Το προβλημα με τις πολυδαπανες απολυσεις,ειναι οτι καθυστερουν και τις προσληψεις.Δηλαδη λογω του κοστους ο εργοδοτης αποφευγει να αλλαξει το προσωπικο του, και κραταει ετσι διαφορους πιθανως αχρηστους,εις βαρος νέων και καλων εργαζομενων που ματαια ψαχνουν για δουλεια επι 5 έτη και βαλε.

Ολα σε αυτο το κρατος δουλευουν για τους 50+.Αυτοι εχουν τις δουλειες, αυτοι θα φυγουν με τις παλιες συντάξεις, αυτοι εχουν την εμπειρία,αυτοι εχουν τα μεσα.

Πρεπει να υπαρχει μια λογική ισσοροπια, δεν μπορεί ο εργοδότης να παντρεύεται δια βίου εναν εργαζόμενο, αλλα ούτε και να τον διώχνει ανα πασα στιγμή χωρίς καμία αποζημίωση.

Τωρα οσον αφορα τους επιχειρηματιες, θα συμφωνήσω στο ότι καθε επιχειρηματίας έχει διαφορετικη χρησιμοτητα και προσφορα στην κοινωνία.Π.χ. ο επιχειρηματίας που λειτουργει μια επιχειρηση επιβλαβη για το περιβάλλον (καιει μαζουτ κτλ) , δινει 100 δουλειες αλλα εφαγε τα λεφτα της μισης Ελλαδος στο χρηματιστήριο, πίσω του συντρίμμια θα αφήσει και όχι προσφορά.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Δεν ειπα να γινουμε αμερικη,αλλα σε μια ιδανικη κατασταση οι απολυσεις θα γινονται εξισου ευκολα με τις προσλήψεις,δηλαδή δεν θα εχουμε προσκολλήσεις και στατικότητα,αλλα συνεχή ροή και αναπτυξη με όλες τις πλευρες ευχαριστημένες.

Αν συμβεί αυτό θα καταλήξουμε οι εργοδότες να ανακυκλώνουν τους εργαζόμενούς τους ανά 6 μήνες (ακόμα και σήμερα γίνεται αυτό από κάποιους) για να κρατούν τους μισθούς χαμηλά και οι υπάλληλοι να μην μπορούν να σχεδιάσουν ούτε τρεις μήνες μπροστά το μέλλον τους αφού δεν θα ξέρουν πότε θα βρεθούν στο δρόμο. Σόρι, αλλά εγώ ως υπάλληλος δεν θέλω να ζήσω έτσι...

Τα λες σαν όλα αυτά να είναι κοινός τόπος. Που δεν είναι. Διότι παραβλέπεις το γεγονός πως η ανακύκλωση εργαζομένων δεν είναι δωρεάν για τους εργοδότες, έχει σοβαρό κόστος. Ισως να έχεις δίκιο αν αναφέρεσαι σε ανειδίκευτους εργάτες, αλλά επειδή ξέρω πως το περιβάλλον στο οποίο αναφέρεσαι είναι υψηλής εξειδίκευσης, και έχει απαιτήσεις εξοικείωσης του κάθε εργαζομένου με το αντικείμενό του, τολμώ να πω πως μάλλον εξαίρεση είναι αυτή η πρακτική παρά κανόνας.

Συμφωνώ πάντως -και διαφωνώ με το φίλο Tiger- πως οι απολύσεις δεν μπορούν να είναι ελεύθερες

Υπάρχουν δύο κατηγορίες 'ειδικευμένων' υπαλλήλων. Αυτοί που το αντικείμενό τους είναι στατικό οπότε δεν χρειάζονται καμμία προεργασία ή πείρα για να αποδώσουν αμέσως μόλις τους προσλάβεις (παράδειγμα από το χώρο της πληροφορικής θα ήταν αυτοί που γράφουν manuals ή αυτοί που συντηρούν hardware) και αυτοί που αντικείμενό τους είναι δυναμικό και εξελίσσεται, οπότε και εκπαίδευση χρειάζονται και η πείρα τους μετράει (π.χ. προγραμματιστές, δικτυάδες). Συνήθως η πρώτη ομάδα είναι λιγότερο καλά πληρωμένοι αλλά περισσότεροι σε αριθμό από τη δεύτερη. Έτσι αν κάποιος θέλει να κάνει αυτό που ανέφερα παραπάνω κρατά σταθερούς τους λίγους δεύτερους με πολλές ευθύνες και ανάλογα υψηλούς μισθούς (και έλκος ) και ανακυκλώνει τους πολλούς κακοπληρωμένους πρώτους.

Δεν είναι κοινός τόπος αλλά δεν είναι και φανταστικό σενάριο.

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Υπάρχουν δύο κατηγορίες 'ειδικευμένων' υπαλλήλων. Αυτοί που το αντικείμενό τους είναι στατικό οπότε **δεν χρειάζονται καμμία προεργασία ή πείρα για να αποδώσουν αμέσως μόλις τους προσλάβεις **

Κανένας εργαζόμενος δεν μπορεί να αποδώσει αμέσως! Χρειάζεται ένα διάστημα προσαρμογής, το οποίο μπορεί να είναι και πάνω από 6μηνο...

Αυτά βέβαια στην Ελλάδα είναι ψιλά γράμματα για τα περισσότερα προς Θεού, όχι όλα - ανώτερα στελέχη και επιχειρηματίες... Και αναρωτιόμαστε για την ανταγωνιστικότητα... Παίζει και αυτό το ρόλο του...

Καθαρές λύσεις χρειάζονται.
Η Ελλάδα, μια καπιταλιστική χώρα που ενεργοποιείται εντός καπιταλιστικού περιβάλλοντος και ανταγωνίζεται άλλες καπιταλιστικές χώρες, έχει εργασιακό καθεστώς που χαρακτηρίζεται από ανισότητες μεταξύ εργαζομένων διαφορετικών κλάδων και από δυσκαμψία στην ανασυγκρότηση του εργατικού δυναμικού μιας επιχείρησης.

Είσαι επιχειρηματίας και θες να αντικαταστήσεις κάποιους υπαλλήλους με λίγα προσόντα και δυνατότητες. Είναι δύσκολο, χρονοβόρο (αν μιλάμε για πολλούς υπαλλήλους) και δαπανηρό. Αν δεν το κάνεις εξαιτίας των δυσχερειών, θα χάσεις σε δυναμική και ίσως σε κλείσει ο ανταγωνισμός, οπότε θα χάσουν τη δουλειά τους άπαντες. Αν το κάνεις, θα έχεις πρόβλημα ρευστού, πράγμα που θα σε αναγκάσει να προσλάβεις λιγότερο προσωπικό και ενδεχομένως να γίνεις λιγότερο ανταγωνιστικός, άρα και πάλι θα υπάρξει θέμα επιβίωσης της επιχείρησης με ίδιες συνέπειες.

Το σύστημα πρέπει να λειτουργεί σωστά σύμφωνα με τους κανόνες του. Δεν μπορείς να έχεις θετικά αποτελέσματα όταν λειτουργείς ως καπιταλιστής, αλλά το εργασιακό σου είναι ψευδοσοσιαλιστικού τύπου.
Δεν γίνεται δηλαδή να έχουν οι (σωστές) επιχειρήσεις προβλήματα που οι ανταγωνιστές τους σε άλλα κράτη δεν έχουν. Μετά λένε για ανεργία. Αν οι επίχειρήσεις δεν έχουν κύκλο εργασιών αλλά φυτοζωούν, πως να προσλάβουν κόσμο;

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Η Ελλάδα παραμενει παραδεισος για τον εργαζομενο.
Τα αρνητικα για την αναπτυξη:

Για να απολυσεις καποιον που δουλεύει 1+ χρόνο πρεπει να πληρωσεις την μανα του και τον πατερα του.

θα αστειευεσαι βεβαια ε?

Καθολου.

ωραια, τοτε πες μας ποια ειναι η αποζημιωση που θα παρει καποιος μετα απο 1 χρονο?

Μέχρι τους 2 μήνες τον απολύεις χωρίς αποζημίωση, πληρώνοντάς του, βέβαια, τα επιδόματα, δώρα κλπ που αναλογούν στις ημέρες εργασίας του.
Πρίν κλείσει χρόνο, δικαιούται 2 μισθούς αποζημίωση.
Αν κλείσει χρόνο, 5 + διπλά επιδόματα, άδειες, εισφορές κλπ.

Στα υπόλοιπα, πιστεύω ότι αν βλέπατε το θέμα λιγότερο προσωπικά, ίσως να συμφωνούσατε ότι οι κακοί (Ελληνάρες 'επιχειρηματίες' ή δημόσιοι υπάλληλοι) είναι και παραμένουν κακοί επειδή αυτοί που τους ελέγχουν δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Κι αυτοί που τους ελέγχουν, μας αρέσει - δεν μας αρέσει, είναι Ελληνάρες δημόσιοι υπάλληλοι.

Το συμπέρασμά μου;

Χαιρετίσματα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Πρίν κλείσει χρόνο, δικαιούται 2 μισθούς αποζημίωση.
Αν κλείσει χρόνο, 5 + διπλά επιδόματα, άδειες, εισφορές κλπ.

ΤΙΙΙΙ; 5 μισθούς;;;; Έλεος, ποιος λέει αυτά τα πράγματα;

αυτον τον πινακα ηξερα και εγω, τι ειναι τα αλλα τωρα ...ενας Θεος ξερει.

Σε λιγο θα μας πειτε οτι οι εργαζομενοι στην Ελλαδα εχουν παρα πολλα διακιωματα και ειναι πολυ καλα αμοιβομενοι

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Σε λιγο θα μας πειτε οτι οι εργαζομενοι στην Ελλαδα εχουν παρα πολλα διακιωματα και ειναι πολυ καλα αμοιβομενοι

Το πρώτο που ειπες ισχύει.Το δεύτερο ισως ίσχυε προ Ευρώ.

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Πρίν κλείσει χρόνο, δικαιούται 2 μισθούς αποζημίωση.
Αν κλείσει χρόνο, 5 + διπλά επιδόματα, άδειες, εισφορές κλπ.

ΤΙΙΙΙ; 5 μισθούς;;;; Έλεος, ποιος λέει αυτά τα πράγματα;

  Έχεις δίκαιο!!!!!!! 

Τα νούμερα που έγραψα ότι είναι η νόμιμη αποζημίωση, ήταν αποζημίωση που πήρε υπάλληλος σε μαγαζί με σιδηρικά όταν απολύθηκε, αλλά με απόφαση δικαστηρίου, που σημαίνει ότι κάτι άλλο έτρεχε. Κόλλημα που τρώμε, καμιά φορά.

Πάντως, επιμένω:

Στα υπόλοιπα, πιστεύω ότι αν βλέπατε το θέμα λιγότερο προσωπικά, ίσως να συμφωνούσατε ότι οι κακοί (Ελληνάρες 'επιχειρηματίες' ή δημόσιοι υπάλληλοι) είναι και παραμένουν κακοί επειδή αυτοί που τους ελέγχουν δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Κι αυτοί που τους ελέγχουν, μας αρέσει - δεν μας αρέσει, είναι Ελληνάρες δημόσιοι υπάλληλοι.

Το συμπέρασμά μου;

Χαιρετίσματα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Χωρίς να διαφωνώ θα συμπλήρωνα ότι το νομοθετικό-κανονιστικό πλαίσιο συχνα πυκνα δεν αφήνει περιθώριο για έλεγχο. Παραθυράκια και... μπαλκονοπορτες παντού. Και γι' αυτο φταινε αλλοι...

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Χωρίς να διαφωνώ

Ηλίας: Μα, κύριε Προϊστάμενε, ο Νόμος λέει 'έτσι' και η βεβαίωση του Περιφερειάρχη το ίδιο.
Προϊστάμενος - ελεγκτής Δημόσιας Υπηρεσίας: Ε, αυτός ερμήνευσε το Νόμο 'έτσι', εγώ τον ερμηνεύω 'αλλιώς'.
Ηλίας: Και τι είναι ο Νόμος, κύριε προϊστάμενε, λάστιχο;;;;;;;;;

Και όμως! Ο Νόμος ήταν λάστιχο, αφού ερμηνεύτηκε από τρείς υπηρεσίες (περιφέρεια, Ν.Α. Ηλείας, Υπουργείο Ανάπτυξης λέμε, τώρα) με τρείς διαφορετικούς τρόπους........ (κι εγώ έκανα τρία χρόνια για να πάρω άδεια οικοδομής. Φουλ του τρία με μπαστούνια. Άδικο είχα την προηγούμενη φορά που, ακολουθώντας τη συμβουλή του μηχανικού μου, έφτιαξα το κτίριο χωρίς άδεια και το νομιμοποίησα αμέσως μετά, γλιτώνοντας και περίπου 400.000 δρχ από τα έξοδα; )

Ε, καλα, για πολεοδομία μιλάμε Μ' αρέσει που ήλπιζες να τη βγάλεις by the book Αλλά η πολεοδομία είναι Νο.1 στη διαφθορά, δεν είναι μέτρο σύγκρισης . Και, μη με παρεξηγήσεις, αλλά ειδικά για τις υπηρεσίες της Ηλείας ακούγονται διάφορα... που φαντάζομαι ότι έχουν κάποια βάση

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Ε, καλα, για πολεοδομία μιλάμε...

Έχασες.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Ε, καλα, για πολεοδομία μιλάμε Μ' αρέσει που ήλπιζες να τη βγάλεις by the book Αλλά η πολεοδομία είναι Νο.1 στη διαφθορά, δεν είναι μέτρο σύγκρισης . Και, μη με παρεξηγήσεις, αλλά ειδικά για τις υπηρεσίες της Ηλείας ακούγονται διάφορα... που φαντάζομαι ότι έχουν κάποια βάση

Καλα η πολεοδομία είναι στο κόσμο της.

Πρόσφατο περιστατικό:

Ο βλάξ (εγώ δηλαδή) πάει στην πολεοδομία για άδεια ανακαίνισης (τρομάρα μου) , δηλαδή εσωτερική διαμόρφωση χώρων πλακάκια κλπ.

Σημειωτέον ότι βάσει νόμου αυτή η άδεια είναι υποχρεωτική (ακόμη κι αν αλλάζεις ένα παράθυρο) αλλά εκδίδεται και πάλι βάσει νόμου απλά με μια δήλωση ιδιοκτήτη και εργολάβου που περιγράφει τις εργασίες που θα γίνουν.

Έ αφού έφαγα δύο μέρες γιατι ο τοπικός σουλτάνος (διευθυντής πολεοδομίας) ήθελε να του πάω τη σάρα τη μάρα και το κακό συναπάντημα γιατί έτσι του κα@@@σε έκανα την δουλειά μου χωρία άδεια.

Ακριβώς το ίδιο πρόβλημα είχε η αδερφή μου. Μάλλον ήθελε 'δωράκι'