Ο χρήστης greo έγραψε:
Eνα-ενα τα ζητηματα:

1. Θα το πω για τριτη και τελευταια φορα: Μετα τις τημ-ορντερς στον Καναδα η διαφορα πηγε στους 21 (αντι για 9) με την ομαδα να ευνοει τον προπορευομενο. Πριν τον Καναδα ο Μοντόγια ειχε χασει 2 αγωνες λογω τραυματισμου (το που δεν καταλαβαινω τι σημασια εχει)

Έχει και παραέχει σημασία για την ομάδα, η οποία πληρώνει τους οδηγούς της για να τρέχουν σε αγώνες (όχι για να παίζουν τένις).

και ηταν σε ομαδα που καλα-καλα δεν ηξερε τους ανθρωπους. Τι επρεπε; Να μπει και να ριχνει δευτερολεπτα; Οι 9 βαθμοι ηταν πολυ καλη διαφορα μεχρι τοτε δεδομενων των συνθηκων. Αλλα η ομαδα που ΠΟΤΕ δε δινει (συμφωνα με τους οπαδους της) οδηγιες την εστειλε με το ετσι θελω τη διαφορα στους 21, χριζοντας τον Μοντόγια βοηθητικο.

Προσωπικά δεν ανήκω σε αυτούς που υποστηρίζουν πως η ΜακΛάρεν δεν δίνει ποτέ team-orders. Πάει αυτό. Τώρα, μπορείς να μου θυμίσεις πώς, που και γιατί έδωσε team-orders ο Ντένις κατά του Μόντι κι έγινε η διαφορά από 9 21;

Εσεις τι περιμενετε δηλαδη; Να του αρεσε αυτο του Μοντυ; Αφου τον πηραν με την υποσχεση οτι θα μπορεσει να παει για τιτλο! Και τον εριξαν μεσα σε 6 αγωνες ΜΟΝΟ! ΚΑΝΕΝΑΣ οδηγος στην Φ1 δεν ειναι στρατιωτακι ΚΑΝΕΝΟΣ Ντενις. Ειναι ολοι τους τοσο εγωιστες που δεν τιθεται θεμα να δωσουν σε καποιον αλλο το πρωταθλημα, με το χαμογελο στα χειλη. Ακομα και ο Ρουμπενς που δεν τιθεται θεμα συγκρισης με τον ΜΣ και εχει ξεσκιστει στη γκρινια.

Καταρχήν τι εννοείς τον έριξαν μέσα σε 6 μόνο αγώνες; Έπειτα, του αρέσει δεν του αρέσει του Μόντι (και του κάθε Μόντι) από τη στιγμή που υστερεί το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να προσπαθήσει να βελτιωθεί. Εγώ έτσι ξέρω ότι κάνουν οι επαγγελαμτίες οδηγοί και αποδεικνύουν την αξία τους μέσα στις πίστες. Κι έτσι ξέρω πως επιλέγονται ή απορρίπτονται από τις ομάδες.

2. Αναφερω συνεχως τα περι πολιτικης ενος μονοθεσιου της ΜακΛαρεν (και οχι για τη Ρενω) γιατι ενω οι δυο ομαδες εφαρμοζουν ΑΚΡΙΒΩΣ την ιδια τακτικη, τη Ρενω την εχετε ξεσκισει στην κριτικη, ενω η ΜκΛαρεν ειναι αθωα επειδη το 99 ειχε νικησει στο Βελγιο ο Κουλτχαρντ! Τιποτα πιο φρεσκο θα ακουσουμε;

Μα μόνος σου έχεις ήδη παραδεχτεί (προφανώς χωρίς να το θέλεις ) πως τουλάχιστον μέχρι τον Καναδά η ΜακΛάρεν δεν είχε πολιτική ενός μονοθεσίου. Πως είναι λοιπόν ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια τακτική με τη Ρενώ, που έχει αό την αρχή του τσαμπ ξεκάθαρα 1ο οδηγό τον Αλόνσο;

3. Οι ταχυτεροι γυροι. Η διαφορα που λες εχει γινει οπως ειπα και πιο πανω σε 4 μονο αγωνες. Στο Μονακο δεν εντυπωσιασε ο ΧΠΜ αλλα δεν ειναι κατι παραλογο με βαση τη μορφη της πιστας και του συγκεκριμενου αγωνα. Στη Μαλαισια μπορει ο Κιμι να εκανε ταχυτερο γυρο, αλλα τον ειχε αναγκη εφοσον ηταν στο τελος και προσπαθουσε να παρει βαθμο (που δεν πηρε) ενω ο Μοντόγια ηταν 4ος χωρις ουτε βλεψεις για πιο πανω ή πιο κατω ξεκινοντας απο 11ος. Στη Γερμανια μπορει να εχασε αλλο 1' ο Μοντογια, αλλα δεν υπαρχει ανθρωπος που να πει μετρια την αποδοση του στο συγκεκριμενο αγωνα. Τελος στο Νυρμποργκρινγκ μπορει να ειχε μετρια αποδοση ο Μοντογια, αλλα ειχε χτυπημενο αμαξι απο τον 1ο γυρο. Στους υπολοιπους 7 αγωνες η διαφορα ειναι στα 40 χιλιοστα. Οχι ακριβως αυτο που λενε του πηρε το σκαλπ. Και φυσικα μην ξεχνατε οτι πριν τα αισχη του πέις καρ ΕΙΧΑΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ απο τα πιτς της ομαδας του στον Μοντογια να κανει ταχυτερους γυρους επειδη ειχε προβλημα ο Κιμι . Ενδιαφερον στοιχειο ειναι οτι στους αγωνες που ο Κιμι κινηθηκε πολυ πιο γρηγορα απο τον τημ-μέητ του ειχε 75% αποτυχια. Δηλαδη με τον ενα ή τον αλλο τροπο εχουμε καθε λογο να ψυλιαζομαστε οτι το παρακανε.

Η πλάκα είναι πως για τον Μόντι έχεις βρει κάθε πιθανή κι απίθανη διακιολογία για να δικαιολογήσεις το γιατί είναι αργότερος του Κίμι, ενώ για τον Κίμι βρήκες αρνητικό ακόμα και στο ότι ήταν ταχύτερος. Ας είναι... κάτι παραπάνω θα ξέρεις

Ο χρήστης greo έγραψε:
Και φυσικα μην ξεχνατε οτι πριν τα αισχη του πέις καρ ΕΙΧΑΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ απο τα πιτς της ομαδας του στον Μοντογια να κανει ταχυτερους γυρους επειδη ειχε προβλημα ο Κιμι .

Αυτά που τα έχετε δει γραμμένα και τα επικαλείστε κιόλας ρε παιδιά; Θα μας τρελλάνετε εντελώς ;;;;;;;;;;;;;

Ο χρήστης mschumacher έγραψε:
πάντως οι Κίμι, Αλόνσο έχουν το πλεονέκτημα ότι ήρθαν στην ομάδα πριν τους Μοντόγια-Φισικέλα. Δηλ. προσωπικά πιστεύω πως αν το σχήμα μείνει έτσι και του χρόνου τότε θα έχουμε πιο καθαρή εικόνα για το ποιος πραγματικά είναι ταχύτερος σε κάθε ομάδα.

Λογικά του χρόνου θα βελτιωθούν και ο Μόντι και ο Φίζικο. Και αυτό μόνο καλό μπορεί να κάνει, και στις ομάδες τους και στο άθλημα.
Φέτος πάντως ο Κίμι είναι στάνταρ ταχύτερος (και γενικά καλύτερος), ενώ για Αλόνσο-Φίζικο δεν το έχω ψάξει διεξοδικά σχετικά με την απόλυτη ταχύτητά τους.
Αλήθεια, έχει κανείς πρόχειρα συγκριτικά στατιστικά όπως αυτά που βρήκαμε για Κίμι-Μόντι?

παντως για το 9-21 του καναδα εχει μεγαλη ευθυνη και ο μοντυ.
το 21 θα ηταν 13 αν εβλεπε το κοκκινο και περιμενε και αν δεν περνουσε τον ντκ.
και μην πει κανεις οτι δεν του ειπαν επιτηδες για το κοκκινο γιατι παραπαει μετα η παραγκα.

παρολα αυτα εγω τον γουσταρω πολυ τον μοντυ γιατι ειναι απο τους πολυ λιγους που προσφερουν θεαμα.
και 2 γυρους πισω να ειναι θα βγει και θα περασει οποιον βρει μπροστα του.

Ο χρήστης ARJI78 έγραψε:
...και 2 γυρους πισω να ειναι θα βγει και θα περασει οποιον βρει μπροστα του.

Φετος δε μας το εχει δειξει καθολου αυτο. Επιπλεον δεν ειναι ο μονος που μπορει να το κανει (πχ Button προχθες).

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:

...και 2 γυρους πισω να ειναι θα βγει και θα περασει οποιον βρει μπροστα του.

Φετος δε μας το εχει δειξει καθολου αυτο. Επιπλεον δεν ειναι ο μονος που μπορει να το κανει (πχ Button προχθες).

barrichello στο trulli France 2004

απλά ο Μοντόγια πάντα παίρνει το ρίσκο. η μόνη φορά που 'κρατήθηκε' ήταν στα δοκιμαστικά στην Ουγγαρία 2003, που μόλις είδε ότι ήταν ταχύτερος του Σουμάχερ, δεν πίεσε παραπάνω το μονοθέσιο του από ότι έπρεπε.

τι μας τη θυμησες τη γαλλια του 2004 γιαννη?

Ο χρήστης FireBro έγραψε:
Ναι, εντάξει θυμάται ένας ένα παράδειμα με τον Barrichellο ή έναν αγώνα του Button όπου πέρναγε με σαφώς ταχύτερο μονοθέσιο.

Τα βραβεία που έχει ο Montoya για τα προσπεράσματα που κάνει, τα βραβεία για 'driver of the year', τα βραβεία για pole-man της χρονιάς (με σωστούς κανονισμούς) ξαφνικά τα ξεχάμε ή δεν τα ξέρουμε ή δεν θέλουμε να τα ξέρουμε...

Τον Button τον ανεφερα ως παραδειγμα. Και δηλαδη οταν περναγαν αυτοι ειχαν ταχυτερο μονοθεσιο, και οταν περναγε ο Μοντογια κατι Jaguar οχι

Τα βραβεια που εχει ο Μοντογια δεν τα ξεχναω καθολου και μαγκια του, καποιοι αλλοι ομως θυμουνται μονο περασμενα μεγαλεια και χαιρονται (βλ. υπογραφη κα.)

Ο χρήστης FireBro έγραψε:
Την υπογραφή την έβαλα λόγω του επόμενου GP.
Εσυ αν τα λες περασμένα μεγαλεία νομίζεις ότι αλλάζει τίποτα τότε σου προτείνω ξυδάκι.

Μα δε χρειαζομαι ξυδακι Τωρα η υπογραφη σου και αλλα posts μιλουν για περασμενα μεγαλεια, σιγουρα θα προτιμουσες να εχεις φετινες επιτυχιες να μιλας αλλα πού Αντε κερδισες στην Αγγλια τη Renault για δυο δευτερολεπτα

δε νομιζω οτι ειναι περασμενα μεγαλεια.απλα δεν βρηκε τον ΜΣ μπροστα του φετος.

Ο χρήστης ARJI78 έγραψε:
δε νομιζω οτι ειναι περασμενα μεγαλεια.απλα δεν βρηκε τον ΜΣ μπροστα του φετος.

Σωστος, αυτο δεν το ειχα σκεφτει

Edit: Στην Ισπανια που τον βρηκε τον εκανε σκονη σε ενα γυρο - και οταν αργοτερα τον ειδε φουριοζο στους καθρεφτες του εκανε βουντου και του διελυσε το ελαστικο

Ο χρήστης ARJI78 έγραψε:
παντως για το 9-21 του καναδα εχει μεγαλη ευθυνη και ο μοντυ.
το 21 θα ηταν 13 αν εβλεπε το κοκκινο και περιμενε και αν δεν περνουσε τον ντκ.
και μην πει κανεις οτι δεν του ειπαν επιτηδες για το κοκκινο γιατι παραπαει μετα η παραγκα.

Αν περιμενε να αναψει πρασινο, θα εβγαινε 8ος, αρα θα επαιρνε 1 βαθμο. Εγω σου λεω θα εκανε και 2 προσπερασματα και θα επαιρνε 3. Δηλαδη 18.

Τωρα οσον αφορα τι διαφορες της Ρενω, ισως αν δε βαρεθω θα το κανω με το χερι. Δεν ξερω αν υπαρχει καπου συγκεντρωτικο...

migf1 εισαι πραγματικη εγκυκλοπαιδεια ειδικα σε θεματα ΜακΛαρεν. Δεν πιστευω οτι ξεχασες τοσο γρηγορα τον Καναδα.