Ο χρήστης spiros έγραψε:

Ωραιο κειμενο TRAVELLER!

Ο μεσος καλα χορτασμενος Αμερικανος βεβαια δεν ενδιαφερεται γιαυτα διοτι πολυ απλα του αρκει να ειναι γεματη η τσεπη του, αδιαφορωντας το πως και γιατι...

Οπως και όλοι οι πολίτες σε όλες τις χώρες του κόσμου Σπύρο!

σωστα, αλλα οταν αυτο γινεται κανοντας εγκληματα, καποια στιγμη ερχεται και η ωρα της πληρωμης!

Πάντα!
Κι αυτό γιατι η Ιστορία γράφεται από τους νικητές!

Βέβαια για τα 'θύματα' είναι εγκλήματα, για τους 'θύτες' είναι προάσπιση συμφερόντων!

π.χ.
Μπήκαμε στην Μικρά Ασία το 1920. Δεν κάναμε εγκλήματα? Σίγουρα! Τα μάθαμε? Οχι ακόμα!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Πάντα!
Κι αυτό γιατι η Ιστορία γράφεται από τους νικητές!

Νικο ετσι ειναι.
Αλλα καμμια φορα η ιστορια (οπως και η φυση εξαλλου) εκδικειται....

Βέβαια για τα 'θύματα' είναι εγκλήματα, για τους 'θύτες' είναι προάσπιση συμφερόντων!

To κακο ειναι η προασπιση των συμφεροντων να βαφτιζεται απελευθερωση εκδημοκρατισμος και αλλες ευγενεις προτασεις....

π.χ.
Μπήκαμε στην Μικρά Ασία το 1920. Δεν κάναμε εγκλήματα? Σίγουρα! Τα μάθαμε? Οχι ακόμα!

Για οσους εχουν ενδιαφερθει Νικο εχουν μαθει τα εγκληματα που εγιναν εκει....
Το μεγαλυτερο κατα τη γνωμη μου ειναι η εμπλοκη μας στην καταληψη της περιφερειας Σμυρνης μετα απο Διεθνη Εντολη των δυναμεων της Ανταντ χωρις να λαβουμε υποψη μας τα εθνικα συμφεροντα απο καθαρη μεγαλομανια του Ελ.Βενιζελου.
Μετα τις εκλογες του 1920 και την πτωση του Βενιζελου το εγκλημα συνεχιστηκε με τη Μικρασιατικη εκστρατεια.
Βλεπεις οι αντιπαλοι του Βενιζελου επρεπε να πλειδοτησουν σε μεγαλομανια.
Αποτελεσμα??Σφαγες αμαχων και απο τις δυο πλευρες σε μερικες περιπτωσεις με ιδιαιτερη αγριοτητα και τελικα εκδιωξη του Ελληνικου στοιχειου μετα απο καποιες χιλιαδες χρονια.....

Αλλα και στη περιπτωση αυτη δε νομιζω να υπαρχει συγκριση με αυτα που γινονται στο Ιρακ στο Αφγανισταν σημερα ή στο βιετναμ χτες....

Δύο ενστάσεις Γιώργο!

Η προάσπιση συμφερόντων ΠΑΝΤΑ ντύνεται με μια ωραίο δικαιολογία!

Οι Διεθνείς Εντολές δεν είναι δικαιολογία.Θέλαμε και το κάναμε!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Δύο ενστάσεις Γιώργο!

Η προάσπιση συμφερόντων ΠΑΝΤΑ ντύνεται με μια ωραίο δικαιολογία!

Οι Διεθνείς Εντολές δεν είναι δικαιολογία.Θέλαμε και το κάναμε!

ακριβως αυτο ειπα Νικο μου....Η διεθνης εντολη ηταν η αφορμη για να εκφρασουμε τη μεγαλομανια μας (ή καλυτερα το μεγαλο'ι'δεατισμο μας) μεσω των πολιτικων αρχηγων της περιοδου εκεινης ΑΓΝΩΩΝΤΑΣ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ τα εθνικα μας συμφεροντα....

Να το πω πιο απλα : Ο μεγαλο'ι'δεατισμος μετατραπηκε σε Εθνικο συμφερον που επρεπε να προασπιστει ενω στην ΟΥΣΙΑ απεμποληθηκε καθε εννοια Εθνικου συμφεροντος.....

Σημ:Κυριε Μοντερατορα με παρασυρετε στο ολισθημα του off topic

Ελληνάρες._

Μακάρι να σας έμοιαζα έστω και λίγο.(δεν αστειεύομαι)

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Άλλη μία ερώτηση:

Τι σημαίνει για τον μέσο Αμερικανό 'Αριστερά';Βλέπω τον Γαβριήλ να χρησιμοποιεί τον όρο 'Αριστερά' και 'Άκρα αριστερά' μάλλον με διαφορετικό τρόπο απ' ότι εμείς εδώ...

Στις ΗΠΑ η αριστερά θεωρείται ακόμα όπως ο κομμουνισμός στα χρόνια του ψυχρού πολέμου;Δηλαδή θανατηφόρα,κολλητική ασθένεια που πρέπει να εξαλειφθεί;

Εξαιρετικη ερωτηση. Thanks for asking this. Τωρα σιγουρα γινετε διαλογος απο τον οποιο μαθαινουμε.

Η αριστερα εδω ειναι οι Δημοκρατες. Η δεξια ειναι οι Ρεπουμπλικανοι. Οι ακρα αριστερα ειναι οι φιλελευθεροι οι οποιοι πολλες φορες εκπροσωπουντε απο καποιον στις προεδρικες εκλογες (Nader την περασμενη φορα). Η ακρα δεξια ποτε δεν εχει επισημο εκπροσωπο (οσο ξερω εγω τουλαχιστον), ομως χαρακτηριζοντε μονο απο τις πεποιθησεις των, οπως και αλλοι, ομως οι αλλοι εχουν εκπροσωπο.

Τωρα στην ερωτηση σου, η ακρα αριστερα εδω, φυσικα, δεν ειναι τα κουμουνικστικα κομματα, οπως εκει. Κουμουνισμος εδω δεν υπαρχει και νομιζω απαγορευεται να υπαρχει. Οι ακρα δεξιοι εδω δεν ειναι αυτοι με την εννοια της δηκτατοριας στην Ελλαδα, αλλα μεταφορικα αυτοι που εχουν την ιδαιολογια των Ναζι, του παλιου ρατσισμου (ΚΚΚ) κτλ. Ειναι σχεδον ανυπαρκτοι και μονο ακους για αυτους και σπανια βλεπεις τιποτε.

Εαν θελεις τον ορισμο των φιλελευθερων χωρις να γινω στοχος ροχαλας παλι, να σου δωσω κανα δυο απο λεξικα (στα αγγλικα η λεξη ειναι liberal):

Απο το λεξικο του in.gr:

liberal = επίθ. αδογμάτιστος, απροκατάληπτος, που εμφορείται απο προοδευτικές αντιλήψεις - στον οποίο απουσιάζει η κυριολεξία ή η σχολαστική ακρίβεια

Αλλα η καλυτερη μεταφραση απο το dictionary.com:

lib·er·al ( P ) Pronunciation Key (lbr-l, lbrl)
adj.

Not limited to or by established, traditional, orthodox, or authoritarian attitudes, views, or dogmas; free from bigotry.
Favoring proposals for reform, open to new ideas for progress, and tolerant of the ideas and behavior of others; broad-minded.
Of, relating to, or characteristic of liberalism.
Liberal Of, designating, or characteristic of a political party founded on or associated with principles of social and political liberalism, especially in Great Britain, Canada, and the United States.

Tending to give freely; generous: a liberal benefactor.
Generous in amount; ample: a liberal serving of potatoes.
Not strict or literal; loose or approximate: a liberal translation.
Of, relating to, or based on the traditional arts and sciences of a college or university curriculum: a liberal education.

Για αυτους που καταλαβαινουν ποια ειναι η ACLU στις ΗΠΑ καταλαβαινουν ποιοι ειναι οι φιλελευθεροι και τι θελουν απο το κρατος. Αυτην την στιγμη για πολλους στο κεντρο και στην δεξια, οι φιλελευθεροι ειναι ο χειροτερος εχθρος της χωρας. Πολλοι θα πουν χειροτεροι ακομη και απο την τρομοκρατια.

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Ελληνάρες._

Μακάρι να σας έμοιαζα έστω και λίγο.(δεν αστειεύομαι)

Πέσμου ότι είσαι Γάλλος...;

Οι αγαπημένοι μου εκτός συνόρων!

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Aυτο το θεωρησα παραξενο και εγω. Υποθετω εννοει τους δημοκρατικους που αρχιζουν απο πολυ liberal μεχρι κεντρωοι σχτικα συντηρητικοι.
Οι ρεπουμπλικανοι ειναι στην αλλη μερια απο τους κεντρωους που δεν απεχουν πολυ απο τους κεντρωους δημοκρατικους μεχρι τους πολυ συντηριτικους σε στυλ Pat Robertson ανθρωπους που εχουν κατι φανατικες αποψεις.

No...Nick my friend, I'm afraid you're off. Hey you should know about these things as a more...senior member of this country

Σε καμμια περιπτωση δεν θεωρω τους liberal δημοκρατικους αριστερους με την εννοια που της δινουμε στην Ελλαδα. Ισως να εχουν λιγακι σοσιαλισμο μεσα τους αλλα πιο λιγο απο οτι νομιζει κανεις.

Κατι αλλο ακομα. Εδω που μενω εγω ειναι απο τα προπυργια των δημοκρατικων και απο τους πολυ πολυ liberal. Οι ρεμπουμπλικανοι παιρνουν ελαχιστα ποσοστα ψηφων εδω. Οι περιοχες του Σαν Φρανσισκο, Berkeley και τριγυρω ειναι σχεδον οι πιο liberal πιθανοτατα σε ολες τις ΗΠΑ. Τα μονα μερη που τους συναγωνιζονται ειναι η πολιτεια της Μασσαχουσετης που ειναι επισης πολυ liberal. (οι kennedy ζουνε εκει) κτλ. O John Kerry ζει εκει.

Νικος

Τα παραπανω ειναι σωστα.

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Ε ειναι που σταματησε ο Κριεζα και σταματησαμε να του δινουμε σημασια

O KRIEZA δε σταματησε .....
Παρακολουθει τη συζητηση και τις αναλυσεις

**Εν τω μεταξυ για οσους ενδιαφερονται υπαρχει αυτη η πολυ καλη ιστοσελιδα με αναλυσεις σχολια και ενδιαφεροντα λινκς:
http://www.prisonplanet.com **

Μπραβο σου τοτε που ηρεμησες λιγο (με την καλη εννοια).

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Η απόλυτη λογική ερώτηση-απορία :

Τι στο καλό μπορεί να κάνει τον πόλεμο ΑΝΑΓΚΑΙΟ? Γιατί να υπάρχει ΑΝΑΓΚΗ για πόλεμο?

….»αμερικανιά» απάντηση :

Υπαρχουν πολλοι τροποι να προσπαθησω να σου εξηγησω οτι καποτε πολεμος ειναι αναγκαιος και απαραιτητος για την παταξη του κακου ή την ειρηνη. ΠΟλλες φορες η ειρηνη ερχεται ΜΟΝΟ με πολεμο. Υπαρχουν παρα πολλα παραδειγματα στην ιστορια των τελευταιων αιωνων. Αλλα αυτος που θα διαλεξω ειναι με υποθετικα παραδειγματα διοτι εαν παω σε πραγματικα τοτε θα γινει μπαχαλο παλι το τοπικ.

Η βαση της κατανοησης του αναγκαιου πολεμου ειναι απλη: Εαν παραδεχεται καποιος οτι υπαρχει 'διαολος' σε αυτον τον πλανητη (και κατα την γνωμη μου ολοι οι λογικοι το παραδεχοντε), τοτε υπαρχει αναγκη στρατιωτικης υπαρξης που θα δρασει ητε σε επιθεση ητε σε αμυνα για να προστατεψει τα συμφεροντα της ταδε χωρας.

Η πρωτη υποχρεωση της κυβερνησης των ΗΠΑ (και αλλων χωρων) ειναι η προστασια των πολιτων απο εξωτερικες απειλες. Ο ορισμος των απειλων και τα μετρα καθοριζοντε απο την κυβερνηση φυσικα.

Η αναγκη για την προστασια της Δημοκρατιας, ελευθεριας και των πολιτων ομως καλυπτετε απο την στρατιωτικη μηχανη μιας χωρας. Ειναι οι προστατες της Δημοκρατιας και εδω και στην Ελλαδα.

Επειδή το φόρουμ στη συντριπτική του πλειοψηφία, σε ποσοστό άνω του 99,9% απαρτίζεται από «μη αμερικάνους» που οι περισσότεροι είναι νέοι σε ηλικία και πιθανώς έχουν άλλα σοβαρότερα προβλήματα να αντιμετωπίσουν στην καθημερινότητά τους από το να είναι επαρκώς ενημερωμένοι για τις σφαγές των Αμερικάνων ανά τον πλανήτη, και δεν είναι καλό να διαβάζουν μόνο χοντροειδέστατες και βλακωδώς δοσμένες «αμερικανιές» θα παραθέσω και την άλλη άποψη και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
( η εξήγηση του όρου «αμερικάνος» έχει δοθεί από άλλο χρήστη επαρκέστατα)

Εδώ θα πρέπει να ομολογήσουμε ότι η παραπάνω «αμερικανιά» εξήγηση, δεν είναι ντε και καλά, προσπάθεια αποπροσανατολισμού και παραπληροφόρησης. Το ακόμα χειρότερο είναι να τα πιστεύουν αυτά που γράφουν, και φαντάζει και πιθανό, για κάποιους που ομολογούν ότι το πληρέστερο κα αντικειμενικότερο κανάλι τους είναι το FOX και όλα τα άλλα «αριστεροφέρνουν».
Επίσης καλό θα είναι να επισημανθεί ότι αυτό το μονίμως ευρισκόμενο σε αφασία κοινωνικό μόρφωμα που ονομάζεται αμερικανική κοινωνία, για να επιβιώσει χρειάζεται ένα κλίμα φόβου και υστερίας. Με το φόβο και την υστερία τους χειραγωγούν πάρα πολύ εύκολα και τα αποτελέσματα είναι ορατά. Πρώτα ήταν οι Ινδιάνοι, μετά οι εξωγήινοι, μετά οι κομμουνιστές και τώρα οι κακοί μουσουλμάνοι. Σε κάθε περίοδο της Ιστορίας τους κάποιοι τους επιβουλεύονται και απεργάζονται σενάρια καταστροφής τους , επειδή προφανώς τους ζηλεύουν που έχουν μια τόσο προηγμένη δημοκρατία και καλοπερνάνε. Ακόμα και σήμερα αν ρωτήσει κάποιος , 10 Αμερικάνους, οι 8 θα του πουν ότι κινδυνεύουν να τους φάνε οι εξωγήινοι. (τι διάολο κάνουν αυτοί οι ψυχίατροι, δε μπορώ να καταλάβω…)

Για να τελειώνω με την «εισαγωγή» επειδή παρατράβηξε, υπενθυμίζω ότι το FOX ήταν το κανάλι που έβριζε χύμα όσους ελάχιστους ήταν εναντίον του πολέμου λέγοντας δημοσίως στα δελτία του και στις εκπομπές του το διαβόητο πλέον «όσοι είστε εναντίον του πολέμου, σκάστε».
Επίδειξη δημοκρατίας και ανεξάρτητης ενημέρωσης…

Δεν ξερω για ποιο Fox καναλι μιλας, ομως σιγουρα ειναι διαφορετικο απο αυτο που αναφερθηκα εγω. Κανενα σοβαρο καναλι, ακομη και ενα ακρα δεξιο καναλι (το οποιο δεν υπαρχει) δεν θα εκανα κατι τετοιο.

Επισης αλλο καναλι το Fox και αλλο το Fox News. Μαθε τα βασικα πριν σχηματισεις γνωμη.

Για τα υπολοιπα, φυσικα και δεν θα σχολιασω.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Ωραιο κειμενο TRAVELLER!

Ο μεσος καλα χορτασμενος Αμερικανος βεβαια δεν ενδιαφερεται γιαυτα διοτι πολυ απλα του αρκει να ειναι γεματη η τσεπη του, αδιαφορωντας το πως και γιατι...

Οπως και όλοι οι πολίτες σε όλες τις χώρες του κόσμου Σπύρο!

σωστα, αλλα οταν αυτο γινεται κανοντας εγκληματα, καποια στιγμη ερχεται και η ωρα της πληρωμης!

Πάντα!
Κι αυτό γιατι η Ιστορία γράφεται από τους νικητές!

Βέβαια για τα 'θύματα' είναι εγκλήματα, για τους 'θύτες' είναι προάσπιση συμφερόντων!

π.χ.
Μπήκαμε στην Μικρά Ασία το 1920. Δεν κάναμε εγκλήματα? Σίγουρα! Τα μάθαμε? Οχι ακόμα!

Wow Kouk με εκπλησεις

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Ωραιο κειμενο TRAVELLER!

Ο μεσος καλα χορτασμενος Αμερικανος βεβαια δεν ενδιαφερεται γιαυτα διοτι πολυ απλα του αρκει να ειναι γεματη η τσεπη του, αδιαφορωντας το πως και γιατι...

Οπως και όλοι οι πολίτες σε όλες τις χώρες του κόσμου Σπύρο!

σωστα, αλλα οταν αυτο γινεται κανοντας εγκληματα, καποια στιγμη ερχεται και η ωρα της πληρωμης!

Πάντα!
Κι αυτό γιατι η Ιστορία γράφεται από τους νικητές!

Βέβαια για τα 'θύματα' είναι εγκλήματα, για τους 'θύτες' είναι προάσπιση συμφερόντων!

π.χ.
Μπήκαμε στην Μικρά Ασία το 1920. Δεν κάναμε εγκλήματα? Σίγουρα! Τα μάθαμε? Οχι ακόμα!

Wow Kouk με εκπλησεις

Μακάρι!Αυτό σημαίνει δύο πράγματα
1.Οτι αρχίζεις να καταλαβαίνεις σιγά-σιγά!
2.Οτι δεν πρόσεχες τι έγραφα παλιότερα!(Γιατι αυτά που σε εκπλήσουν τώρα,τα εχω ξαναγράψει)!!!!

Αλήθεια!
Αποκλείεις το ενδεχόμενο, αυτά που συνέβησαν με εμάς τους Ελληνες (ή όποιον άλλο λαό) να συμβαίνουν τώρα με τις ΗΠΑ?
Να μην μαθαίνετε, δηλαδή την αλήθεια, αλλά αντίθετα αυτά που κάποιοι θέλουν να φαίνονται ΣΑΝ αλήθεια!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Αλήθεια!
Αποκλείεις το ενδεχόμενο, αυτά που συνέβησαν με εμάς τους Ελληνες (ή όποιον άλλο λαό) να συμβαίνουν τώρα με τις ΗΠΑ?
Να μην μαθαίνετε, δηλαδή την αλήθεια, αλλά αντίθετα αυτά που κάποιοι θέλουν να φαίνονται ΣΑΝ αλήθεια!

AΠΟ + ΚΛΕΙΕΤΑΙ!!!!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Μακάρι!Αυτό σημαίνει δύο πράγματα
1.Οτι αρχίζεις να καταλαβαίνεις σιγά-σιγά!
2.Οτι δεν πρόσεχες τι έγραφα παλιότερα!(Γιατι αυτά που σε εκπλήσουν τώρα,τα εχω ξαναγράψει)!!!!

Οχι Νικο μου. Με εκπλησεις ως κατοικος της Ευρωπης και μαλιστα μεσογειακης χωρας. Συνηθως οι ΗΠΑμερικανικες ιδεες δεν 'περνανε' σε εκεινα τα μερη ως και πολυ θετικες, για να μην πω, δεν περνανε καθολου. Για διαφορους λογους απο τους οποιους μερικους τους ξερεις, αλλους ισως ποτε να μην συμφωνησουμε (ασχετο αυτο ομως).

Το να κανεις παραλληλισμο με 1920 και με διαφορες κινησεις (στρατιωτικες) των ΗΠΑ ειναι εκπληξη για μενα διοτι οντως ετσι ειναι (αν και υπαρχουν μεγαλες διαφορες στους δευτερευοντες παραγοντες, ομως η βαση ειναι η ιδια).

Ξερω τι εγραφες παλια και ουτε οι δικες μου βλεψεις εχουν αλλαξει απο περσι, απλα η σταση μου εχει αλλαξει Η σταση μου για αυτες (Ευρωπαικες και αλλες παρομοιες) αντιληψεις.

Αλήθεια!
Αποκλείεις το ενδεχόμενο, αυτά που συνέβησαν με εμάς τους Ελληνες (ή όποιον άλλο λαό) να συμβαίνουν τώρα με τις ΗΠΑ?
Να μην μαθαίνετε, δηλαδή την αλήθεια, αλλά αντίθετα αυτά που κάποιοι θέλουν να φαίνονται ΣΑΝ αλήθεια!

Εδω θα διαφωνησω. Αυτο που γινετε με το Ιρακ εννοεις να ειναι η ιδια εμπειρια της Ελλαδος με το συμβαν 1920? Εαν ναι, υπαρχουν τεραστιες και πολακις διαφορες.

Εδω θα διαφωνησω. Αυτο που γινετε με το Ιρακ εννοεις να ειναι η ιδια εμπειρια της Ελλαδος με το συμβαν 1920? Εαν ναι, υπαρχουν τεραστιες και πολακις διαφορες.

.....Μερικες απο τις οποιες δημοσιευονται εδω

http://www.globalresearch.ca

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Οχι Νικο μου. Με εκπλησεις ως κατοικος της Ευρωπης και μαλιστα μεσογειακης χωρας. Συνηθως οι ΗΠΑμερικανικες ιδεες δεν 'περνανε' σε εκεινα τα μερη ως και πολυ θετικες, για να μην πω, δεν περνανε καθολου. Για διαφορους λογους απο τους οποιους μερικους τους ξερεις, αλλους ισως ποτε να μην συμφωνησουμε (ασχετο αυτο ομως).

Κι όμως εδώ έχεις άδικο. Στο είχα πει παλιότερα στο λέω και τώρα.

Οι ΗΠΑμερικανικές ιδέες δεν είχαν πρόβλημα στις περιοχές αυτές, τουλάχιστον στο βαθμό που έχουν σήμερα.

Πριν 15 χρόνια, η γνώμη των Ελλήνων πχ. δεν ήταν τόσο αρνητική για τις ΗΠΑ. Πάντα υπήρχαν οι αντιδράσεις, αλλά πολύςκόσμος που γνώριζα αναγνώριζε πολλά πράγματα (και τώρα αναγνωρίζει), όπως τεχνολογία, επίπεδο ιατρικής, επίπεδο ζωής κ.α.

Τα τελευταία 15 χρόνια έχει αρχίσει μια μεγάλη στροφή στους Ευρωπαίους ξεκινώντας από το ΙΡΑΚ, συνεχίζοντας με τη Βοσνία - Σερβία και φθάνοντας στο αποκορύφωμα και πάλι με το ΙΡΑΚ

Εσύ πιστεύεις ή ξέρεις ή έχεις διαπιστώσει ότι η γνώμη των Ευρωπαίων (και των Ελλήνων ακόμα περισσότερο για το θέμα αυτό) ήταν πάντα έτσι όπως είναι σήμερα;
Αν δεν είναι πού νομίζεις ότι οφείλεται αυτή η διαφοροποίηση;

....

Τα καλωδιακα και δορυφορικα καναλια ειναι πολλα, ομως τα πιο δημοφιλη καναλια ΝΕΩΝ ειναι:

Fox News
CNN
MSNBC
CNBC
HNN

Απο αυτα, εκτος του Fox News τα υπολοιπα αριστεροφερνουν και οσο παει ο καιρος τοπο πιο πολυ αντι-Μπους γινοντε (τεραστια η σηζητηση του γιατι γινετε αυτο).

[i]Κατα την γνωμη μου το Fox News ειναι το πιο ζυγισμενο καναλι και ας φενετε οτι ειναι προ-Μπους.

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
για κάποιους που ομολογούν ότι το πληρέστερο κα αντικειμενικότερο κανάλι τους είναι το FOX και όλα τα άλλα «αριστεροφέρνουν».

**Δεν ξερω για ποιο Fox καναλι μιλας, ομως σιγουρα ειναι διαφορετικο απο αυτο που αναφερθηκα εγω. Κανενα σοβαρο καναλι, ακομη και ενα ακρα δεξιο καναλι (το οποιο δεν υπαρχει) δεν θα εκανα κατι τετοιο.

Επισης αλλο καναλι το Fox και αλλο το Fox News. Μαθε τα βασικα πριν σχηματισεις γνωμη.**

Για τα υπολοιπα, φυσικα και δεν θα σχολιασω.

Το έχω πει και θα το ξαναπώ ακόμα μια φορά. Μη γράφετε τόσο χονδρειδή ψέματα για εκτίθεστε.
Δεν υπάρχουν «αμερικάνοι» εδώ.

http://slate.msn.com/id/2087706/

http://www.cjrdaily.org/archives/000876.asp

Ο χρήστης syele έγραψε:

Εσύ πιστεύεις ή ξέρεις ή έχεις διαπιστώσει ότι η γνώμη των Ευρωπαίων (και των Ελλήνων ακόμα περισσότερο για το θέμα αυτό) ήταν πάντα έτσι όπως είναι σήμερα;
Αν δεν είναι πού νομίζεις ότι οφείλεται αυτή η διαφοροποίηση;

Τεραστια συζητηση, εξαιρετη ερωτηση και θεμα με τεραστιο ρισκο διοτι και παλι συζηταμε για κατι για το οποιο βαζω στοιχημα το 100% των Ελληνων στο φορουμ διαφωνουν 100% με αυτα που θα πω.

Εαν μιλησω εξω απο τα δοντια ακομη και ο Δημητρης (2004) θα με βαρεσει

Τελος παντων.

Να αρχισω απο τα απλα και ξαστερα. Οποτε υπηρξε αριστερη κυβερνηση στις ΗΠΑ (αριστερη για τις ΗΠΑ), δηλαδη οποτε ειχαμε Δημοκρατη προεδρο, οι σχεσεις των ΗΠΑ με την Ευρωπη ηταν παντα καλυτερες απο την αλλη περιπτωση. Γιατι?

Πριν απαντησω...

Οι ΗΠΑ ειχαν Δημοκρατη προεδρο στην εξουσια πολυ λιγες φορες. Γιατι?

Οι απαντησεις πολυ πολυ περιληπτικα.

Οσο και να μην θελετε να το παραδεχτητε στην Ευρωπη, ο τροπος αντιληψης των ΗΠΑμερικανων πολιτων για το πως λειτουργει αυτος ο κοσμος και για το τι εχει παραπανω σημασια απο κατι αλλο, ειναι πολυ διαφορετικος απο οτι ο δικος σας. Ο λογος που λεω οτι δεν θελει η Ευρωπη να το παραδεχθει ειναι διοτι καθε φορα που ακουω καποιον αντι-αμερικανο να μιλαει, 9 στις 10 φορες θα προσθεσει οτι 'δεν εχω εγω προβλημα με τους πολιτες των ΗΠΑ, εχω προβλημα με την κυβερνηση'.

ΜΑ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΒΡΕ ΑΝΘΡΩΠΕ ΜΟΥ ΨΗΦΙΣΑΝ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ!

Βγηκε για δευτερη φορα ο Μπους, 'α! τους εκανε πλυση εγκεφαλου με τα ψεματα παλι'. Τεραστια προσβολη θα ηταν αυτο εαν το επερνε καποιος σοβαρα. Αλλα γιατι δεν μπορουν στην Ευρωπη να καταλαβουν και να παραδεχθουν αυτο που εγραψα πιο πανω. Οτι ο τροπος αντιληψης των ΗΠΑμερικανων πολιτων για το πως λειτουργει αυτος ο κοσμος και για το τι εχει παραπανω σημασια απο κατι αλλο, ειναι πολυ διαφορετικος απο οτι αυτος των Ευρωπαιων.

Δεν ειναι θεμα κυβερνησης. Εαν ηταν, θα κυβερνουσε ανετα ο Κερι σημερα και θα ειχαμε περισσοτερες αριστερες κυβερνησεις να νικανε στις εκλογες απο οτι ειχαμε.

Γιατι λεω αριστερες? Και αυτο με φερνει στο δευτερο μερος της περιληψης:

Ητε ειναι καλο ητε κακο, οπως θες παρτο οποιος και εαν εισαι, η Ευρωπη παντα βρισκοταν πιο αριστερα των ΗΠΑ (και μιλαω σε βαση πολιτων) και σημερα ειναι στην πιο αριστερη μερια που θυμαμαι προσωπικα και ξερω απο την ιστορια που διαβασα (ασχετο αυτο ομως με το κυριως θεμα).

Υπαρχουν χιλαδες σημαδια τα οποια οχι διαβαιβεωνουν οτι η πορεια της Ευρωπη προς τον αριστερο τροπο σκεψης, οχι μονο συνεχιζεται αλλα και επιταχυνεται. Ξαναλεω, δεν κρινω τιποτε. Λεω τα πραγματα οπως τα βλεπω εγω και πολλοι μα παρα πολλοι ΗΠΑμερικανοι (η πλειονότητα).

By the way, το ιδιο συμβενει και με τον Καναδα (και καμια εκπληξη αυτο λογο Γαλλικου παρελθονοτος και current French ties) και με την Ιαπωνια (σε με αρκετα διαφορετικη γευση και μπαχαρικα εκει αλλα το κυριως πιατο ειναι το ιδιο).

Υπογραμμιζω ξανα οτι οταν χρισημοποιω την λεξη 'αριστερος/α' την εννοω με την ιδια εννοια της ΗΠΑμερικανικης αριστερας.

Για να διευκρινησω που ακριβως βρισκετε η Ευρωπη σημερα απο πλευρες του ποσο αριστερη ειναι λεω τουτο:

Εχουμε τους φιλελευθερους στην ακρα αριστερα, ας πουμε απο το -50 μεχρι το -25, στο -25 αρχιζουν οι Δημοκρατες (αριστεροι) μεχρι το 0 που ειναι το κεντρο. Απο το 0 αρχιζουν οι κεντροδεξιοι και δεξιοι μεχρι το +25 οι δεξιοι. Απο το +25 αρχιζουν οι ακροδεξιοι μεχρι το +50 που ειναι το πιο ακρο.

Η Ευρωπη πριν 20 χρονια ηταν στο -20, σημερα ειναι στο -30 (και πεζεται απο χωρα σε χωρα με μερικες εξαιρεσεις). Αυτο σου δηχνει ακριβως τι εννοω. Ξαναλεω οτι αυτη δεν ειναι μονο η γνωμη μου, αλλα η γνωμη πολλω ΗΠΑμερικανων τωρα που την ψαχνουν παραπανω απο ποτε την πολιτικη διοτι ερχεται στο προσκηνιο (οταν δεν παιζει ρολο την αφηνουν δεν νοιαζοντε).

Και τελος να υπογραμισσω ακομα κατι. Το παραπανω δεν εχει να κανει τοσο με κυβερνησεις κρατων της Ευρωπης αλλα με τους πολιτες και την αντιληψη αυτων. Αυτο κανει την διαφορα στο τελος anyway. (Οι ΗΠΑ ειναι αυτοι που ειναι λογο των πολιτων, οχι της κυβερνησης.)

Τελος ξαναπαραθετω την ερωτηση του syele για να ξαναθυμηθουμε γιατι εγραψα αυτα που εγραψα.

Ο χρήστης syele έγραψε:

Εσύ πιστεύεις ή ξέρεις ή έχεις διαπιστώσει ότι η γνώμη των Ευρωπαίων (και των Ελλήνων ακόμα περισσότερο για το θέμα αυτό) ήταν πάντα έτσι όπως είναι σήμερα;
Αν δεν είναι πού νομίζεις ότι οφείλεται αυτή η διαφοροποίηση;