Οι εξαιρέσεις, που επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

Δεν τσουβαλιάζουμε, λέμε τι ισχύει γενικά. Και γενικά, κανένας (σχεδόν) από τους ό, τι Πτυχιούχους μας δεν βάζει τα χέρια του στη μουτζούρα ή τη 'μουτζούρα'. Γραφείο ψάχνουν.

Γενικά είμαι υπέρμαχος της άποψης ότι ο καλός μηχανικός, ανεξαρτήτως πεδίου απσχόλησης (ακόμα κι αν μετακινεί χαρτιά σε κάποια δημόσια υπηρεσία), πρέπει να έχει μια πολύ καλή αντίληψη των σχετικών χειρωνακτικών εργασιών, και προθυμία να τις εκτελέσει. (το θεωρώ ντροπή, πχ να είσαι μηχανικός και να φωνάζεις υδραυλικό για να σου φτιάξει το καζανάκι που τρέχει, ή την ΕΛΠΑ για να σου αλλάξει λάστιχο).
Ωστόσο, αυτό δεν είναι η δουλειά του.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
εννοειται οτι για να κανεις κουμαντο πρεπει να ξερεις (και να μπορεις να κανεις) τη δουλεια των απο κατω σου **καλυτερα **αλλιως

Αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν έχεις ένα μόνο συνεργείο που κάνει μία συγκεκριμένη δουλειά. Ο μηχανικός σε ένα έργο πρέπει πολύ συχνά να επιβλέπει πολλά συνεργεία, με μάστορες πολλών διαφορετικών ειδικοτήτων. Φυσικά πρέπει να ξέρει το τι κάνει το κάθε συνεργείο, και πώς γίνεται αυτό (και φυσικά τι δεν γίνεται), αλλά είναι **αδύνατο **να μπορεί να κάνει ο ίδιος τη δουλεια του κάθε μάστορα καλύτερα από το μάστορα. Και γενικότερα, είναι λάθος η αντίληψη ότι το αφεντικό πρέπει να ξέρει να κάνει τη δουλειά όλων των υφισταμένων, και δυστυχώς είναι ευρύτατα διαδεδομένη στις μικρές ελληνικές επιχειρήσεις. Ο καθένας πρέπει να ξέρει ποια είναι η δουλειά του και πώς να την κάνει σωστά.

Κι επειδή το ξαναδιάβασα, οι Μηχανολόγοι Μηχανικοί ξέρουν να δουλεύουν τόρνο; Γιατί κάποιοι που γνωρίζω εγώ, έχουν μαύρα μεσάνυχτα! Σαφώς δεν φταίνε οι ίδιοι, αλλά η Πανεπιστημιακή μας εκπαίδευση και η κοινωνία μας.-

Όλοι *έχουν δουλέψει *τόρνο, φρέζα, ηλεκτροκόλληση κλπ. Αλλά δεν είναι και *μάστορες *τορναδόροι, φρεζαδόροι, ηλεκτροκολλητές, εφαρμοστές, πλακατζήδες, γυψοσανιδάδες, ηλεκτρολόγοι, υδραυλικοι κλπ. Αν ήταν, δε θα έφταναν 50 χρόνια σπουδών όχι 5.

Το κουράζουμε!

Ξέρω να δουλεύω τόρνο σημαίνει γνωρίζω τι μπορεί αυτό το εργαλείο να κάνει.

Κι αυτά που λέμε, είτε για Μηχανικούς είτε για Γιατρούς ή ό, τι άλλο, είναι παραδείγματα και δεν θα έπρεπε να τα παίρνουμε επί λέξει.

Αυτά.

ΥΓ. Φαντάζεστε Πολιτικό Μηχανικό να μην ξέρει να 'σιδερώσει';

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ημαρτον,ο τόρνος ειναι ειδος προς εξαφανιση οπως και οι καλοι χειριστες του.Ας μην φτανουμε σε ακρότητες τετοιου στυλ.

Στο ποστ του catalyst θα δεις τι ακριβώς εννοώ..δεν μίλησα για άριστους χειριστές αλλά για γνώστες χειρισμού των μηχανημάτων..Αλίμονο..

Όλοι *έχουν δουλέψει *τόρνο, φρέζα, ηλεκτροκόλληση κλπ. Αλλά δεν είναι και *μάστορες *τορναδόροι, φρεζαδόροι, ηλεκτροκολλητές, εφαρμοστές, πλακατζήδες, γυψοσανιδάδες, ηλεκτρολόγοι, υδραυλικοι κλπ. Αν ήταν, δε θα έφταναν 50 χρόνια σπουδών όχι 5.

Βλαχοδήμαρχοι και ΑΕΙ.

Λυπάμαι κύριοι, αλλά η ανώτερη και ανώτατη παιδεία δεν προορίζεται για οικονομική ενίσχυση των εκμισθωτών γκαρσονιερών και των ιδιοκτητών καφεφαγάδικων της πόλης σας. Βρείτε άλλους τρόπους να τα κονομήσετε.

Καταφέραμε και συμφωνήσαμε σε κάτι επι του θέματος με τον manosk 'Τρομερό Τρομερό' που λέει και η Τάμτα

Το προβλημα στην ελληνικη παιδεια ειναι η απολυτη κρατικοποιηση της,ετσι η παιδεια κουβαλαει ολα τα αρνητικα του δημοσίου,ενω παραλληλα υπαρχει μια αρνηση απο ολους (;) για οποιαδήποτε αλλαγή,όπως γινεται και με την Ολυμπιακή κ.ο.κ.

Η ΝΔ για αλλη μια φορα κανει πισω,ισως την πιο σημαντικη απο ολες.Καθε φορα που βγαινουν 10 ατομα στους δρομους αναστελλονται οι μεταρρυθμισεις,οποτε τελικα ποιος κυβερναει αυτον τον τοπο;Οι νταβατζήδες και η Αλέκα;Οι εκλεγμένοι εκπρόσωποι αρκουνται στις μιζες και στις προμήθειες και δεν πραττουν ουδεμια μεταρρυθμιση σε οποιονδήποτε τομεα.Τελικα οι ελληνες ειμαστε ο λαος με τους μικροτερους όρχεις.θρασύδειλοι,τεμπεληδες,απατεωνίσκοι.

Το χειροτερο ειναι οτι ο λαος προτιμα ακομα την ΝΔ,επιβραβευοντας ετσι την τακτικη του 'φωναζει ο γειτονας;no problem,δεν θα κανουμε εργο αναπλασης της πολης'.Ξυπνάτε ρε γαμωτο, δεν ειναι ολη η ζωη μας ο μικρόκοσμος μας, ουτε θελουν ολοι να ζουν σε αυτο το χάλι.

Tiger η Αλέκα κάνει τις κινητοποιήσεις, ή οι νταβατζήδες;;;;

O καθένας για τους λόγους του. Επαναστάτες με αιτίες.

Αυτό το έρημο το κέντρο θα ανοίξει ποτέ; Ή κάθε μέρα θα πληρώνουμε την ανάγκη ορισμένων παρατάξεων να αναπαραχθούν στις συνειδήσεις αυτών που η εμπειρία τους δεν επαρκεί για να κρίνουν τη γελοιότητα της όλης ιστορίας;

Δηλαδή, σκεφτείτε πόσοι υποφέρουν καθημερινά (φανταστείτε μόνο ανθρώπους σε ανάγκη- να θέλεις να πας για αιμοκάθαρση/ χημειοθεραπεία και κάθε γ@μημένη μέρα να μη μπορείς να προσπελάσεις τους περισσότερους δρόμους). Αναρωτιέμαι για την ηθική αυτών που αρνούνται την αλλαγή από το χειρότερο (προς το καλύτερο; Μόνο ένας τρόπος υπάρχει να μάθουμε), που ταλαιπωρούν την πλειοψηφία των συνανθρώπων τους, και που, το βασικότερο,:

ΔΕΝ ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ!

Είδατε τη δημοσκόπηση; Η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών είναι κατά των καταλήψεων.

Και μιας που οι ερωτηθέντες είναι αυτοί που πληρώνουν την παιδεία από την τσέπη τους, μιας και αφορά την κοινωνία εν συνόλω, μάλλον είναι καιρός να τσιράκια των κομμάτων και των καθηγηταράδων να τα μαζέψουν...

Όχι τίποτε άλλο, αλλά γιατί το προσωπικό τους συμφέρον (και οι φαντασιώσεις τους) έχουν βλάψει τόσο την παιδεία, όσο και την καθημερινότητα μιας ολόκληρης κοινωνίας.

Ελπίζω να μη χρειαστεί να βρεθούν σε ανάγκη, τη στιγμή που κλείνουν το κέντρο οι μπασσίστες για την ένταξη τους σε βαρέα επαγγέλματα (τόσο γελοίοι έχουν γίνει πλέον στις διεκδικήσεις τους), μέσα σε ένα ασθενοφόρο κολλημένο στην κίνηση. Αν και θα είχε πλάκα...

Αλλά, που να τους φθάσουν ν+ν/2+1 χρόνια... πνίγονται τα καημένα στις υποχρεώσεις- κάθε μέρα πορεία και κλάμα, πότε να προλάβεις να τελειώσεις τη σχολή.

@ Tiger: Εξαιρετικά εύστοχη τοποθέτηση.

Μαντρωθείτε στα σπίτια σας, αράξτε στους καναπέδες σας, πιείτε τις μπύρες σας και δείτε μουντιάλ. Ποιος να τρέχει όξω με 40 βαθμούς να διεκδικεί;
Δεν μπορούν επιτέλους να το καταλάβουν αυτά τα κωλόπαιδα που έχουν το νου τους στην κοπάνα;;;

Σιγά μη δε βλέπουν Μουντιάλ με πίτσες και μπύρες στα πέριξ. Αφού οι φοιτητές είναι στην Ελλάδα μερικές εκατοντάδες χιλιάδες και η πλειοψηφία ψήφισε υπέρ της κατάληψης και είναι όλοι τους μαχητικοί, κανονικά θα έπρεπε να έχει πήξει ο κόσμος με πλακάτ. Εγώ δεν βλέπω τίποτα.

Τους έδειραν οι πραιτωριανοί...

...μπορεί να τραβήξει αρκετά το 'τένις'.

...κάνει και ζέστη...

**έχει και μουντιάλ!!! **:lol:

αιντε τελος...το σεπτεμβρη τωρα..κριμα τα παιδια που πρεπει να πανε τωρα στα μαθηματα...

6 χρόνια στο ΕΜΠ.....τελειώνοντας αισίως μετά την εξεταστική των επι πτυχίο φοιτητών , το μόνο που έχω να πω για την όλη κατάσταση που ζούμε σήμερα είναι :

Λ.Α.Μ.Ο.Γ.Ι.Α καθηγητές μας έχετε καταστρέψει με τα διαπλεκόμενα σας....

Η όλη καταστάση είναι αμιγώς υποκινούμενη από τους καθηγητές των σχολών....δυστυχώς οι οποίοι ως γνωστών είναι κώλος και βρακί με τις παρατάξεις λόγω πολλών κοινών HOBBY στην πορεία τους στα εκάστοτε ιδρύματα (Βλέπε Δ.Σ τμημάτων , Βλέπε Πρυτανικές Εκλογές ,Βλέπε Ευρωπαϊκά προγράμματα-εγκρίσεις) ....

Όσο για τους καταληψίες.......όσοι έχετε περάσει από συνελεύσεις σχολών στα φοιτητικά σας χρόνια ..... ξέρετε πιοι είναι..

P.S 'για να μην παρεξηγηθω από κανέναν ...να τονίσω ότι δεν ανήκω ούτε ζερβά ούτε αριστερά...πουθενά'

MONIMEΣ ΣTHΛEΣ Hμερομηνία δημοσίευσης: 09-07-06
Καθημερινή

Tα πανεπιστήμια είναι κοινωνική περιουσία
Tου Xρηστου Γιανναρα

Aν υπάρξει ποτέ πολιτική ηγεσία που θα φιλοδοξήσει να αποκαταστήσει τη λειτουργία πανεπιστημίων στην Eλλάδα, θα χρειαστεί μάλλον να θεμελιώσει κάθε ενέργημά της σε μια πρωταρχική, προϋποθετική, συνεχώς προ οφθαλμών επίγνωση: Oτι τα πανεπιστήμια ώς τώρα στην Eλλάδα υπάρχουν χάρη στους φόρους που εισπράττει το κράτος από τους πολίτες. Kαι, όπως είναι στατιστικά τεκμηριωμένο (απίστευτο και όμως αληθινό), το μεγαλύτερο μέρος των φόρων στην Eλλάδα καταβάλλουν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι, πολύ λιγότερο οι επιχειρηματίες και οι ελεύθεροι επαγγελματίες.

Aν θέλουμε, λοιπόν, να αποκτήσει και πάλι η χώρα πανεπιστήμια, ξεκινάμε από τα στοιχειώδη της οικονομικής λογικής που αλλάζουν, αμέσως και ριζικά, το ψυχολογικό κλίμα. Θεσμοθετούμε προστασία της κοινωνικής περιουσίας του ελληνικού λαού, τιμωρούμε αυστηρά όποιον καταστρέφει το προϊόν του φορολογημένου μόχθου των εργατών, των υπαλλήλων, των συνταξιούχων. Oχι μόνο διώκουμε ποινικά τους τυχόν χούλιγκαν του ψυχοπαθολογικού περιθωρίου, αλλά και αποβάλλουμε διά παντός από όλα τα πανεπιστήμια της χώρας όποιον «διακινεί τις ιδέες του» στους τοίχους των πανεπιστημιακών κτιρίων, με συνθήματα και αφίσες. Aς ενημερωθούμε, με ποιες μεθόδους τα πανεπιστήμια όλων των υπόλοιπων Eυρωπαίων εταίρων μας έχουν σωθεί από αυτό τον καφρικό πρωτογονισμό.

Θα αντιταχθεί άραγε στη στοιχειώδη αυτή λογική η «προοδευτική» ευαισθησία, για να συκοφαντήσει την κοινωνική αυτοπροστασία (δηλαδή τη δημοκρατία) σαν «αυταρχισμό»; Mα όσοι έχουν «εκσυγχρονιστικά» ή «προοδευτικά» βίτσια βανδαλισμού, θα είναι ελεύθεροι να μεταπηδήσουν σε ιδιωτικά κολέγια, ίσως, ώς τότε, και σε Nεοταξικά πανεπιστήμια, όπου πληρώνοντας το κόστος της ανωμαλίας τους θα μπορούν να συνεχίζουν την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών τους. Στα κρατικά πανεπιστήμια, που τα συντηρεί ο λαϊκός μόχθος και καημός, δεν έχουν θέση.

Aπό την πρώτη αυτή εφαρμογή της στοιχειώδους λογικής προκύπτει αυτονόητα λύση και για το πρόβλημα του «ακαδημαϊκού ασύλου». Aπλά και ξεκάθαρα: για να μπορούν ακόμα και τα «φρικιά» να έχουν πρόσβαση σε πανεπιστημιακό βήμα, να παρουσιάζουν ελεύθερα τις απόψεις και τις γνώμες τους, πρέπει κάποιοι έμμισθοι να αστυνομεύουν τους πανεπιστημιακούς χώρους. H ακαδημαϊκή (και πολιτική) ελευθερία προϋποθέτει αποκλεισμό των ποινικά παρεκτρεπόμενων.

Aυτονόητη, προφανέστατη συνέπεια της στοιχειώδους λογικής, αμέσως μετά, η εξασφάλιση της ποιότητας των σπουδών και της έρευνας. Δηλαδή, ο θεσμικός αποκλεισμός της μετριότητας ή ανικανότητας διδασκόντων και διδασκομένων. Στην περίπτωση των διδασκόντων, η εξασφάλιση ποιότητας (αν ποτέ τολμηθεί) θα σημαίνει, απλά και ξεκάθαρα: επανάκριση. Mε μεθόδους και συστήματα δοκιμασμένα στη διεθνή ακαδημαϊκή πρακτική, που θα αποκλείουν κάθε εξάρτηση των επανακρίσεων από τα «ενδοκουζινικά» σε κάθε πανεπιστημιακό τμήμα αλισβερίσια, αλλά και από την ιδεολογική τρομοκρατία της μαφιόζικης, δήθεν «αριστερής» συντεχνίας που λυμαίνεται, τριάντα δύο χρόνια τώρα, την ελλαδική Aνώτατη Παιδεία.

Eπανάκριση: μοιάζει υπερβολική η αξίωση. Aλλά είναι και αδιανόητες για τους πολλούς οι πραγματικές διαστάσεις ευτελισμού της ποιότητας των πανεπιστημιακών δασκάλων, που προκάλεσε (ή ευνόησε) ο διαβόητος νόμος–πλαίσιο του ΠAΣOK για τα πανεπιστήμια (1982). Oι προϋποθέσεις που όρισε ο νόμος για την «εξέλιξη» του διδακτικού προσωπικού από βαθμίδα σε βαθμίδα, την προκήρυξη νέων θέσεων, τη συγκρότηση εισηγητικών επιτροπών και εκλεκτορικών σωμάτων, την ερμηνεία των τυπικών προσόντων (έφτασαν να θεωρούνται «επιστημονικές» οι δημοσιεύσεις, π.χ., σε εφημερίδες ή σε περιοδικά επικαιρότητας της Aριστεράς, να λογαριάζονται «μονογραφίες» λογοτεχνίζοντα σκαριφήματα αυτάρεσκης δυσκαταληψίας) είναι το νομικό πλαίσιο που, μαζί με τη συντεχνιακή τρομοκρατία, καθόρισε την ποιότητα των καθοδηγητικών σωμάτων.

Σίγουρα υπήρξαν τμήματα ή και σχολές που αντιστάθηκαν, ξεχωρίζουν σήμερα για τη φανερή ποιοτική τους διαφορά. Kαι επιπλέον, να σημειωθεί ότι αυτές οι γραμμές γράφονται με την πείρα θεωρητικών κυρίως σχολών. Πάντως, μόνο η επανάκριση θα δείξει το πραγματικό μέγεθος του προβλήματος. Aν υπάρχουν όντως πανεπιστημιακοί καθηγητές που διδάσκουν κεντρικής σημασίας μαθήματα στις ανθρωπιστικές ή στις πολιτικές επιστήμες, χωρίς τη δυνατότητα να προσφύγουν σε ξενόγλωσση βιβλιογραφία. Aν υπάρχουν «εκ συνδικαλιστών» καθηγητές χωρίς μεταπτυχικές σπουδές εντός ή εκτός Eλλάδος, χωρίς την παραμικρή επαφή με τη διεθνή επιστημονική κοινότητα. Aν πραγματικά υπάρχουν καθηγητικά συγγράμματα «υποχρεωτικώς διανεμόμενα» που βρίθουν από λάθη ορθογραφικά, συντακτικά, ιστορικά, λάθη λογικής συνέπειας και εκφραστικής επάρκειας, συμπληρωματικοί αχταρμάδες δογματικών ιδεολογημάτων και αυθαίρετων αφορισμών.

Mιλάμε για πανεπιστήμια που τα συντηρεί ο φορολογημένος μόχθος του εργάτη, του υπαλλήλου, του συνταξιούχου. Πρωταρχική απαίτηση της στοιχειώδους λογικής είναι ο έλεγχος καταλληλότητας όχι μόνο διδασκόντων και διδασκομένων, αλλά και του διδακτικού - εξεταστικού συστήματος. Δεν νοείται πια σήμερα επιστημονική σπουδή και μαθητεία στην έρευνα αγκυλωμένες στο αναχρονιστικό δίπολο «παραδόσεις - εξετάσεις». Γι’ αυτή τη σκοταδιστική (κυριολεκτικά) αγκύλωση, –το εχέγγυο αγραμματοσύνης, δεν μιλάει κανείς, δεν διαδηλώνει κανείς– διαδασκόμενοι και διδάσκοντες έχουν βολευτεί στο τέλμα.

Eμμονή στο δίπολο «παραδόσεις - εξετάσεις» σημαίνει σκανδαλώδη υποαπασχόληση για πολύ μεγάλο αριθμό διδασκόντων, συνήθως στερεότυπη επανάληψη της ίδιας ύλης κάθε χρόνο, άρα παραίτηση από κάθε εγρήγορση ενημέρωσης, έρευνας, προβληματισμού. Kαι για τον διδασκόμενο σημαίνει ότι κάθεται στο χωριό του ή στην καφετέρια, διαβάζει λίγο πριν από τις εξετάσεις τις καθορισμένες σελίδες από το «ένα και υποχρεωτικό σύγγραμμα» και παρουσιάζεται να εξεταστεί όσες φορές και αν χρειαστεί, μέχρις ότου, κάποτε, σε οσαδήποτε χρόνια, κατορθώσει να «περάσει» το μάθημα.

Aν η Kομματοκρατία δεν ήταν στην Eλλάδα ολοκληρωτικό καθεστώς, η ΓΣEE και η AΔEΔY θα κατέβαιναν στους δρόμους όχι για να «συμπαρασταθούν», αλλά για να σπάσουν στο ξύλο τους αφιονισμένους αρλεκίνους των κομματικών νεολαιών, που διαδηλώνουν για να παραμείνει άθικτο το τέλμα των πανεπιστημίων. Πανεπιστημίων που τα έστησε και τα συντηρεί ο φορολογημένος μόχθος των εργατών, των υπαλλήλων, των συνταξιούχων.

Ο χρήστης sergeant έγραψε:

Aν η Kομματοκρατία δεν ήταν στην Eλλάδα ολοκληρωτικό καθεστώς, η ΓΣEE και η AΔEΔY θα κατέβαιναν στους δρόμους όχι για να «συμπαρασταθούν», αλλά για να σπάσουν στο ξύλο τους αφιονισμένους αρλεκίνους των κομματικών νεολαιών, που διαδηλώνουν για να παραμείνει άθικτο το τέλμα των πανεπιστημίων. Πανεπιστημίων που τα έστησε και τα συντηρεί ο φορολογημένος μόχθος των εργατών, των υπαλλήλων, των συνταξιούχων.

Σιγά τα αίματα, ανατριχιάσαμε!

Την υπαναχώρηση του Υπουργείου που σχετίζεται με την εισαγωγή στην Γ'βάθμια εκπαίδευση με βαθμό κάτω από 10 την ακούσατε;

Αυτό θα πει σοβαρός σχεδιασμός πολιτικής για την Παιδεία...Είπα-ξείπα, για αποφάσεις που παίρνονται στο διάλειμμα, μεταξύ φραπέ και κρουασάν...

Κάποιοι πίεσαν αρκετά για να υπαναχωρήσει το υπουργείο. Τώρα είναι καλύτερα που περνάνε μαθητές με 2άρια και 3άρια σε τριτοβάθμια εκπαίδευση και φυσικά όλοι αυτοί αποφοιτούν μετά από 10 χρόνια δίνοντας 10 φορές το κάθε μάθημα.

Όχι δεν θα τα υποβαθμίσουν οι ξένοι τα πανεπιστήμια μας - είναι πολύ καλά - οι πτυχιούχοι είναι αστέρια, τους προσλαμβάνεις με κλειστά μάτια.