Ναι φημολογουνται διάφορα. Αλλα μ αυτή την περιεργη τακτική του απορήτου:

1. Ο αγωνιζόμενος δεν μπορει να ξέρει αν θέλει να τρεξει σ έναν αγώνα
   του οποίου τα χαρακτηριστικά δεν γνωρίζει
2. Ο αγωνιζόμενος δεν μπορει να προετοιμασθει εγκαιρα ανάλογα με τις απαιτήσεις του αγώνα
3. Ο ίδιος αγωνιζόμενος, συνεπεία των παραπάνω, θα υποβληθει σε επιπλέον σοβαρα εξοδα, αφου θα παραγγειλει την τελευταία στιγμη λαστιχα και αλλα αναγκαία, ερμαιο εμπόρων καιροσκόπων που εκμεταλευονται την τουρλα του Σαβατου, θα χασει χρονο απο τη δουλεια του τρεχοντας να προλαβει, και αλλα πολλά.
   Κι ολα αυτα για να αποφυγουμε την οχληση των παρανομων κι επικινδυνων δοκιμων που κανουν καποιοι ανεγκεφαλοι, και δεν μπορει να επιτηρησει η Αρχη.
   Ας ξαναδιαβάσει την πρόταση μου για τις αναγνωρισεις. Η ας κουνηθει ο ΣΟΑΑ να λυσει το προβλημα που ολοι παραδεχονται αλλα ουδεις θετει ενωπιον του Θεου και των ανθρωπων του.
   Κι ας λενε οτι θελουν οι φιλοι μου. Το προβλημα ειναι υπαρκτο και θα το θυμιζω , οσο κι αν με οριζουν γραφικο.
   Αυτα λοιπον που μπορουμε να μαθουμε σημερα εμεις οι αγωνιζομενοι ειναι:
4. Ολος ο Αγωνας στην Πελοποννησο.
5. Πρωτη μερα, 3 επαναλαμβανομενες, συνολικα 150 Χμ.
6. Δευτερη μερα 4 ειδικες, οι 3 επαναλαμβανομενες , καποιες απ αυτες (αγνωστο ποιες) με αντιθετη φορα.
7. Δοκιμες ΣΚ πριν τον αγωνα και Πεμπτη Παρασκευη. Λογω της αντιθετου φορας, μαλλον καποιος πρεπει να κανει ολες τις μερες. Αγωνας για επαγγελματιες δηλαδη. Σχεδον 10 μερες στα βουνα και τα συνεργεια...
   Καλη διασκεδαση σ οσους θα εχουν τα κοτσια να πανε και να; ξαναγραφουν απο την αρχη, γιατι το περσινο δεν μας αρεσε!!!

Γιατρέ, στου κουφού την πόρτα....

Καλημέρα
Ο αγώνας θα ανακοινωθεί, ΜΟΛΙΣ οριστικοποιηθεί. ΑΜΕΣΑ!
και βέβαια όποιος βρεθεί στα βουνά θα έχει πρόβλημα καλώς ή κακώς!
Κανείς δεν θα πρέπει να κάνει δοκιμές και το σαβ-κυρ και πεμπ-παρασκ.
Η οργάνωση έκρινε πως έχει κάνει τις σωστές επιλογές και δεν σκέπτεται αν σε επίπεδο γνώσης του δρόμου θα ευνοούνται όσοι έκαναν τον αγώνα πριν 2 ή 3 χρόνια και όχι όσοι τον περασμένο.

Στρατης

ΥΓ... Ζορίζεσαι γιατρέ! Πείσε πως το πρόβλημα δεν είναι προσωπικό και θα βρεις οπαδούς. Ετσι, χλωμό! Και δυστυχώς καταστρέφονται και ωραίες ιδέες-προτάσεις που καταθέτεις!

Προσοχή!
Η πρόθεση είναι πάντα καλή!
Ούτε πονηριά, ούτε προσωπικό ΣΥΜΦΕΡΟΝ! Για το θεό!
Για προσωπικό κόλημα μιλάω.
Σ

και αφτιά έχω και μάτια και στεναχώρια μεγάλη όταν άνθρωποι που εκτιμώ όπως ο γιατρός γκρινιάζουν συνέχεια, ενώ νέοι και υγιείς όπως ο ταύρος δεν πιστεύουν και θεωρούν πως δεν υπάρχει ελπίδα καμιά.
Σ

Ποιος μπορει να πει οτι εχεις αδικο platis??/

Ολες οι διαπιστωσεις σου και παλαιοτερα προτασεις σου εχουν συμπεριληφθει στις διαβουλευσεις του ΣΟΑΑ με την εθεα και ..... φωνη βοωντος εν τη ερημω!

Ερχεται ομως η ωρα που θα σταματησουν οι διαβουλευσεις και θα αρπαξουμε τα καρυοφυλια και οποιον παρει ο χαρος.
Τι εχουν να χασουν οι οδηγοι/?

Αν η εθεα και τα οργανα της (εχει αραγε?) (επιτροπες εννοω...τι σκεφτηκες αμεσως πονηρε...) δεν μπορουν να διαπιστωσουν ενα προβλημα να βρουν τη λυση του και να την ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΝ!! ποιος πρεπει και μπορει να το κανει??/

Εκτός αν δεν υπαρχουν προβληματα και ολα βαινουν καλως....
Αν αυτο ειναι το μηνυμα που φτανει σε σενα Επικεφαλης των σπορ ,το εχουμε χασει το παιχνιδι.

Προβολη.?.. ανυπαρκτη εκτος του ΡΑ

Ασφαλεια?... οποτε εχει χρειαστει να επιδειχθει και να εφαρμοστει το safety plan του καθε αγωνα ..... ευτυχως που μας φυλα ακομη ο Θεος των αγωνων.

Παραβολα ?......Ε ρε βεργα που χρειαζεται....Μηδεν βελτιωση και εξελιξη.τσαμπα τις πληρωνουμε τις αυξημενες τιμες

Αναγνωρισεις?? ο κοροιδεψας του κοροιδεψαντος και εν γνωσει των παντων βεβαια.

και τοσα αλλα....

ΠΡΟΕΔΡΕ και οι περι εσου Ο κοσμος εχει αρχισει και τρεχει στα σπριντ (και πολυ καλα κανει ,και εγω μαζι τους) θα ερημωσουν τα Πρωταθληματα

και εκ των υστερων θα ψαχνουμε να βρουμε τον λογο...

Βαλε ανθρωπους, επιτροπες , ομαδες εργασιας (η οπως αλλιως ονομασε τους) να ασχοληθουν απο τωρα για το 2006 ,ανθρωπους εκτος ελπα και καρεκλοκενταυρισμου και συνηθισμενους διαπλεκομενους,που ολα τα παρουσιαζουν ροδινα και αμα γυρισεις σελιδα θα πεσεις κατω απο την μποχα! Ανθρωπους που εχουν πυροβολησει που εχουν πληρωσει και πονεσει αυτο το σπορ,και οχι κομπλεξικους που εχουν αποτυχει σε αλλους τομεις και προσπαθουν να εκμεταλευτουν την προσκαιρη εξουσια που τους δινει η θεση τους, πανω στους οδηγους(και αδειαζουν και τα ταμεια).

Μην ξεχναμε για να υπαρχουν λεσχες αγωνες εθεα κτλ πληρωνουν μονον οι οδηγοι

ΜΟΝΟΝ ΟΙ ΟΔΗΓΟΙ (γμτ)

Οχρονος ανακωχης που μας ζητησες τελειωνει ... ειπαμε καρυοφιλια και οτι γινει!!

Αμαν πια

Δημος Ριζικαρης
dimos

Aυτο με τις δοκιμες δεν το καταλαβα?
Στρατη,τι εννοεις κανεις δεν πρεπει να κανει δοκιμες και τις τεσσερις μερες?Θα ισχυει τα 4 περασματα?
Στο Αχαιος σε δυο μερες με ετοιμα γραπτα πηγαινοντας με 100μωτ. στις απλες προλαβαμε 4 περασματα
Στο Κενταυρος 4 ΜΕΡΕΣ χωρις ετοιμα γραπτα καναμε οριακα 4 περασματα
εκτος απο την τελευταια ειδικη που καναμε 3 περασματα.
Γιατι δεν ειναι τεσσερις μερες,με το .....ευελικτο...... ωραριο ειναι μιση μερα αναγνωρισεων και ακομα λιγοτερες ωρες κατα την ημερα τεχνικου ελεγχου η και εκκινησης.Φοβαμαι οτι αντικειμενικα με γραψιμο απο την αρχη ολα αυτα τα χλμ ειδικων με συγκεντρωση και λοιπα στοιχεια που χρειαζεται κατα το γραψιμο το ενα σαββατοκυριακο (αν οντως ειναι ετσι) ειναι 'δολοφονια εκ προθεσεως'.Οπωσδηποτε χρειαζεται και το δευτερο ΣΚ για γραψιμο.
Το πεμπτη-παρασκευη ειναι ενναλακτικη μερα (μια απο τις δυο) για τα πληρωματα για τελευταιο περασμα απο τις ειδικες και σιγουρα οχι για δευτερο-τριτο-τεταρτο περασμα σε ρυθμο να τις προλαβεις ολες,αφου ειναι βεβαιο οτι θα εχει το πληρωμα λιγες ωρες στη διαθεση του και πολυ αγχος για να προλαβει.!!!!!!!!!!!

Τελικα πριν οριστικοποιηθει και πριν ανακοινωθει ο αγωνας.........επιτρεπεται να παμε για δοκιμες στις ειδικες που θα διεξαχθει.........????
Ρωταω για αυτους που το εχουν επαναλαβει φετος και δεν τιμωρουνται.

Το αλλο με τον Τοτο το ξερεις!!!!!

Σκεφτηκα και την απαντηση,
ουτε επιτρεπεται ουτε τιμωρουνται.

....Εχει ζεστη σημερα.....

Kύριε Στρατη, δεν θέλω με τίποτα να είμαι απαισιόδοξος, ούτε αρνητικός. Ίσως και να μην δικαιούμαι να ομιλώ, καθώς από μέσα δεν το έχω δει ακόμα... (πού θα μου πάει? ).

Ξέρω περίπτωση όμως φίλου μου που έτρεξε σαν συνοδηγός πρώτη φορα στις ειδικές του Αττικού, ο οδηγός του επίσης πρωτάρης, τα ωράρια σφικτά, τα παιδιά μεροκαματιάρηδες, οπότε δεν μπορούσαν να λείψουν από τις δουλειές τους (πολύ φοβάμαι ότι πάμε να κάνουμε τους αγώνες πάλι ελιτιστικους, όπως δεκαετίες '60 και '70) και εν τέλει η πιο απαιτητική, γρήγορη, επικίνδυνη ειδική του αγώνα, η Πεντέλη, έγινε με μόλις 2 περάσματα και σχεδόν στα τυφλά... Αποτέλεσμα? Ποοολύ ξύλο από τους υπόλοιπους και καθολου ευχαρίστηση από τους ίδιους, που αναγκαστικά πήγαιναν μια σβέλτη βόλτα προς την άλλη πλευρά του βουνού...

Αυτά τα ολίγα και χωρίς καμία διάθεση να προκαλέσω - δημιουργήσω πρόβλημα - τσιγκλήσω, απλά μια καταγραφή γεγονότων. Τα συμπεράσματα δικά σας...

Taurus ,το θεμα δεν ειναι οπως και εσυ λες τα 4 περασματα
(για την περιπτωση του φιλου σου και τεσσερα περασματα να κανανε παλι λιγο πιο γρηγορη βολτα θα κανανε,απο οτι με 2 περασματα,το καλο ειναι οτι ειχαν την συνεση να πανε 'βολτα' απο το να χυμηξουν και να υπαρξει απροοπτο,εστω και με χρηματικο για αυτους τιμημα.Με τον χρονο και την εμπειρια θα ερθει και η ταχυτητα)
Το θεμα ειναι σε πιο χρονικο διαστημα και ποτε πρεπει να γινονται τα 4 περασματα.Γιατι και να συμφωνουσαμε ολοι οτι ειμαστε ικανοποιημενοι με τα 4 περασματα,δεν συμφωνουμε καθολου με τη διαχειριση αυτων των περασματων.
Δεν μπορει να σε δεσμευει η αρχη του σπορ να χανεις μεν το ΣΚ του αγωνα(λογικο,τοτε γινεται ο αγωνας),αλλα και να χανεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ και το προηγουμενο του αγωνα ΣΚ,δηλαδη κατα τη διαρκεια του πρωταθληματος σου κλεινει οχι 7-8 συγκεκριμενα ΣΚ αλλα τα ζευγαρια μαζι με τα προηγουμενα ΣΚ των αγωνων,κοινως 14-16 ΣΚ κλεισμενα,ΑΝ θελεις να εισαι νομιμος .Ειναι εντελως παραλογο (η εντελως επαγγελματικο αν προτιματε).Τι στο καλο,κανεις δεν ακουει,αυτα που κατα καιρους εχουν ειπωθει απο οδηγους η απο τον ΣΟΑΑ προσφατα?

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
Δεν μπορει να σε δεσμευει η αρχη του σπορ να χανεις μεν το ΣΚ του αγωνα(λογικο,τοτε γινεται ο αγωνας),αλλα και να χανεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ και το προηγουμενο του αγωνα ΣΚ,δηλαδη κατα τη διαρκεια του πρωταθληματος σου κλεινει οχι 7-8 συγκεκριμενα ΣΚ αλλα τα ζευγαρια μαζι με τα προηγουμενα ΣΚ των αγωνων,κοινως 14-16 ΣΚ κλεισμενα,ΑΝ θελεις να εισαι νομιμος .Ειναι εντελως παραλογο (η εντελως επαγγελματικο αν προτιματε).Τι στο καλο,κανεις δεν ακουει,αυτα που κατα καιρους εχουν ειπωθει απο οδηγους η απο τον ΣΟΑΑ προσφατα?

Από τη στιγμή που η Aρχή πιστεύει στην αρχή 'ελεγχόμενα περάσματα', τι καλύτερο μπορεί να γίνει ? Να βάλει 3-4 ΣΚ πριν αυτό του αγώνα ? (αδύνατο για πρακτικούς λόγους) Να βάλει καθημερινές ? (επίσης) ? Δεν καταλαβαίνω τι προτείνεις.

Υπάρχει βέβαια και η αρχή 'αφήστε τα όλα ελεύθερα'.

**Ακριβώς τα ίδια λέγαμε και πέρισυ... **

ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 2 ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΣΚ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.............................παντως ως προς την εφαρμογη του δεν ειναι θεμα των οδηγων.

Τα ιδια λεγαμε και περσι και ωφελος???????......ποιο???????
Εχουμε βολευτει ολοι στην παρανομια(που τελικα εχει και πραγματικη δικαιολογια οτι δεν προλαβαινουμε σε αυτο το χρονικο διαστημα τεσσερα περασματα με γραψιμο.Νασο βαλτα κατω για το ΕΛΠΑ και θα δεις οτι χρονικα δεν βγαινει η βγαινει εντελως οριακα,εκμεταλλευομενοι και ΠΕ-ΠΑΡ.),τι να κανουμε,κλασικοι ελληνες.

Ο χρήστης nass έγραψε:

**Ακριβώς τα ίδια λέγαμε και πέρισυ... **

Ιδού : http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.p ... sc&start=0

Είμαστε καλύτεροι αυτή τη χρονιά το ξεκινήσαμε πιο νωρίς.
Και επειδή είμαι και μονότονος ας μου απαντήσει κάποιος (απορία κοντά ένα χρόνο) :

Είμαι πολύ περίεργος να δω σε τι βαθμό όλες αυτές οι κουβέντες θα συνεχιστούν και μετά το ΕΛΠΑ, τουλάχιστον όσον αφορά τα υπόλοιπα ασφάλτινα ράλι (προσμετρούν μόνο στο κύπελλο).
Και κανείς δεν έχει πει τίποτα για τις αναβάσεις. Εκεί δεν κάνουν αναγνωρίσεις ?

Καλό καλοκαίρι.

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 2 ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΣΚ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Μα εσύ προηγουμένως έλεγες:

δηλαδη κατα τη διαρκεια του πρωταθληματος σου κλεινει οχι 7-8 συγκεκριμενα ΣΚ αλλα τα ζευγαρια μαζι με τα προηγουμενα ΣΚ των αγωνων,κοινως 14-16 ΣΚ κλεισμενα,ΑΝ θελεις να εισαι νομιμος .Ειναι εντελως παραλογο (η εντελως επαγγελματικο αν προτιματε)

Και τώρα δεν θέλεις 16 ΣΚ κλεισμένα αλλά 24 ΣΚ κλεισμένα. Κάτι δεν πιάνω.

Γενικά τα ΣΚ δεν μπορούν να είναι πολλά για πολλούς λόγους:

ο Πέφτουν πάνω σε άλλους αγώνες (αναβάσεις, σπριντ, άλλους πρωταθληματικούς αγώνες) που σημαίνει έλλειψη και πληρωμάτων αλλά και κριτών
ο Ενοχλούν περισσότερο τις τοπικές κοινωνίες (που, κακά τα ψέμματα, είναι ο κύριος λόγος για τον περιορισμό των αναγνωρίσεων, και εσύ ζητάς περισσότερες)

Εχουμε βολευτει ολοι στην παρανομια(που τελικα εχει και πραγματικη δικαιολογια οτι δεν προλαβαινουμε σε αυτο το χρονικο διαστημα τεσσερα περασματα με γραψιμο.Νασο βαλτα κατω για το ΕΛΠΑ και θα δεις οτι χρονικα δεν βγαινει η βγαινει εντελως οριακα,εκμεταλλευομενοι και ΠΕ-ΠΑΡ.),τι να κανουμε,κλασικοι ελληνες.

Προεξοφλείς πως δεν βγαίνει αλλά η οργάνωση του αγώνα λέει πως βγαίνει και παραβγαίνει. Δεν είναι όλοι οι αγώνες ίδιοι ως προς τη σχεδίαση...

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
Taurus ,το θεμα δεν ειναι οπως και εσυ λες τα 4 περασματα
(για την περιπτωση του φιλου σου και τεσσερα περασματα να κανανε παλι λιγο πιο γρηγορη βολτα θα κανανε,απο οτι με 2 περασματα,το καλο ειναι οτι ειχαν την συνεση να πανε 'βολτα' απο το να χυμηξουν και να υπαρξει απροοπτο,εστω και με χρηματικο για αυτους τιμημα.Με τον χρονο και την εμπειρια θα ερθει και η ταχυτητα)
Το θεμα ειναι σε πιο χρονικο διαστημα και ποτε πρεπει να γινονται τα 4 περασματα.Γιατι και να συμφωνουσαμε ολοι οτι ειμαστε ικανοποιημενοι με τα 4 περασματα,δεν συμφωνουμε καθολου με τη διαχειριση αυτων των περασματων.
Δεν μπορει να σε δεσμευει η αρχη του σπορ να χανεις μεν το ΣΚ του αγωνα(λογικο,τοτε γινεται ο αγωνας),αλλα και να χανεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ και το προηγουμενο του αγωνα ΣΚ,δηλαδη κατα τη διαρκεια του πρωταθληματος σου κλεινει οχι 7-8 συγκεκριμενα ΣΚ αλλα τα ζευγαρια μαζι με τα προηγουμενα ΣΚ των αγωνων,κοινως 14-16 ΣΚ κλεισμενα,ΑΝ θελεις να εισαι νομιμος .Ειναι εντελως παραλογο (η εντελως επαγγελματικο αν προτιματε).Τι στο καλο,κανεις δεν ακουει,αυτα που κατα καιρους εχουν ειπωθει απο οδηγους η απο τον ΣΟΑΑ προσφατα?

Μα δεν είπα ότι το πρόβλημα ήταν τα 4 περάσματα. Το πρόβλημα ήταν ο περιορισμός των περασμάτων αυτών σε πολύ στενό χρονικό πλαίσιο, ο οποίος σε συνδυασμό με το γεγονός ότι θέλεις μια ολόκληρη μέρα να κυκλώσεις τις ειδικές, αναγκάζει άνθρωπους που δεν έχουν την πολυτέλεια του χρόνου (επειδή έχουν αφεντικά, αντί να είναι αφεντικά του εαυτού τους) να μην ευχαριστηθούν όσο θα μπορούσαν το ΣουΚου τους και τα λεφτά που έσκασαν γι' αυτό...

Προς ΣΤΡΑΤΗ και ΝΑΣΟ.
Υπαρχει τιποτα χειροτερο απο το οτι τα ιδια ακριβως λεγαμε κα περυσι?????
Προς ΣΤΡΑΤΗ μονο.
Αφου πρεπει να πεισω, θα μιλησω με 'προσωπικα δεδομένα' . Στις 30
Αυγουστου θα χειρουργηθω , κανοντας μια πολυ μεγαλη επεμβαση οδοντικης αποκατάστασης με εμφυτεύματα. Εξ αιτιας αυτης της επέμβασης, κι επειδη για 1 τουλαχιστον μηνα θα τρεφομαι με σουπες, κι επειδη θα απαγορευεται να ασκησω οποιαδηποτε δυναμη στα εμφυτευματα, κι επειδη οταν αγωνιζομαι-οπως ολοι- σφιγγω τα δοντια, απαγορευεται ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΡΕΞΩ ΣΤΟ ΕΛΠΑ.
Η επεμβαση αυτη αποφασισθηκε στις 19/7/2005, κι αν χρειαστει μπορω να σου δημοσιευσω το εγγραφο -πρωτοκολλο αποδοχης κινδυνων που υπογραφεται σ αυτες τις περιπτωσεις μεταξυ θεραποντος και ασθενους(εμενα δηλαδη).
Ελπιζω τωρα να πειστηκες οτι το θεμα δεν με αφορα προσωπικα, και το Σαβατο το βραδυ να μου δωσεις ενα γλυκο φιλακι στο μαγουλο, εν ειδει
συγγνωμης Απλα για αλλη μια φορα επανεφερα ενα θεμα που καιει, αφου πολλοι αλλοι δεν τ αγγιζουν για να μην καουν (Δεν εννοω εσενα)
Συγγνωμη που εβγαλα τα προσωπικα μου στα φορα, αλλα τελικα μονο ετσι μπορει να πειστει ο πασα εις και ν αρχισει κι αυτος να δραστηριοποιειται για το σπορ.
Μακαρι παντως αυτη τη φορα, η ΕΘΕΑ ναχει κανει το σωστο, κι εγω να γκρινιαζω αδικα.....

Oντως κατι δεν πιανεις.2 ΣΚ σημαινει για τον ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟ οτι εχει επιλογη-ΕΠΙΛΟΓΗ-ΕΠΙΛΟΓΗ. ΟΧΙ KΛΕΙΣΙΜΟ ΚΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ.(αλλα ειναι δυσκολο για την οργανωση να αστυνομευει....εμμμμμ τι να κανουμε,)
Στην προκειμενη δεν ζηταω παραπανω αναγνωρισεις(συγκεντρωσου ) απλα αντιθετως απλωνω τις αναγνωρισεις ,παλι ομως με 4 περασματα.
Οσον αφορα την οργανωση που λεει οτι χρονικα βγαινει,ποιος το εχει κανει πρακτικα ,η οργανωση ,η οι αγωνιζωμενοι.Σου ανεφερα οτι στο Κενταυρος δεν προλαβα,γιατι πρεπει μονιμα να πηγαινουμε στη τυχη και με βαση αποψεις που τελικα δεν στεκουν.
Παντως Νασο ειναι χαρακτηριστικο απο τα γραφομενα σου(μην με παρεξηγησεις) οτι το πως βλεπουν τους 'αγωνες γενικα' αυτοι που ασχολουνται περιφερειακα και αυτοι που ειναι εκ των εσω,ειναι κατι το εντελως διαφορετικο.Βεβαια το ασχημο ειναι οτι και οταν εμπλεκονται οι 'εκ των εσω' με τους υπολοιπους παλι δεν δενει το γλυκο καλα,τουλαχιστον ετσι το βλεπω απο την μερια των εσω .

Taurus το ιδιο λεμε.....