To προβλημα δεν ειναι μονο τα χρηματα.....ειναι η αρτιριοσκληρυνση που εχουμε αποκτησει τα τελευταια χρονια και η βολεψη μας που δεν την χαλαμε για τιποτα.

ΑυριΟ αν αυξανοταν το ποσο για την παιδεια το οφελος με την υπαρχουσα δομη δεν θα ηταν το αναμενομενο.

Πρεπει να γινει αυξηση των δαπανων , αυτο εννοειται , αλλα πρεπει να αλλαξει και ο τροπος λειτουργιας των σχολων με την θετικη συμμετοχη των φοιτητων αλλα και των καθηγητων με στοχο την αναβαθμιση των σπουδων και την συνδεση τους με την αγορα εργασιας, οπου αυτο ειναι εφικτο.

Πρέπει να ανεξαρτιτοποιηθεί η βούληση για αλλαγή (νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε πως χρειάζονται αλλαγές) από κάθε είδους κομματικό χαρακτήρα. Με την τωρινή κατάσταση, όποτε αλλάζει ο υπουργός ή η κυβερνηση, αλλάζει και η κατεύθυνση που ακολουθεί η παιδεία. δηλαδή.

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

Αυτό πρέπει να είναι το κίνητρο των φοιτητών, η αναβάθμιση των ελληνικών πτυχίων. Ποιο στέλεχος μεγάλης επιχείρησης έχει ελληνικό πτυχίο (ή μόνο ελληνικό πτυχίο).

Γιατί να θεωρούνται τα ελληνικά πτυχία 'δεύτερα' στην αγορά;

Σε τι ποσοστό πιστεύεις οτι είναι καλύτερα τα πτυχία που κάνουμε 'εισαγωγή' σε σχέση με τα εληνικά;
Οχι ποιοτικά, ποσοτικά
Εννοώ πόσοι από αυτούς που φεύγουν έξω γυρίζουν με 'καλύτερο από ελληνικό' πτυχίο;

Μη κοιτάτε την αθλιότητα, να κοιτάξουμε τα 'καλά' πτυχία. Είναι ισάξιο το πτυχίο του Πολυτεχνείου (master) με ένα Master από Αγγλία και Αμερική; Γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να βρει ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ δουλειά σε εταιρεία πτυχιούχος του Πολυτεχνείου.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
...Τί θα γινοταν αραγε αν αυτο το 5% ικανοποιούνταν πάραυτα;...

Ό, τι έγινε όταν ξεπέρασε το 4%: Κάποιοι κονόμησαν.

Γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να βρει ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ δουλειά σε εταιρεία πτυχιούχος του Πολυτεχνείου.

Άσε μας ρε φίλε (με την καλή έννοια ) με τις εταιρίες. Σιγά μην το πρωταρχικό μας μέλημα γίνει τι θέλουν 'οι εταιρίες'.

εαν δεν κανω λαθος το νομοσχεδιο αναφερετε μονο στα ΑΕΙ. Γιατι οι φοιτητες των ΤΕΙ λενε οτι αφορουν και τους ιδιους; στο ΤΕΙ που φοιτω το ιδιο λενε. Οταν τους το λες, λενε οτι η κυβερνηση θα το περασει αυτοματα και για τα ΤΕΙ, οτι με μια απλη ψηφιση ενος προσχεδιου θα το περασουν ...........τελικα τι θα γινει με τα ΤΕΙ;

Ό, τι και για τα ΑΕΙ: Θα συνεχίσουν την προετοιμασία μελλοντικών ανέργων.

Ένας δικηγόρος ανά 100 κατοίκους, ένας γιατρός ανά 150, ένας μηχανικός ανά 200. Κι ένας υδραυλικός ανά 10.000. Να δεις για πότε θα πιάσει τη γκαζοτανάλια ο δρ...

Δεν είναι (μόνον) θέμα χρημάτων, αλλά πρωτίστως ΛΑΪΚΙΣΜΟΥ, και μάλιστα λαϊκισμού της χυδαιοτέρας μορφής. Ή, αν θέλετε, μπορείτε να το πείτε και ψηφοθηρικό μάρκετινγκ.

Ο χαζός ρωμιός γονιός τι θέλει; Να δει το 'καμάρι' του στο πανεπιστήμιο. Να λοιπόν τα ιδιαίτερα, να τα φροντιστήρια... Και μετά απορείτε γιατί πάνε κατά διαόλου τα λύκεια και τα γυμνάσια. Το 'καμάρι' τι θέλει; ΦΟΙΤΗΤΙΚΗ ΖΩΗ. Όχι σπουδές: φοιτητική ζωή. Και όποιος πει ότι δεν υπάρχει πολύ μεγάλη μερίδα 'φοιτητών' που κάθονται στα πανεπιστήμια μόνο για να απολαμβάνουν αυτήν τη φοιτητική ζωή είναι ψεύτης.

Ο πολιτικός τι θέλει; Να επανεκλεγεί... Και, αν είναι στο υπουργείο οικονομικών, να μειώσει τους δείκτες ανεργίας. Άρα, χώστους όλους στα πανεπιστήμια (το δόγμα Αρσένη 'απόφοιτος λυκείου = εισακτέος πανεπιστημίου'), να τους δηλώνουμε ως φοιτητές και όχι ως ανέργους. Βέβαια, ο Αρσένης τους έβαλε τους μαθητές να ξετιναχτούν στο διάβασμα (ακόμα και στα θρησκευτικά τους έβαλε να εξετάζονται ο βλαμμένος) και μετά ήρθε το Giorgakis και έβαλε μέσα ακόμα κι αυτούς που, εν έτει 1993-1994, δεν θα περνάγανε από την πρώτη στη δευτέρα λυκείου (αν δείτε τι τούβλα παίρνουν σήμερα 18άρια στα λύκεια θα τραβάτε τα μαλλιά σας...).

Βάλτε και το ότι οι κυβερνήσεις ορίζουν τον αριθμό των εισακτέων (κάτι για το οποίο ΠΟΤΕ δεν μιλάνε οι 'αριστεροί' που κόπτονται για... το δημόσιο δωρεάν πανεπιστήμιο) και υποχρεώνουν τμήματα που αντέχουν 50 φοιτητές ανά έτος να παίρνουν 150, και μάλιστα 150 φοιτητές χαμηλού επιπέδου... Οι οποίοι βέβαια βολεύουν τα κομματόσκυλα, γιατί τα εντελώς χαλαρά καταστατικά των συλλόγων (που αφήνουν το να ΜΗΝ γίνει ο συνδικαλιζόμενος φοιτητής κομματόσκυλο και λαμόγιο στον... πατριωτισμό του και δεν προβλέπουν καμμία απολύτως κύρωση) δεν πρόκειται έτσι ποτέ να αλλάξουν.

Βάλτε και τη χυδαία ψηφοθηρία με το κρετινίστικο δόγμα 'κάθε πόλη και πανεπιστήμιο, κάθε χωριό και ΤΕΙ' και ιδού το αποτέλεσμα. Αλλά αυτά δεν τα θίγει κανένας... 'προοδευτικός'.

Υ.Γ. Αλήθεια, γιατί δεν είναι προοδευτική η πρόβλεψη κατά του μοναδικού συγγράμματος-τυφλοσούρτη; Μήπως επειδή μερικοί σταλινομαρξιστές των κοινωνικών επιστημών (π.χ. οι 'κύριοι' Λιοδάκης, Πατέλης και Φραγκομιχελάκης σ'εμάς) θέλουν να ορίζουν το ιδεολογικό ευαγγέλιο και να χειραγωγούν τους φοιτητές;

Και κάτι ακόμα... Οι ΕΑΑΚίτες με το μένος τους κατά της συνεργασίας πανεπιστημίων και επιχειρήσεων σε ερευνητικά προγράμματα (γιατί οι ίδιοι είναι ανίκανοι να στρώσουν τον απαυτό τους κάτω και να κάνουν ο,τιδήποτε) έχουν γίνει πιο γραφικοί κι απ'την Ελένη Λουκά. 'Οι επιχειρήσεις είναι ο αντίχριcτος, ουου σατανά ουου σατανά, ιδιωτικός τομέας = 666'. Τους φάγαμε στη μάπα την προηγούμενη Παρασκευή που ήρθαν να μας πουν τις βλακείες τους στη συνέλευση των μεταπτυχιακών. Εννοείται ότι δεν αφήσαμε το παραλήρημά τους αναπάντητο (δεν είμαστε ελευθεροτρυπίδα να τους σιγοντάρουμε... ή είμαστε όντως 'τσιράκια των καθηγητών ).

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Αν ψαξεις, πάντως, 50 σελίδες που συζητάμε, όταν θελουμε να τα χωσουμε καπου, στους φοιτητές τα χώνουμε. Πλην Λακεδαιμονίων

Κάτσε, Χρήστο: Τα χώνουμε στους φοιτητές όταν φωνάζουν χωρίς να γνωρίζουν το λόγο, όταν δεν κάθονται να δουν τι τους φταίει πραγματικά. Και στους καθηγητές τα χώνουμε και στους κυβερνώντες επίσης. Απλά, δεν λέμε ότι κάποιοι είναι άμοιροι ευθυνών.

Να σου πω, αν δοθούν περισσότερα χρήματα για την Παιδεία, πότε πιστεύεις ότι οι 'δάσκαλοι' θα σταματήσουν τα ιδιαίτερα και θα μαθαίνουν τα παιδιά μας γράμματα στα σχολεία; Ή δεν είναι πρόβλημα αυτό;

πιστευω οτι παιζουν ρολο η οργανωση και η νοοτροπια που υπαρχει.

Η επιστροφή του skullone !!
Ευγε Κωνσταντίνε!!!

οντως ο skullone τα ειπε εξω απο τα δοντια.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Τους φάγαμε στη μάπα την προηγούμενη Παρασκευή που ήρθαν να μας πουν τις βλακείες τους στη συνέλευση των μεταπτυχιακών. Εννοείται ότι δεν αφήσαμε το παραλήρημά τους αναπάντητο (δεν είμαστε ελευθεροτρυπίδα να τους σιγοντάρουμε... ή είμαστε όντως 'τσιράκια των καθηγητών ).

Συγνώμη για το off topic αλλά έχετε σύλλογο σαν μεταπτυχιακοί φοιτητές?

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Αν αποδείξεις ότι κατά την 5ετία που ξεπερνούσε το 4% υπήρξε ουσιαστική διαφορά, βάλτε το σαν κύριο αίτημα και μην κάνετε πίσω με τπτ.

Ιδρύθηκαν ένα μάτσο τμήματα στα περιφερειακά πανεπιστήμια με την επιδότηση της ΕΕ. Τώρα αναρωτιώμαστε πώς θα δουλέψουν, γιατί κανένας δεν σκέφτηκε ότι η ΕΕ δεν θα μας πληρώνει για πάντα.

leonp από πού βγάζεις το συμπέρασμα ότι τα ελληνικά πτυχία είναι για τα μπάζα; Μου φαίνεται ότι τα έχεις εντελώς μπερδεμένα σε ό,τι αφορά τα προπτυχιακά με τα μεταπτυχιακά (ειδικά μάλιστα σε ό,τι αφορά το ΕΜΠ).

Έχε υπόψη σου ότι τα προπτυχιακά του εξωτερικού θεωρούνται από όσους ξέρουν τι τους γίνεται σαφώς υποδεέστερα των περισσότερων ελληνικών πανεπιστημιακών σχολών (κατά βάση πρέπει να έχεις φοιτήσει σε πάρα πολύ γνωστό πανεπιστήμιο των ΗΠΑ για να προτιμηθείς από κάποιον του ΕΜΠ, μόνο με βασικό πτυχίο πάντα). Σε ό,τι αφορά τα μεταπτυχιακά μόνο -κι αυτό διότι όπως είπα παραπάνω η έρευνα στην Ελλάδα ουσιαστικά ΔΕΝ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΕΙΤΑΙ- γίνεται πλειοδοσία από τα ξένα πτυχία, λόγω του ό,τι μόλις τα τελευταία χρόνια άρχισαν να κάνουν την εμφάνισή τους σοβαροί μεταπτυχιακοί τίτλοι στη χώρα μας.

Ειδικά αυτό που είπες για τους απόφοιτους του ΕΜΠ ('το πολύ εργοδηγοί') είναι τουλάχιστον φαιδρό... και από το ΕΜΠ, τα πτυχία του και την καταξίωση των αποφοίτων του τα γνωρίζω πολύ καλά!

Ο χρήστης TGD έγραψε:

Αν αποδείξεις ότι κατά την 5ετία που ξεπερνούσε το 4% υπήρξε ουσιαστική διαφορά, βάλτε το σαν κύριο αίτημα και μην κάνετε πίσω με τπτ.

Ιδρύθηκαν ένα μάτσο τμήματα στα περιφερειακά πανεπιστήμια με την επιδότηση της ΕΕ. Τώρα αναρωτιώμαστε πώς θα δουλέψουν, γιατί κανένας δεν σκέφτηκε ότι η ΕΕ δεν θα μας πληρώνει για πάντα.

Πέστα!

Επιπλέον συζητάμε για φτιασιδώματα της κακιάς ώρας στην τριτοβάθμια εκπ/ση τη στιγμή που στο μάθημα της ιστορίας τα ποσοστά αποτυχία στις εισαγωγικές (μιλάμε για κάτω από τη βάση) ξεπερνά το 60%, ενώ σε άλλα μαθήματα αγγίζει το 70!!!
12.000 θέσεις κενές σε ανώτατες σχολές 'τραβεστί'! Αυτό κύριοι είναι το ΠΡΟΒΛΗΜΑ!!!

Τολμά κανείς να πει στον Έλληνα, ότι δεν είναι δυνατό να έχουμε 90.000 πτυχιούχους στα 100.000 άτομα; Να σκληρύνει τις προϋποθέσεις εισαγωγής στα πανεπιστήμια, ενώ ταυτόχρονα να δώσει γενναία ποσά για την επαγγελματική κατάρτηση των μη εισακτέων; Είναι δυνατό να θεωρείται ως κοινός τόπος το πτυχίο της Ρουμανίας και της Βουλγαρίας, επειδή η 'μαμά ήθελε να γίνω γιατρός';;; Αλλά βέβαια αυτά έχουν τεράστιες πολιτικές ευθύνες, ενώ οι 'αιώνιοι φοιτητές', είναι μία εύγευστη καραμέλα που στα αυτιά του κόσμου (ειδικά του απαίδευτου) ακούγεται μία χαρά.

...και όχι μόνο αυτό!
Ενα άλλο σημαντικό πρόβλημα στην χώρα μας είναι το γεγονός ότι, η υποανάπτυκτη και καχεκτική οικονομία της χώρας μας , στην ουσία Δεν χρειάζεται όλους αυτούς του πτυχιούχους (με ή χωρίς αντίκρισμα) , αλλά χαμηλώτερης βαθμίδας 'εργατικό' δυναμικό. Βγάζουμε ένα σωρό 'επιστήμονες' (γιατρούς, δικηγόρους, αρχιτέκτονες κτλ κτλ) αλλά φυσικά δεν υπάρχουν οι εταιρείες (οι θέσεις) για να τους απορροφήσουν (είμαστε και 'σοσιαλιστές' κιολας βλεπετε...)

Για μένα, η Ελλαδίτσα θα έπρεπε να προσανατολιστεί στον ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ τουρισμό, να ανοίξουν σχολές Πανεπιστημιακές (με αυστηρά κριτήρια και υψηλό επίπεδο σπουδών) και ένα μεγάλο μέρος τους πληθυσμού να ασχοληθεί με τον τουρισμό. Ούτως ή άλλως , το 15% του ΑΕΠ προέρχεται από τον τουρισμό. Είναι ένα τεράστιο κομμάτι , το οποίο αν αναπτυχθεί σωστά θα λύσει πολλά προβλήματα της Ψωροκώσταινας...
Παράδειγμα:

1. Βελτιώνεται το επίπεδο του τουρισμου (θέλω να πιστευω - γιατι δεν ειναι μονο θεμα εκπαιδευσης αλλά και νοοτροπίας)
2. Δημιουργούνται θέσεις εργασίες, οι οποίες θα μπορούν να καλυφθούν και από τους αποφοίτους.
   Αν μάλιστα οι σχολές δημιουργηθούν στην 'περιφέρεια' - ακόμα καλύτερα για την ανάπτυξή της...

1. Ιδιωτικά ΑΕΙ.
   Πέρα από την γενική πεποίθησή μου ότι το πανεπιστήμιο ως ίδρυμα μόρφωσης δεν μπορεί να μπει στη λογική του κέρδους και της αγοράς, γιατί να εθελοτυφλούμε και να μην παραδεχόμαστε ότι οι απόφοιτοι, πχ, του Deree, έχουν καλύτερες προοπτικές στην αγορά εργασίας από παρόμοιου αντικειμένου σχολές των ΑΕΙ; Έχετε πάει βόλτα ποτέ εκεί να δείτε την οργάνωση, το επίπεδο της υποδομής και τις ευκολίες που παρέχονται στου καθηγητές (και στους φοιτητές επί πληρωμή βέβαια);

Λοιπόν, ας πούμε ότι το Deree αξίζει να γίνει ΑΕΙ. Αλλά ένα μάτσο κέντρα ελευθέρων σπουδών και ΙΕΚ που θέλουν κι αυτά να γίνουν ΑΕΙ δεν το αξίζουν. Πώς θα το κρίνουμε;

2. Αξιολόγηση.
   Χρειαζόμαστε λοιπόν κάποιους κανόνες για να δούμε ποιοι αξίζουν να λέγονται πανεπιστήμια και ποιοι όχι. Ας μην μπούμε στις λεπτομέρειες ποιος και πώς. Εδώ έρχεται το δίκοπο μαχαίρι: υπάρχουν τμήματα σε ΑΕΙ που υπολειτουργούν σε τέτοιο βαθμό που να μην δικαιούνται να είναι πανεπιστημιακές σχολές;

Νομίζω ότι αν θέλουμε να αφήσουμε απ' εξω τα αυτοαποκαλούμενα κολλέγια πρέπει να πάρει η μπάλα και κάμποσες πανεπιστημιακές σχολές.

3. Χρόνος φοίτησης
   Εδώ επιμένω ότι αν έχω την κάβλα να σπουδάσω, ακόμα κι αν περνάω ένα μάθημα το εξάμηνο και κάνω 25 χρόνια, δεν μπορεί κανένας να μου το απαγορεύσει. Αντίθετα, αν δεν πατάω, δεν δίνω εξετάσεις, δεν περνάω τα μαθήματα, ξουτ και γρήγορα.

4. Συνδικαλισμός
   Υπάρχει το εξής οξύμωρο σε όλες τις εκλογές του πανεπιστημίου. Ενώ οι καθηγητές-ΔΕΠ ψηφίζουν ως άτομα, όλοι οι άλλοι ψηφίζουν ως αντιπρόσωποι συνδικαλιστικών οργανώσεων. Το αποτέλεσμα είναι ότι οι άλλοι εκλέκτορες είναι στην πλειοψηφία τους καθοδηγούμενοι από την πολιτική πλειοψηφία που ελέγχει τον συγκεκριμένο επαγγελματικό κλάδο (και τον φοιτητικό σύλλογο). Αποτέλεσμα, οι εκλογές των πανεπιστημιακών αρχών να πέρνουν πολιτική χροιά.

Αυτό διορθώνεται εύκολα. Αρκεί να οριστεί καθολική ψηφοφορία σε χωριστή κάλπη, οπότε οι κομματικές συμπράξεις διαλύονται με μιας. Αλλά ποια κυβέρνηση την συμφέρει κάτι τέτοιο;

5. Ανεξαρτησία
   Για ποια ανεξαρτησία των ΑΕΙ μιλάμε όταν δεν μπορούν καν να ορίσουν ποιους φοιτητές θα πάρουν, πόσους θα πάρουν και πότε θα τους εξετάσουν; Με ποια λογική οι εξετάσεις του Φεβρουαρίου και του Σεπτεμβρίου είναι 3 ενδομάδες, ενώ του Ιουνίου 2; Γιατί ο νόμος πρέπει να ορίζει τη διάρκεια των εξετάσεων; Μήπως αυτοί που γνωμοδότησαν επί της συγκεκριμένης παραγράφου έλεγαν 'να τελειώνουμε γρήγορα τον Ιούνιο να πάμε για μπάνια';