε απο Βοστόνη κατάγομαι... Τι περίμενες ; Να ψηφίσω κάποιον μεγαλωμένο στα αγροκτήματα;

Ah yes! Makes sense....

Περιμένω πάντως να δώ που θέλει να καταλήξει ο Πετράν. Αφιέρωσε κάποια χρόνια και είμαι περίεργος να δώ το πορισμά του.

Φιλικά,
Δημήτρης

Το κανεις και ακουγεται οτι πραγματι ειναι ερωτημα. Εχουμε ατομα με ακριως τον ιδιο τροπο σκεψης και εδω πολλα οπως ξερεις. Εαν θες να δεις που θελει να καταληξει ο Πετραν, ρωτα την Cindy Sheehan

Απο τον τρόπο που ξεκίνησε ο Πετράν μου έδωσε την εντύπωση οτι θέλει να γράψει κατι διαφορετικό απο αυτά που τόσο εύκολα με ένα search βρίσκουμε στο διαδύκτιο.
Εστιασε αρκετές φορές οτι είναι too much να μας τα πεί όλα μαζί (είχε φτάσει στο 1.5% πληροφορίας) για αυτό και προτίμησε τη βήμα προς βήμα διαδικασία.
Για αύτο είμαι περίεργος. Να δω σε τί διαφορετικό θα καταλήξει που δεν το έχουμε ακούσει χίλιες φορές.
Η έστω για μερικούς μπορεί να τα ακούνε πρώτη φορά

Με εκτίμηση,
Δημήτρης

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Θα μου επιτρέψεις να παρατηρήσω ότι το θέμα πάσχει από έλλειψη σοβαρότητας γενικότερα.

Αχ ρε Χρήστο με τους αφορισμούς σου

Επειδή είσαι σοβαρός άνθρωπος ρίξε μια ματιά εδώ http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010 ... hwoods.pdf kαι πες μου αν πριν 50 χρόνια σχεδίαζαν αυτά, μετά από 50 χρόνια γιατί να μη σχεδιάσουν κάτι άλλο παρόμοιο;;Ετσι κι αλλιώς τώρα απουσιάζει το όποιο 'αντίπαλο δέος' και παίζουν μόνοι τους.
Ο στόχος κοινός και τότε και τώρα. Ο έλεγχος. (περιοχών , πλουτοπαραγωγικών πηγών, καθεστώτων, κρατών και πάει λέγοντας)

Και βέβαια εδώ δε μιλάμε για αποκυήματα φαντασίας αλλά για 'κουκιά μετρημένα' που λένε και στο χωριό μου.

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430

http://www.newamericancentury.org

Βέβαια δε σημαίνει ότι ντε και καλά το ένα συνδέεται με το άλλο.
Αν θες την προσωπική μου άποψη, αυτή λέει ότι με τις μυστικές υπηρεσίες δεν βγάζουμε άκρη.
Εγώ διαβάζω αυτά που γράφουν ο Πέτρος και ο 'nass' αλλά δεν τα πολυκαταλαβαίνω .
Δε θα τα έλεγα ασόβαρα όμως.