Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Ας το παρουμε νε την σειρα:

Ερχεται ενας αστυνομικος κοντα σε καποιον.
Τον καλει να μεινει ακινητος και να σηκωσει ψηλα τα χερια του.
Αυτος τον κοιταει και μετα το βαζει στα ποδια.

(Σε παρενθεση ο λογος που η αστυνομια τον καλεσε ηταν επειδη φορουσε ενα τεραστιο φυσκωτο παλτο στην ζεστη και ειχε ενα σακιδιο στην πλατη. Τωρα η ωρα ηταν 12 το μεσημερι καλος καιρος. Γιατι αυτος ειχε βαρυ παλτο; )

Τωρα τι να κανει η αστυνομια; Τον παιρνει απο πισω τον βαζει κατω και προσπαθει να τον ακινητοποιησει/συλλαβει. Αυτος αντιστεκεται και παλευει. Οι αστυνομικοι σκεφτονται οτι αυτος αν ειναι μουρλος βομβιστης/καμικαζι ισως να τραβηξει κατι και να εκραγει κατι. Αν γινει αυτο θα εχουμε πολυ περισσοτερους νεκρους και τραυματιες. Οποτε αποφασιζουν να τον πυροβολησουν. Ειναι η καλυτερη λυση. Οχι βεβαια. Ηταν η καταληλη λυση της στιγμης; Για τους αστυνομικους εκεινη την στιγμη ναι. Αν βρουν εκρηκτικα επανω του τοτε σωστα εκαναν και χρησιμποιησαν τα μεσα που ειχαν. Αν δεν ειχε εκρηκτικα τοτε το πραγμα ειναι πιο δυσκολο.

Κατ'αρχήν δεν ειπώθηκε πουθενά οτι τον ακινητοποίησηαν και αυτός συνέχισε να αντιστέκεται (όχι οτι έχει και μεγάλη σημασία)
Αντίθετα γράφτηκε αυτό:

Ένας αυτόπτης μάρτυρας, ο Μαρκ Ουίτμπι, ερωτηθείς από το BBC, δήλωσε πως ο άνθρωπος σκοτώθηκε αφού επλήγη εξ επαφής από πέντε σφαίρες. «Ένας άνδρας με ασιατική εμφάνιση έτρεχε προς το συρμό. Ενώ έτρεχε, τον κυνηγούσαν τρεις αστυνομικοί με πολιτικά» αφηγήθηκε.

Ο άνδρας σκόνταψε και έμεινε πεσμένος. «Ένας από τους αστυνομικούς κρατούσε ένα μαύρο αυτόματο πιστόλι στο αριστερό χέρι. Το έστρεψε προς αυτόν και πυροβόλησε πέντε φορές. Τον είδα. Είναι νεκρός» δήλωσε αυτός ο αυτόπτης μάρτυρας, ο οποίος διευκρίνισε ότι παρακολούθησε τη σκηνή από απόσταση πέντε μέτρων.

Ο άνδρας «κοιτούσε δεξιά κι αριστερά, έμοιαζε με παγιδευμένη αλεπού, είχε πετρώσει από το φόβο» δήλωσε.

Οταν πηγαίνεις αποφασισμένος, σε αποστολή αυτοκτονίας δε νομίζω να υπάρχει κάτι που να σε κάνει να φοβάσαι. Τι να φοβάσαι; μη σε συλλάβουν;

Γιατι δεν σταματησε οταν τον ρωτησαν; Γιατι το εβαλε στα ποδια; Γιατι αντιστεκοταν;

Πιθανές εκδοχές
α) Γιατί ήταν καταζητούμενος για άλλα αδικήματα
β) Γιατί ηταν μαστουρωμένος και ήταν 'αλλού'
γ) Γιατί κανεις δε χαίρεται όταν τον σταματάει η αστυνομία
δ) Γιατί ήταν ψυχοπαθής με μανία καταδίωξης, πεπεισμένος οτι τον κυνηγάνε οι πάντες
ε) Γιατί έτσι γούσταρε! Από πότε αυτό τιμωρείται με θάνατο;

Γιατι ειχε χειμωνιατικο παλτο τελη Ιουλιου;

Πιθανές εκδοχές
α) Γιατί ήταν άρρωστος
β) Γιατί ήταν άρρωστος (στο μυαλό)
γ) Γιατί ήταν ναρκομανής
δ) Γιατί ήταν shoplifter με 'στολή εργασίας'
ε) Βλ (ε) πιο πανω

Δεν προσπαθώ να αποδείξω οτι ο τύπος σώνει και καλά δεν ηταν τρομοκράτης (τελικά ήταν; ) αλλά αλλίμονο αν κυκλοφορούμε στον δρόμο σκεπτόμενοι οτι κάτι στο παρουσιαστικό μας μπορεί να μας κάνει να φαινόμαστε ύποπτοι άρα και 'εκτελεσταίοι' για χάρη της 'δημόσιας ασφάλειας'. Και σε τελική ανάλυση ας καταργήσουν το δικαστικό σώμα και ας κάνουν περισσότερες προσλήψεις σε επίδοξους αστυνομικούς-σερίφηδες-τιμωρούς

Το ξερω οτι τα συνταγματικα δικαιωματα δοκιμαζονται αλλα πιο πολυ ενδιαφερομαι για τα συνταγματικα δικαιωματα και το δικαιωμα στη ζωη των 52 ανθρωπων που σκοτωθηκαν στο Λονδινο παρα για τα συνταγματικα δικαιωματα των τεσσαρων αυτοχειρων βομβιστων.

Νικος

Ο αυτόχειρας έχει επιλέξει από μόνος του να παραιτηθεί από κάθε (εγκόσμιο) δικαίωμα. Το θέμα είναι τι γίνειται με όλους τους υπόλοιπους... τους υποτιθέμενους 'εν δυνάμει τρομοκράτες'. Δηλαδή σε λίγο όλους μας...
Ο συγκεκριμένος πάντως δε λέγεται αυτόχειρας βομβιστής. Μάλλον δολοφονημένος Πακιστανός λέγεται.

Όσα και καταβατά να γράψεις, ματαιοπονείς.
Τσάμπα ο κόπος σου.
Μιλάμε για διαφορετικό σύστημα αξιών στη ζωή του καθενός.... Εκεί είναι όλο το 'ζουμί'.

Για γράψε 'the time is money' και θα δεις...

Αν επρόκειτο για 'άλλο παλιό μέλος του φόρουμ από το Τσικάγκο' να είσαι σίγουρος ότι δεν θα έχανα τα λόγια μου. Απλά ο Νίκος απ'οσο έχω παρακολουθήσει τα post του μου έχει δώσει την εντύπωση οτι η σκέψη του δεν έχει εξαμερικανιστεί εντελώς.

....επειδη καποιους αλλους τους εχουνε(εχουμε) στερησει το δικαιωμα να εχουνε συνταγμα, αρα και συνταγματικα δικαιωματα,
τους εχουμε στο εμπαργκο φανερα 5 χρονια και απο κατω απ'το τραπεζι 25,
τους αφηνουμε να ψωφολογανε σαν τις μυγες,
τους απομυζουμε απο τους πορους που δικαιωματικα κατεχουνε και για να το πετυχουμε αυτο
συστηματικα και με προγραμμα δημιουργουμε 'προδοτες' αναμεσα τους
σπερνωντας τη διαφθορα και την διαβρωση στους θεσμους τους,
αυτο δεν μειωνει σε καμια περιπτωση τα δικα τους δικαιωματα στη ζωη

edit
επεσε λεει αεροπλανο στη γερμανικη βουλη?

Ο χρήστης PetRaN έγραψε:

edit
επεσε λεει αεροπλανο στη γερμανικη βουλη?

Πέρασε και δεν ακούμπησε!

Πάντως απορώ με το ξάφνιασμα αρκετών κάθε φορά που γίνεται ή υποτίθεται οτι γίνεται κάποια 'τρομοκρατική' ενέργεια σε κάποια δυτική πόλη!
Δηλαδή τι πίστευαν..ότι όλα αυτά τα παιδάκια που πέθαιναν κατά τη διάρκεια του δελτίου των ειδήσεων(μεταξύ πίτσας και σουβλακίων) ήταν κομπάρσοι σε κάποια χολιγουντιανή ταινία?
'Η μήπως έλεγαν, έλα μωρε που θα συμβεί σε μένα!Σιγά μην έρθουν οι 'απολίτιστοι' αλλόθρησκοι να χτυπήσουν τον υπερδυτικό!

αν πραγματι περιμενετε το τι γραφουν οι εφημεριδες να ειναι ευαγγελιο τοτε να και τουτο (απο το yahoo news):

Metropolitan Police Commissioner Ian Blair said the shooting was 'directly linked' to the investigation.

'The man who was shot was under police observation because he had emerged from a house that was itself under observation because it was linked to the investigation of yesterday's incidents,' police said in a statement. 'He was then followed by surveillance officers to the station. His clothing and his behavior at the station added to their suspicions.'

Σιγα τωρα ακουσσαμε εναν να τον περιγραφει σαν φοβισμενη αλεπου και αμεσως λεμε δεν ηταν βομβιστης γιατι οι βομβιστες δεν θα φοβοντουσαν. Η περιμενουμε τον αστυνομικο να του κανει ψυχαναλυση και να σκεφτεται 'εφοσον εχει τρομαξει τοτε δεν θα ειναι βομβιστης' για το ονομα το Θεου.

Για τις εκδοχες γιατι ετρεξε και γιατι φορουσε παλτο φυσικα να αστειευεσαι. Και περιμενεις το καθε αστυνομικο να εχει αυτη την λογικη και να το σκεφτεται κανα δεκαλεπτο (η μεχρι να πεθανει απο την βομβα);

Υποθετικο σεναριο. Ενας απο τους βομβιστες της 7ης Ιουλιου ετοιμαζεται να μπει στο τρενο. Τον βλεπουν οι αστυνομικοι και του λενε να σταματησει αυτος το βαζει στα ποδια. Τον βαζουν κατω και τον σκοτωνουν. Δεν εχουμε μια βομβα να εκραγει. Σωζωνται 15-20 ανθρωποι στο τρενο. Εχουν κανει λαθος οι αστυνομικοι η οχι;

Ακομα κατι. Ολα εδω ενα θεμα κοινης λογικης. Τον Αυγουστο δεν περιμενουμε να φορανε ενα τεραστιο παλτο. Οταν σε φωναζει η αστυνομια να σταματησεις δεν το βαζεις στα ποδια. Αν υπαρχουν τετοιοι που μπορει να ειναι οπως ειπες κλεφτρονια, καταζητουμενοι, μονομανεις ειναι η εξαιρεση στον κανονα. Σε περιπτωση που καποιο επειγον περιστατικο συμβει τι περιμενεις να κανουν οι αστυνομικοι. Να το αναλυσουν και να ελπιζουν οτι δεν θα ειναι ενας βομβιστης. Και αν ειναι; Πως δηλαδη θα το καταλαβει κανεις. Να του πιασει κουβεντα; Να του κανει ερωτησεις; Και αν αυτος δεν θελει κουβεντα; Αμα δεν περνει χαμπαρι; Ειναι μια αποφαση που περνεται σε δευτερολεπτα και κρινεται για παντα. Απο εμενα και απο εσενα που ειμαστε πολυ ανετοι και ασφαλεις πισω απο το πληκτρολογειο.

Νικος

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

Κατ'αρχήν δεν ειπώθηκε πουθενά οτι τον ακινητοποίησηαν και αυτός συνέχισε να αντιστέκεται (όχι οτι έχει και μεγάλη σημασία)
Αντίθετα γράφτηκε αυτό:

Ένας αυτόπτης μάρτυρας, ο Μαρκ Ουίτμπι, ερωτηθείς από το BBC, δήλωσε πως ο άνθρωπος σκοτώθηκε αφού επλήγη εξ επαφής από πέντε σφαίρες. «Ένας άνδρας με ασιατική εμφάνιση έτρεχε προς το συρμό. Ενώ έτρεχε, τον κυνηγούσαν τρεις αστυνομικοί με πολιτικά» αφηγήθηκε.

Ο άνδρας σκόνταψε και έμεινε πεσμένος. «Ένας από τους αστυνομικούς κρατούσε ένα μαύρο αυτόματο πιστόλι στο αριστερό χέρι. Το έστρεψε προς αυτόν και πυροβόλησε πέντε φορές. Τον είδα. Είναι νεκρός» δήλωσε αυτός ο αυτόπτης μάρτυρας, ο οποίος διευκρίνισε ότι παρακολούθησε τη σκηνή από απόσταση πέντε μέτρων.

Ο άνδρας «κοιτούσε δεξιά κι αριστερά, έμοιαζε με παγιδευμένη αλεπού, είχε πετρώσει από το φόβο» δήλωσε.

Οταν πηγαίνεις αποφασισμένος, σε αποστολή αυτοκτονίας δε νομίζω να υπάρχει κάτι που να σε κάνει να φοβάσαι. Τι να φοβάσαι; μη σε συλλάβουν;

Γιατι δεν σταματησε οταν τον ρωτησαν; Γιατι το εβαλε στα ποδια; Γιατι αντιστεκοταν;

Πιθανές εκδοχές
α) Γιατί ήταν καταζητούμενος για άλλα αδικήματα
β) Γιατί ηταν μαστουρωμένος και ήταν 'αλλού'
γ) Γιατί κανεις δε χαίρεται όταν τον σταματάει η αστυνομία
δ) Γιατί ήταν ψυχοπαθής με μανία καταδίωξης, πεπεισμένος οτι τον κυνηγάνε οι πάντες
ε) Γιατί έτσι γούσταρε! Από πότε αυτό τιμωρείται με θάνατο;

Γιατι ειχε χειμωνιατικο παλτο τελη Ιουλιου;

Πιθανές εκδοχές
α) Γιατί ήταν άρρωστος
β) Γιατί ήταν άρρωστος (στο μυαλό)
γ) Γιατί ήταν ναρκομανής
δ) Γιατί ήταν shoplifter με 'στολή εργασίας'
ε) Βλ (ε) πιο πανω

Δεν προσπαθώ να αποδείξω οτι ο τύπος σώνει και καλά δεν ηταν τρομοκράτης (τελικά ήταν; ) αλλά αλλίμονο αν κυκλοφορούμε στον δρόμο σκεπτόμενοι οτι κάτι στο παρουσιαστικό μας μπορεί να μας κάνει να φαινόμαστε ύποπτοι άρα και 'εκτελεσταίοι' για χάρη της 'δημόσιας ασφάλειας'. Και σε τελική ανάλυση ας καταργήσουν το δικαστικό σώμα και ας κάνουν περισσότερες προσλήψεις σε επίδοξους αστυνομικούς-σερίφηδες-τιμωρούς

Το ξερω οτι τα συνταγματικα δικαιωματα δοκιμαζονται αλλα πιο πολυ ενδιαφερομαι για τα συνταγματικα δικαιωματα και το δικαιωμα στη ζωη των 52 ανθρωπων που σκοτωθηκαν στο Λονδινο παρα για τα συνταγματικα δικαιωματα των τεσσαρων αυτοχειρων βομβιστων.

Νικος

Ο αυτόχειρας έχει επιλέξει από μόνος του να παραιτηθεί από κάθε (εγκόσμιο) δικαίωμα. Το θέμα είναι τι γίνειται με όλους τους υπόλοιπους... τους υποτιθέμενους 'εν δυνάμει τρομοκράτες'. Δηλαδή σε λίγο όλους μας...
Ο συγκεκριμένος πάντως δε λέγεται αυτόχειρας βομβιστής. Μάλλον δολοφονημένος Πακιστανός λέγεται.

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Όσα και καταβατά να γράψεις, ματαιοπονείς.
Τσάμπα ο κόπος σου.
Μιλάμε για διαφορετικό σύστημα αξιών στη ζωή του καθενός.... Εκεί είναι όλο το 'ζουμί'.

Για γράψε 'the time is money' και θα δεις...

Αν πραγαματι πιστευεις δεν το πιστευεις αυτο τοτε ειναι απλο. Δεν θεωρεις τον δικο σου χρονο να αξιζει για τιποτα.

Παραδειγμα: Οταν οδηγας το μηχανακι και δεν φορας κρανος. Και εγω οδηγαω το μηχανακι και εχω ενα κρανος που εδωσα 500 ευρω. το κεφαλι ειναι το πιο σπουδαιο μελος του σωματος. Εγω το αναγνωριζω και φοραω κατι που πληρωσα 500 ευρω να το προστατευσω. Εσυ ισως το αναγνωριζεις θεωριτικα αλλα δεν εδωσες ουτε ενα ευρω οποτε η αξια που εβαλες στο κεφαλι σου ειναι 0.

Ολα εχουν ενα κοστος. Το τι αξια τους δινεις εξαρταται απο εσενα.

Νικος

** Dozens killed in Egyptian blasts**

At least 49 people have been killed and more than 130 wounded in a string of bomb attacks in the Egyptian Red Sea resort of Sharm el-Sheikh.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle ... 709491.stm

59 κι αυξάνονται συνέχεια...

τώρα που έγινε στην Αίγυπτο; γιατί μαζί με τους 'δυτικούς' τουρίστες, σκοτώθηκαν και Αιγύπτιοι, καλά να πάθουν κι αυτοί που φιλοξενούν τους τουρίστες;

για την Αίγυπτο φαντάζομαι θα βγει ταξιδιωτική οδηγία

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
** Dozens killed in Egyptian blasts**

At least 49 people have been killed and more than 130 wounded in a string of bomb attacks in the Egyptian Red Sea resort of Sharm el-Sheikh.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle ... 709491.stm

Mάλιστα...δεν έχουμε δηλαδή παρά να περιμένουμε που θα είναι το επόμενο χτύπημα. Υποθετουν την Αλ Κάιντα ή κάτι άλλο?

Όσο για τη δολοφονία (όπως φαίνεται) στο Λονδίνο, οι αστυνομικοί τον είχαν πιάσει και τον είχαν ακινητοποιήσει. Γιατί να τον σκοτώσουν???
Ο θάνατος έγινε με 5 σφαίρες εξ επαφής στο κεφάλι-τι άλλο χρειάζεται για να χαρακτηριστεί μία πράξη εκτέλεση?
Όσο για τον ρουχισμό, οι πιθανότητες είναι να είναι πρεζάκι-βαποράκι-κλεφτρόνι και όχι τρομοκράτης. Ένας άμοιρος πλήρωσε με τη ζωή του την σπασμωδικότητα των αρχών. Αυτός που το έκανε θα πρέπει να μην ξαναπιάσει όπλο στη ζωή του ενώ αν αποδεικτεί πως η όλη κίνηση δεν έγινε 100% ασυνείδητα, θα πρέπει να επισκεφτεί και λίγο μια φυλακή....

Το Σαρμ- Ελ- Σέιχ είναι το σπουδαιότερο παραθεριστικό κέντρο της Αιγύπτου. Κάτι σαν τη δικιά μας τη Σαντορίνη. Χαμός θα έγινε.
Πλάκα πλάκα έχουν ζορίσει πολύ τα πράγματα.
Εκεί δρα η Al-Gamaa Al-Islamyia, που μπροστά της, κάτι άλλες οργανώσεις είναι 'παιδική χαρά'.
Το έχει ξανακάνει και μάλιστα είχαμε και αρκετούς Ελληνες νεκρούς

Η κατάσταση είναι πολύ άσχημη.Όσο οι δυτικοί τραβάνε το σχοινί δεν ξέρω που θα οδηγηθούμε...
Πρέπει άμεσα να φύγουν όλα τα στρατεύματα απο το Ιράκ και όπου αλλού υπάρχουν αλλιώς δε βλέπω καλά την ανθρωπότητα.Όλα τα άλλα με τις μυστικές υπηρεσίες και τα τσιπάκια κτλ είναι βλακείες.
Αλλά δυστυχώς οι κακόμοιροι Αμερικάνοι και λοιποί δεν το έχουν καταλάβει και θα μας πάρει όλους η μπάλα..

αν πραγματι περιμενετε το τι γραφουν οι εφημεριδες να ειναι ευαγγελιο τοτε να και τουτο (απο το yahoo news):

Metropolitan Police Commissioner Ian Blair said the shooting was 'directly linked' to the investigation.

'The man who was shot was under police observation because he had emerged from a house that was itself under observation because it was linked to the investigation of yesterday's incidents,' police said in a statement. 'He was then followed by surveillance officers to the station. His clothing and his behavior at the station added to their suspicions.'

Σιγα τωρα ακουσσαμε εναν να τον περιγραφει σαν φοβισμενη αλεπου και αμεσως λεμε δεν ηταν βομβιστης γιατι οι βομβιστες δεν θα φοβοντουσαν. Η περιμενουμε τον αστυνομικο να του κανει ψυχαναλυση και να σκεφτεται 'εφοσον εχει τρομαξει τοτε δεν θα ειναι βομβιστης' για το ονομα το Θεου.

Για τις εκδοχες γιατι ετρεξε και γιατι φορουσε παλτο φυσικα να αστειευεσαι. Και περιμενεις το καθε αστυνομικο να εχει αυτη την λογικη και να το σκεφτεται κανα δεκαλεπτο (η μεχρι να πεθανει απο την βομβα);

Υποθετικο σεναριο. Ενας απο τους βομβιστες της 7ης Ιουλιου ετοιμαζεται να μπει στο τρενο. Τον βλεπουν οι αστυνομικοι και του λενε να σταματησει αυτος το βαζει στα ποδια. Τον βαζουν κατω και τον σκοτωνουν. Δεν εχουμε μια βομβα να εκραγει. Σωζωνται 15-20 ανθρωποι στο τρενο. Εχουν κανει λαθος οι αστυνομικοι η οχι;

Ακομα κατι. Ολα εδω ενα θεμα κοινης λογικης. Τον Αυγουστο δεν περιμενουμε να φορανε ενα τεραστιο παλτο. Οταν σε φωναζει η αστυνομια να σταματησεις δεν το βαζεις στα ποδια. Αν υπαρχουν τετοιοι που μπορει να ειναι οπως ειπες κλεφτρονια, καταζητουμενοι, μονομανεις ειναι η εξαιρεση στον κανονα. Σε περιπτωση που καποιο επειγον περιστατικο συμβει τι περιμενεις να κανουν οι αστυνομικοι. Να το αναλυσουν και να ελπιζουν οτι δεν θα ειναι ενας βομβιστης. Και αν ειναι; Πως δηλαδη θα το καταλαβει κανεις. Να του πιασει κουβεντα; Να του κανει ερωτησεις; Και αν αυτος δεν θελει κουβεντα; Αμα δεν περνει χαμπαρι; Ειναι μια αποφαση που περνεται σε δευτερολεπτα και κρινεται για παντα. Απο εμενα και απο εσενα που ειμαστε πολυ ανετοι και ασφαλεις πισω απο το πληκτρολογειο.

Προσωπικά πιστεύω ότι τέτοιου είδους αποφάσεις είναι ξεκάθαρα δείγματα της τρομοϋστερίας που μαστίζει τον πλανήτη μας τα τελευταία χρόνια.

'Better safe than sorry' λέει μια παλιά αγγλική παροιμία, και το αποδεικνύουν έμπρακτα οι Βρετανοί αστυνομικοί: 'Καλύτερα να σκοτώσουμε κάποιον που μας φαίνεται ύποπτος (και στη χειρότερη είναι απλά ένας μουρλός ή ένα πρεζόνι που φοράει παλτό καλοκαιριάτικα) παρά να κινδυνεύσουν - ενδεχομένως - μερικές δεκάδες περαστικοί!'

Κάποτε έλεγαν 'καλύτερα να αφεθούν ελεύθεροι 10 ένοχοι παρά να φυλακιστεί ένας αθώος'. Σύντομα θα λένε 'καλύτερα να φυλακιστούν 10 αθώοι παρά να αφεθεί ελεύθερος ένας *πιθανός *τρομοκράτης' - για να προστατέψουμε τη Δημοκρατία και την Ελευθερία φυσικά!....

'Προσοχή στο ντύσιμό σας όταν κυκλοφορείτε στο δρόμο! Οι αστυνομικοί με πολιτικά που κυκλφορούν ανάμεσά σας μπορεί να σας θεωρήσουν *ύποπτους * και, αν δεν τους αναγνωρίσετε ως αστυνομικούς και δεν κάνετε ό,τι σας πουν, να σας εκτελέσουν επιτόπου. Είναι στη διακριτική τους ευχέρεια, και πέρα για πέρα δικαιολογημένη κίνηση!'.....

Εγώ θα πρότεινα να μην σταματήσουν εκεί. Ας απαγορευτεί δια νόμου το να φοράς παλτό καλοκαιριάτικα (και - γιατί όχι - το να φοράς κοντομάνικο μπλουζάκι τους χειμερινούς μήνες!) ώστε να ξεχωρίσουν οι νομοταγείς πολίτες από τους υπόλοιπους, τα ....καθάρματα!!!

(δεν αποκλείεται κάποιοι να θεωρήσουν ότι το παραπάνω το εννοώ!...)

Βρήκαν εκρηκτικό μηχανισμό πάνω στον κακομοίρη στου οποίου τη ζωή έθεσαν τέλος??... Όχι.
'Θα μπορούσαν όμως και να έχουν βρεί', θα πουν μερικοί, άρα.... όλα καλά!!! Εξάλλου είδαν, λέει, κάτι που τους φάνηκε σαν καλώδιο να προεξέχει. Τι καλώδιο, τι κορδόνι. Το ρισκάρεις?!!!!

Κάποτε σε εκτελούσαν επειδή έβγαινες στο δρόμο και φώναζες 'Κάτω ο Βασιλιάς!'. Τώρα επειδή ...φοράς παλτό! Μιλάμε για πολλές δεκαετίες εξέλιξης του ανθρώπινου είδους....

Ποιοί είναι περισσότεροι, άραγε, στο Λονδίνο (και σε κάθε μεγάλη Ευρωπαϊκή πρωτεύουσα) - οι επίδοξοι βομβιστές, ή τα πρεζόνια που τα λούζει κρύος ιδρώτας και τα πιάνει τρεμούλα μέχρι να εξασφαλίσουν την επόμενη ένεση??!!...

Υποθετικό σενάριο: Ένα πρεζόνι ετοιμάζεται να μπει στο τρένο. Το βλέπουν οι αστυνομικοί που κάτι κρύβει στις τσέπες του και του κάνουν να σταματήσει. Αυτός το βάζει στα πόδια για ευνόητους λόγους. Τον πυροβολούν και τον σκοτώνουν, καλού-κακού, μην τυχόν προλάβει να τραβήξει καμιά περόνη... Δεν έχουμε βόμβα να εκρήγνυται. Δεν κινδύνεψε κανένας. Έχουν κάνει λάθος οι αστυνομικοί?....

Μια στιγμή, όμως... Κάτι μου θυμίζει όλο αυτό το σκηνικό. Το 'αφού ο τάδε μου φαίνεται ύποπτος, σιγά μην περιμένω να βεβαιωθεί η υποψία μου αφού τότε μπορεί να είναι πολύ αργά'...

Με αυτή τη λογική, σε τι διαφέρει στα μάτια του εκπροσώπου της δικαοσύνης ο 'αθώος μεν, ύποπτος δε' από τον 'ένοχο' (που πρέπει βάση δικαστικής απόφασης να τιμωρηθεί)??

'Στραβά ξεκινήσαμε. Το σωστό είναι ένοχος μέχρι αποδείξεως του εναντίου' μου έλεγε ένας φίλος (χιουμοριστικά) '...διότι, όπως και να το κάνουμε, είναι άδικο να ταλαιπωρείς έναν αθώο με σύλληψη, προφυλάκιση, δικαστήρια κλπ!!!'....

Πολύ επικίνδυνο πράγμα η 'κοινή λογική'. Άραγε, η εξαίρεση στον 'κανόνα' του τι κυκλοφορεί συνήθως μέσα στην πόλη είναι τα κλεφτρόνια, τα πρεζόνια, οι μέθυσοι, οι 'μουρλοί' κλπ, ή μήπως οι βομβιστές???

*'Don't worry, mate, he could have been a terrorist and then you would have been a real hero for shooting him down!' *πιθανώς να είπαν κάποιοι από τους συναδέλφους του στον άγγλο αστυνομικό...

Και έστω ότι ο 'ύποπτος' όντως μεταφέρει βόμβα (ή χημικά). Πως ξέρουν οι 'γατόπαρδοι' της αστυνομίας ότι ο μηχανισμός εκπυρσοκρότησης δεν είναι αντεστραμένος ώστε να σκάσει όταν ο τυπάς αφήσει (και όχι πατήσει) ένα κουμπί, έχοντας δεχτεί την πρώτη σφαίρα από τους 'ειρηνοποιούς'?...

Shoot first, ask questions later (αν έχει μείνει κανείς να απαντήσει). Ωραία λογική. Πόσοι, άραγε, θα είναι αυτοί που θα θέλουν να πάρουν εκδίκηση για τον κάθε αδικοχαμένο κακομοίρη κάθε φορά που γίνεται κάτι τέτοιο - ακόμα κι αν αυτό τους κοστίσει τη δική τους τη ζωή?..

Ο αδερφός μου ζει κι εργάζεται στο Λονδίνο, 200 μέτρα μακριά από το σταθμό της Liverpool street. Μετά τα χθεσινά γεγονότα νοίκιασε πάρκινγκ κοντά στο γραφείο του για να πηγαινοέρχεται στη δουλειά του με το αυτοκίνητο. Σίγουρα δεν είναι ο μόνος που σκέφτεται έτσι. 'Αν κάποιος φτάσει στο σημείο να αποφασίσει να βγει από το σπίτι του, να μπει σε κοντινό σταθμό, μαγαζί, κλπ και να τιναχτεί στον αέρα, ούτε οι 20.000 κάμερες, ούτε τα παλικάρια (...) της αστυνομίας δεν πρόκειται να τον σταματήσουν. Aς μην κοροϊδευόμαστε.'

Μόλις έμαθα ότι έχουν αρχίσει αντίποινα οι Αγγλοι καταστρέφοντας κάποια μουσουλμανικά τεμένη καί (νομίζω) ένα νεκροταφείο.
Αντοίποινα είχαν σημειωθεί πέρισυ στήν Ολλανδία μετά τή δολοφονία ενός κινηματογραφιστή από κάποιον μουσουλμάνο,διότι είχε γυριστεί μία ταινία που καυτηρίαζε τή συμπεριφορά τών μουσουλμάνων απέναντι στίς γυναίκες.Καί εκεί υπήρξανε βανδαλισμοί.

ερώτηση

θεωρείτε ότι μπορεί να κλιμακωθεί η αντιπαράθεση 'δυτικών' καί μουσουλμάνων ακόμα καί σε επίπεδο πολιτών;
Είναι πιθανόν να ζήσουμε μία νέα εποχή εθνικοσοσιαλιστικών κυβερνήσεων (μέ τήν συγκατάθεση τών λαών);
Εάν γίνει αυτό,θα δημιουργηθούν μίση μεταξύ τών λαών,πού πιθανόν να χρειαστούν ολόκληρες γεννεές γιά να σβήσουν;

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

ερώτηση

θεωρείτε ότι μπορεί να κλιμακωθεί η αντιπαράθεση 'δυτικών' καί μουσουλμάνων ακόμα καί σε επίπεδο πολιτών;

Aκόμα χειρότερα σε επίπεδο πολιτισμών. Αυτό θα είναι και το καταστροφικότερο.

Είναι πιθανόν να ζήσουμε μία νέα εποχή εθνικοσοσιαλιστικών κυβερνήσεων (μέ τήν συγκατάθεση τών λαών);

Αν υποθέσουμε ότι όλα είναι όπως φαίνονται , που είναι και το πιθανότερο, ήδη πετυχαίνουν έναν από τον στόχο τους.
Να ανατρέψουν αυτό που λέμε 'δυτικό τρόπο ζωής' και που όλοι μας λίγο πολύ έχουμε ενστερνιστεί αφού μέσα σε αυτόν μεγαλώσαμε και ζουμε και εν τέλει είναι αυτός που έχουμε 'συνηθίσει'. Αυτός ο τρόπος ζωής έχει να κάνει κυριως με τα λεγόμενα 'ανθρώπινα δικαιώματα' που ήδη έχουν μπει στο περιθώριο με το πρόσχημα της καταπολέμησης της τρομοκρατίας. Και όσο αυξάνεται η 'αντιτρομοκρατία' τόσο θα αυξάνεται και η 'τρομοκρατία' και θα συνεχίζεται ο φαύλος κύκλος. Ο κόσμος έτσι όπως τον ζήσαμε και μεγαλώσαμε μεσα σε αυτόν έχει αλλάξει , (δραματικά προς το χειρότερο) είναι η γνώμη μου.
Ούτε ψύλλος στον κόρφο μας...

Εάν γίνει αυτό,θα δημιουργηθούν μίση μεταξύ τών λαών,πού πιθανόν να χρειαστούν ολόκληρες γεννεές γιά να σβήσουν;

Δε νομίζω να γίνει αυτό.

Εγώ (παράδειγμα αναφέρω) δε 'μισώ' τον αποβλακωμένο Αμερικάνο,που πιστεύει ότι τα τομάρια που τον κυβερνούν , έχουν αναλάβει επιχείρηση εκδημοκρατισμού των απολίτιστων βαρβάρων, διότι δε φταίει αυτός που είναι απαβλακωμένος και εν πάση περιπτώσει φταίει πολύ λιγότερο από τους ηγήτορες του.
Με τα ίδια κριτηρια δε 'μισώ' και τον τρελαμένο ισλαμιστή, που ζώνεται τα εκρηκτικά και κάνει 'τζιχάντ' διότι δεν του μένει τίποτα άλλο να κάνει. Πάλι ,άλλοι το οδήγησαν σε αυτό. Μίση εναντίον των λαών δε νομίζω ότι είναι 'εύκολο' να αναπτυχθούν.
Σε περιθωριοποιημένες μάζες και σε ακραία καθεστώτα (π.χ Ταλιμπάν) ναι. Γενικευμένα όχι

o δημαρχος που προχτες τον ειδαμε στη φωτογραφια να ειναι μεσα στο μετρο,
ειπε πως ειναι σωστο το 'headshot policy', αμεσως μετα την εκτελεση του αθωου..
τι να λεμε τωρα?

μην ξεχνατε επισης οτι τα μουσουλμανικα 'γκετο' της αγγλιας (οπως αλλωστε και της ελλαδας) ειναι απο καιρο αστυνομοκρατουμενα και καλα ελεγμενα..
πως νομιζετε βγηκανε οι αγγλικες υπηρεσιες και ειπανε λιγες μερες πριν το μπαμ οτι ολα ειναι καλα? τσεκαρουνε τα παντα..

οσο για το αν τα συμφεροντα των μεγαλων εξυπηρετουνται μεσα απο ταλιμπαν και 'ταλιμπαν'
οποιος δεν καταλαβαινει, δεν πειραζει...

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
[
Δε νομίζω να γίνει αυτό.

Εγώ (παράδειγμα αναφέρω) δε 'μισώ' τον αποβλακωμένο Αμερικάνο,που πιστεύει ότι τα τομάρια που τον κυβερνούν , έχουν αναλάβει επιχείρηση εκδημοκρατισμού των απολίτιστων βαρβάρων, διότι δε φταίει αυτός που είναι απαβλακωμένος και εν πάση περιπτώσει φταίει πολύ λιγότερο από τους ηγήτορες του.
Με τα ίδια κριτηρια δε 'μισώ' και τον τρελαμένο ισλαμιστή, που ζώνεται τα εκρηκτικά και κάνει 'τζιχάντ' διότι δεν του μένει τίποτα άλλο να κάνει. Πάλι ,άλλοι το οδήγησαν σε αυτό. Μίση εναντίον των λαών δε νομίζω ότι είναι 'εύκολο' να αναπτυχθούν.
Σε περιθωριοποιημένες μάζες και σε ακραία καθεστώτα (π.χ Ταλιμπάν) ναι. Γενικευμένα όχι

To μίσος θα αρχίσει όταν τα αποτελέσματα αυτού του 'πολέμου' φτάσουν στην πόρτα του καθενός. Αν βρεθεί κάποιος γνωστός σου μεσα σε κανενα ανατιναγμένο λεωφορείο μπορεί να αλλάξεις γνώμη (εσύ προσωπικά ίσως όχι αλλά ο μέσος πολίτης ίσως ναι) και μαζί με τον στενό κύκλο των θυμάτων θα επηρεαστούν και ένα σωρό άλλοι

Εδώ ρε συ υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες Ελληνες που μισούν τους Αλβανούς χωρίς να έχουν ύπάρξει 'θύματα' ούτε καν μικροκλοπής.

Aκριβώς αυτό εννοώ.
Εχουμε δείξει ότι δέν είναι καθόλου δύσκολο να στραφούμε εναντίων κάποιων ακόμα καί μέ ασήμαντες αφορμές.
Τό παράδειγμα τών Ολλανδών,πού ενώ ήταν μία πολυπολιτισμική κοινωνία μέ τεράστια ανοχή πρός τους μετανάστες,καί όμως η νοοτροπία άλλαξε μετά από ένα συμβάν,νομίζω ότι τα λέει όλα.

Είναι αποδεδειγμένο ότι πάντα υπάρχει συσπείρωση όταν εμφανίζεται ένας 'κοινός εχθρός',καί ότι,όσο μεγαλύτερος ο κίνδυνος,τόσο μεγαλύτερη η συσπείρωση.

Ψυχολογία τών μαζών,καί καλό 'πάτημα'' γιά όποιον επιθυμεί να δημιουργούνται έχθρες.

Ο βλαμένος που έχει εκλεγεί ( ; ) πρόεδρος τον η.π.α. είχε πει πριν χρόνια για τον προληπτικό πόλεμο. Τώρα έχουμε και τις προληπτικές ανθρωποκτονίες, καλά πάμε .

Θυμάμαι ότι τον Αλτσχάιμερ τον έλεγαν Αλόις, αλλά δε θυμάμαι τον τίτλο της ταινίας που γινόντουσαν προληπτικές συλήψεις .

Έχουμε δηλαδή φτάσει στο σημείο να αποφασίζουν οι 'σοφοί' ποιός θα 'εκτελεστεί' και ποιός όχι, πολύ καλά πάμε.

Προτείνω όσοι έχουν μούσι να το ξυρίσουν γιατί μπορεί να βρεθούν με καμιά δεκαριά σφαίρες στο κεφάλι, ειδικά οι γενιοφόροι απογορεύεται να κρυώνουν το καλοκαίρι, απαγορεύεται να έχουν βαριά ρούχα, απαγορεύεται να τρέχουν, απογορεύεται να έχουν τα χέρια στις τσέπες, έτσι θα πάμε ακόμα καλύτερα.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
αν πραγματι περιμενετε το τι γραφουν οι εφημεριδες να ειναι ευαγγελιο τοτε να και τουτο (απο το yahoo news):

....................................................................................

Ναι και τούτο

Ο αστυνομικός που εκτέλεσε τον Βραζιλιάνο (όπως τελικά αποδείχτηκε ότι ήταν) θα δικαστεί για ανθρωποκτονία από πρόθεσή; Οχι βέβαια γιατί εκτέλεσε σαφείς εντολές. Αυτοί που του δώσαν τις εντολές; Αποκλείεται.
Ενας άνθρωπος δηλαδή έχασε την ζωή του τζάμπα και βερεσέ και με την νέα λογική της αντιτρομοκρατικής πραγματικότητας (;!;!) πρέπει να ήμαστε και ευχαριστημένοι επειδή αυτο σημαίνει οτι ο μηχανισμός καταστολής τρομοκρατικών ενεργειών λειτουργεί.

Ρε Νίκο, σοβαρά τώρα και συγχώρεσέ μου την οικειότητα. Εξακολουθείς να πιστεύεις οτι καλά καναν και τον φάγανε τον άνθρωπο;

Αυτό πάντως που έχω να αναγνωρίσω στους Αγγλους είναι οτι έχουν τα @@ να παραδεχτούν το λάθος τους (αν και το ζήτημα είναι πλέον αν θα αποδωθούν και ευθύνες).
Εχω την εντύπωση οτι στην Αμερική (ίσως ακόμα και στην Ελλάδα) θα είχανε φορτώσει στον μακαρίτη αποδεικτικά στοιχεία για συμμετοχή στην Αλ Κάιντα, επαφές με την ΕΤΑ, μακρινή συγγένεια με τον Unabomber και την άδεια κυκλοφορίας του τρίκυκλου από την δολοφονία του Λαμπράκη