Ο χρήστης aaa έγραψε:

ΜΕΤΑ ΑΠΟ 4-6 ΓΥΡΟΥΣ ΣΤΗΝ ΠΙΣΤΑ (ΚΑΙ 10 ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΙΣΧΥΟΥΝ) , ΟΙ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΕΜΠΡΟΣ ΒΓΑΙΝΟΥΝ 72-73 ΕΞΩ 73-74 ΚΕΝΤΡΟ ΚΑΙ 74-75 ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ , ΜΕ ΠΙΕΣΗ ΓΥΡΟ ΣΤΑ 45 psi , ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΕΜΠΡΟΣ ΑΡΙΣΤΕΡΟ ΤΡΟΧΟ , ΣΤΟΝ ΕΜΠΡΟΣ ΔΕΞΙ , ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΕΙΝΑΙ 3 ΜΟΝΑΔΕΣ ΠΕΡΙΠΟΥ ΚΑΤΩ .

[
Θα αφαιρούσα λίγο αέρα, μέχρι η κατανομή να 'αναποδογυρίσει' και να έχει η έξω πλευρά 5-10 βαθμούς παραπάνω από τη μέσα.

ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ my friend ? perche ? amore mio ?

Η παραπάνω κατανομή θερμοκρασιών (με λίγο υψηλότερη θερμοκρασία στο εσωτερικό) μας δείχνει ότι αυτό το λάστιχο ζεσταίνεται περισσότερο από το φρενάρισμα παρά από το στρίψιμο (προφανώς η ανάρτηση έχει αρκετό κάμπερ, οπότε και στην ευθεία πατάει πιό πολύ το εσωτερικό μέρος του πέλματος). Άρα, δεν παίρνουμε από αυτό το λάστιχο το μέγιστο που θα μπορούσε να μας δώσει σε πλευρική πρόσφυση (μιλάμε πάντα για το εμπρός αριστερό για τα Μέγαρα).
Εάν χαμηλώσουμε (ελάχιστα) την πίεση, οι θερμοκρασίες θα αρχίσουν να μετακινούνται προς την έξω πλευρά, μέχρι του σημείου να έχουμε π.χ. 80 βαθμούς στο έξω μέρος και 75 βαθμούς στο κέντρο και στο εσωτερικό, και τότε θα καταλάβουμε ότι το λάστιχο μας δίνει όλη την πλερική πρόσφυση που θα μπορούσε να μας δώσει.

Υ.Γ. Όλα αυτά ισχύουν με καλό οδηγό και οδήγηση στο 100%, γιατί εάν οδηγήσει κάποιος φρενάροντας και επιταχύνοντας στο όριο, αλλά στρίβοντας κάτω από τα όρια του αυτοκινήτου, τότε οι πιέσεις δεν θα απλώσουν ποτέ προς την έξω πλευρά του πέλματος.

Θα συμφωνησω με τη λογική σου φίλε aaa, αλλά με τις διαφορές θερμοκρασίας εσωτερικου εως εξωτερικου μέρους πέλαμτος πιο κοντά σε αυτές που εγραψε ο APR, αλλά αντεστραμμένες (μεγαλύτερες θερμοκρασίες εξω). Απλά νομιζω οτι οι 20 βαθμοι είναι αρκετή διαφορά.

Aνακοινώνω με χαρά ότι, πρώτα ο Θεός, θα βρίσκομαι στα Μέγαρα στην εκδήλωση της 20ης Ιουλίου, μαζί με την πανύψηλη τετρακίνητη Τσέχα μου, την άγνοιά μου και την κουλαμάρα μου!
Δάσκαλε APR θα είστε εκεί;

Ο χρήστης APR έγραψε:

ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΝΤΙΣΤΡΕΠΤΙΚΕΣ , ΤΩΡΑ , ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΦΙΛΕ ΛΙΓΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΔΩ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΩ , ΑΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ .......
Η **ΑΡΧΗ ** ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΓΝΩΣΤΗ , ΒΑΣΙΚΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΑΜΑΞΩΜΑΤΟΣ , ΜΕ ΤΟΝ ΤΑΠΗΤΑ .Ο ΙΣΟΖΥΓΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΦΟΡΤΙΩΝ Κ.Τ.Λ.
ΟΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ , ΓΙΑ ΧΡΗΣΗ ΔΡΟΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΙΟ ΑΝΕΤΟ ΣΤΗΝ ΟΔΗΓΗΣΗ ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΙΣ ΕΓΚΑΡΣΙΕΣ ΑΝΩΜΑΛΙΕΣ , ΣΤΑ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ , ΕΙΝΑΙ ΤΟ Α ΚΑΙ ΩΜΕΓΑ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΑΝΙΚΟ ΣΤΗΣΙΜΟ , ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΛΟΓΟ , ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΜΕ ΣΚΛΗΡΕΣ ΖΑΜΦΟΡ , ΝΑ ΛΙΓΟΣΤΕΨΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΚΛΗΡΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΕΛΑΤΗΡΙΩΝ , ΩΣΤΕ ΤΟ ΠΟΥ ΛΕΓΑΜΕ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΝΑ ΓΙΝΕΤΕ ΚΑΛΥΤΕΡΟ , ΧΩΡΙΣ ΤΙΣ ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΕΣ ΚΛΙΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΜΑΞΩΜΑΤΟΣ !

Να ρωτησω κατι πανω στις αντιστρεπτικες?
Οσο πιο σκληρες ειναι πισω, τοσο πιο απολυτο δεν γινεται το αυτοκινητο?
Εαν ναι, τοτε η χρηση τους ενδεικνυται κυριως για χρηση σε πιστα κ οχι τοσο σε rally? Μια κ εκει λογω κ οδοστρωματος τοτε φανταζομαι πως θα εχει αρκετες τασεις υπερστροφης το αυτοκινητο? Ή σ αυτην την περιπτωση θα πρεπει να ρυθμιστει διαφορετικα η αναρτηση για να χρησιμοποιηθει η σκληροτερη πισω αντιστρεπτικη?

Απ΄ όσο ξέρω μια παχύτερη αντιστρεπτική σε ένα άξονα χειροτερεύει το κράτημα του άξονα αυτού, δηλ. με παχύτερη αντιστρεπτική μπροστά υποστρέφει κοκ.

Υπάρχει και η σχολή Chapman που λέει πως οι αντιστρεπτικές είναι για τις ...αδελφές (αλλά μάλλον είναι τραβηγμένη)

Το κέρδος όμως είναι αυτό που είπε ο APR, δηλ. μπορείς να μαλακώσεις τα ελατήρια για να βελτιώσεις την ελκτική (κυρίως) πρόσφυση χωρίς να γέρνει το αυτοκίνητο.

Ευκαιρια για πρακτικη εφαρμογη των ανωτερω και αμεση αντιπαραθεση, στον φιλικο αγωνα ALL STARS , (N A E Nat) (δωρεαν!!!)που θα γινει στα μεγαρα στις 22-23 Ιουλιου ,απογευμα....(τελικα) μαζι με τον 2 Πρωταθληματικο αγωνα του Ενιαιου!!!!

Ελατε να σας αλλαξει ο ...γεροντας τα ...κλικ

και να δειτε αμεσως την διαφορα!!???

dimos

Ο χρήστης APR έγραψε:
ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΚΛΙΣΗ ΕΩΣ 4mm ΠΟΥ ΕΒΑΖΕ Ο ΖΑΝΟ ,ΣΤΟ ΠΙΣΩ ΑΞΟΝΑ ......

Απόκλιση πίσω, όπως και ο μαθητής του, ο Οριόλ!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Απ΄ όσο ξέρω μια παχύτερη αντιστρεπτική σε ένα άξονα χειροτερεύει το κράτημα του άξονα αυτού, δηλ. με παχύτερη αντιστρεπτική μπροστά υποστρέφει κοκ.

Υπάρχει και η σχολή Chapman που λέει πως οι αντιστρεπτικές είναι για τις ...αδελφές (αλλά μάλλον είναι τραβηγμένη)

Το κέρδος όμως είναι αυτό που είπε ο APR, δηλ. μπορείς να μαλακώσεις τα ελατήρια για να βελτιώσεις την ελκτική (κυρίως) πρόσφυση χωρίς να γέρνει το αυτοκίνητο.

Η αντιστρεπτική παραλαμβάνει φορτία από τον εσωτερικό τροχό του άξονα στον οποίο λειτουργεί και τα μεταφέρει στον εξωτερικό.

Έτσι πιέζει ως προς την έκταση τον εξωτερικό τροχό, ο οποίος πιέζεται στρίβοντας, και το αμάξι τείνει να γέρνει λιγότερο.

Όμως μειώνοντας την πίεση στο εσωτερικό λάστιχο, μειώνεται η τριβή του με τον δρόμο (δοκιμάστε να τρίψετε μια γομολάστιχα στο γραφείο με δύναμη. Μετά δοκιμάστε χωρίς δύναμη να δείτε τη διαφορά... )

Πολλοί θα σκεφτούν (λογικά) πως αφού αυξάνουμε όμως την πίεση στον εξωτερικό τροχό, τότε αυξάνεται και η τριβή εκεί, άρα ό,τι χασαμε σε κράτημα στον εσωτερικό το παίρνουμε στον εξωτερικό.

Δυστυχώς αυτό μάλλον είναι λάθος, ειδικά για παχιές αντιστρεπτικές... Το εξωτερικό λάστιχο ούτως ή άλλως δούλευε στο όριό του (κυρίως αν μιλάμε για το μπροστινό σε εμπροσθιοκίνητο), οπότε η επιπλέον πίεση δεν θα δώσει κάτι το ουσιώδες. Θα δώσει μεν κάτι, αλλά όχι όσο έχασες στον άλλο τροχό...

Οπότε ναι, χειροτερεύει το κράτημα στον άξονα αυτό.

ΟΜΩΣ!
Αφού θα γείρει λιγότερο, η ανάρτηση θα φτάσει στο νέο σημείο ισορροπίας γρηγορότερα και με μικρότερη μεταφορά βάρους. Έτσι σε σικέην θα κερδίσεις ίσως πολύ.
Έπειτα όπως είπε η Πυθία (θα στο κολλήσω το όνομα!!! ) μπορείς να βάλεις μαλακότερο ελατήριο, να διαβάζει η ανάρτηση καλύτερα το δρόμο και έτσι να κερδίσεις συνολικά σε κράτημα. (αν και πάλι σε έναν επίπεδο δρόμο το απόλυτο ιδανικά όριο θα είναι χαμηλότερο.)

Καλά να περάσετε στο Μέγαρο, δυστυχώς εγώ .... θα μείνω με τον παίδαρο!!!

Αγαπητέ APR

σε ευχαριστώ και εγώ για τις πολύτιμες πληροφορίες που μοιράζεσαι μαζί μας.

Να προσθέσω κάτι όσον αφορά τον Ρανιοτί και το όλο θέμα. Το ζητούμενο είναι:

α. Να μένουν οι τροχοί - όλοι - σε επαφή με το έδαφος, όσο περισσότερο γίνεται.

β. Να φορτίζονται οι τροχοί όσο το δυνατόν πιό ομοιόμορφα σε κάθε σημείο του αγώνα.

Στην πίστα, όπου οι κινήσεις, τα φρένα, η μεταφορά φορτίου είναι ελεγχόμενα και δεδομένα, οι ρυθμίσεις μπορεί να είναι πιό απόλυτες, εξυπηρετώντας τις συγκεκριμένες συνθήκες οδοστρώματος, θερμοκρασιών και απαιτήσεων της πίστας.

Στα ραλλύ, όπου και μόνο οι υψομετρικές διαφορές αλλάζουν τα δεδομένα, είναι απαραίτητο οι ρυθμίσεις να είναι 'πιό γενικές' για να μπορούν να αντεπεξέλθουν σε όλες τις συνθήκες που θα αντιμετωπίσει ο οδηγός. Η απαίτηση για ένα πιό προοδευτικό στήσιμο είναι δεδομένη.

Πηγαίνοντας στον Ρανιοτί τώρα: οι άνθρωποι αυτοί είναι που δημιουργούν τους κανόνες! Όποιος τον έχει απολαύσει στις ειδικές του Μόντε καταλαβαίνει γιατί. Ο άνθρωπος οδηγεί το οποιοδήποτε προσθιοκίνητο Renault, σαν πισωκίνητο! Ακόμη και το πολύ δυνατό Renault Megane Maxi. Γι΄αυτό και θέλει μία σκληρή ουρά που ξεκολά εύκολα, αλλά ακολουθεί πιστά τις εντολές του.

Ξέρετε ποιός είναι ο ρόλος του πλέον στο Μόντε; Να περνά με τις 'πάντες' κοντά στις μπαριέρες και τα κλασικά τοιχάκια για να βγαίνουν έξω απο το δρόμο οι ατίθασοι θεατές!!! Έχει δικό του οδηγικό στυλ, όπως ο Σουμάχερ, όπως ο Λεμπ... Οι ρυθμίσεις όλων αυτών έκαναν καλούς οδηγούς, όπως πχ. ο Γιός Φερστάπεν στην F1, να δείχνουν κουλοί...

Πως θα μπορούσα να διαφωνήσω μαζί σας; Σίγουρα τα Μέγαρα δεν είναι κλασική πίστα...

ΥΓ. Βέβαια τα Μέγαρα έχουν 11 στροφές - αν δεν κάνω λάθος. Οπότε η όλη υπόθεση είναι να κάνεις τους απαραίτητους συμβιβασμούς για να πετύχεις τον ιδανικό συνδυασμό ρυθμίσεων γι' αυτές.

Σε ένα ραλλύ έχεις 1111 στροφές - παράδειγμα. Εδώ αναγκαστικά οι συμβιβασμοί είναι περισσότεροι. Γι' αυτό και μετρά περισσότερη η επιλογή του οδηγού και η δυνατότητά του να εκμεταλευθεί στο έπακρο το αυτοκίνητο. Σε ένα ραλλύ είναι σίγουρο ότι θα υπάρξουν στροφές στις οποίες οι ρυθμίσεις θα είναι λάθος και θα πρέπει - τί άλλο να κάνεις - να το 'στρίψεις' με το 'έτσι θέλω'. Στην πίστα δεν παίζει αυτό.

Σε πολλα αυτοκινητα πιστας η αναρτησεις τους δεν εχουν καθολου rebound travel. Γιατι? Ειναι καλυτερα ετσι για τις επιδοσεις τους?

Επειδη βλεπω πως η πιστα των μεγαρων εξελισσεται ως το πεδιο δοκιμων μας για αυτο το ωραιο θεμα,να κανω μια ερωτηση.

Ποια ειναι τα χαρακτηριστικα της αναρτησης μας που θελουμε να εχει το αυτοκινητο μας εκει?
Δινουμε εμφαση στο bound ή στο rebound?
Tα φρενα δεν ειναι κρισιμος παραγοντας για τη ρυθμιση μας?
Ποσο επηρεαζει η γομα ελαστικων που θα επιλεξουμε?

Αν και πιστευω οι αποριες μου θα λυθουν υστερα απο την αναλυση της ρυθμιζομενης αναρτησης

Τα είχα ξαναγράψει στά 'τεχνικά' (αντιγραφή από τό ίντερνετ) αλλά άς τα γράψω καί εδώ:

Position Pressure

Front Wheel Drive
Front
35-45 psi
Rear
30-40 psi

Front Engine/Rear Drive
Front
35-45 psi
Rear
30-40 psi

Rear Engine/Rear Drive
Front
35-45 psi
Rear
35-40 psi

Aυτά,από τό tirerack.com,γιά χρήση πίστας.
Στό ίδιο σάιτ,λέει ότι,γιά βροχή αυξάνουμε τήν πίεση κατα 6-10 psi!!!

Adjustment..................decrease understeer..........decrease oversteer

Front Tire Pressure.................Higher........................Lower
Rear Tire Pressure.................Lower..........................Higher
Front Tire Section...................Larger........................Smaller
Rear Tire Section...................Smaller........................Larger
Front Wheel Camber...........More Negative.............More Positive
Rear Wheel Camber............More Positive.............More Negative
Front Wheel Toe..................Toward Toe-Out.........Toward Toe-In
Rear Wheel Toe...................Toward Toe-In...........Toward Toe-Out
Front Wheel Caster...............More Positive..............More Negative
Front Springs........................Soften.........................Stiffen
Rear Springs.........................Stiffen..........................Soften
Front Anti-sway Bar...........Soften (Thinner)...........Stiffen (Thicken)
Rear Anti-sway Bar............Stiffen (Thicker)............Soften (Thinner)
Weight Distribution..............More Rearward.............More Forward

Από τό ίδιο σάιτ καί πάλι.

Ο χρήστης APR έγραψε:
ΑΓΑΠΗΤΕ S3 , ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΑ ΣΟΒΑΡΟΤΕΡΑ , ΚΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙΣ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ , ΝΑ ΣΤΗΣΕΙΣ ΤΟ ΣΟΥ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ .
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ** ΚΑΝΕΝΑΣ ΓΕΝΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΑΣ ** ΓΙΑ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΣΤΗΣΙΜΟ .

ΑΠΛΑ , ΣΥΓΧΩΡΑ ΜΕ , ΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΣΗΜΕΙΩΣΕΩΝ ΚΑΙ ΨΑΧΝΩ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΤΡΟΠΟ , ΝΑ ΣΑΣ ΤΙΣ ΓΡΑΨΩ , ΩΣΤΕ , ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΤΥΠΟΝΟΝΤΑΣ ΤΟ , ΝΑ ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΜΑΖΙ ΣΑΣ .

ok δεκτον και καλοδεχουμενον!

Ο χρήστης APR έγραψε:

Σε πολλα αυτοκινητα πιστας η αναρτησεις τους δεν εχουν καθολου rebound travel. Γιατι? Ειναι καλυτερα ετσι για τις επιδοσεις τους?

ellhnikos ξereis ? pos to lene auto ?

Για να πω την αληθεια, δεν σε καταλαβα APR!
Τι εννοεις?