Ο χρήστης lkar έγραψε:
Σχετικά είναι όλα (ναι σας φώτισα )

ένα ελαφρύ αυτοκίνητο δεν θα φρενάρει απαραίτητα σε μικρότερη απόσταση, γιατί εξαρτάται και από το σύστημα πέδησης

Αν μιλάμε για ΙΔΙΑ αυτοκίνητα, ναι προφανώς το ελαφρύτερο θα φρενάρει πιο γρήγορα. Όταν είναι διαφορετικά, τίποτα δεν είναι απόλυτο. Πχ δεν είναι λίγες οι φορές που ο αγγλικός τύπος έχει θάψει την Elise -ανοίγω πόλεμο τώρα- για τα φρένα της

Πολεμο δεν ανοιγεις, διοτι υπαρχει μια αλη8εια σε αυτο που λες, αλλά το καλο ειναι οτι οι περισσοτερες Elise εχουν πια αλλαξει δισκους και τακακια, και η πολυ απλη αυτη μετατροπη πραγματικα δινει αυτο που ελειπε απο τα εργοστασιακα φρενα.

Αυτο βεβαια ισχυει για τις Elise με απλα φρενα, και οχι της 111R που εχουν υποβοηθηση και ABS.

Βεβαια, οταν εχεις ενα τοσο ελαφρυ αυτοκινητο, με ενα απλο συστημα φρενων μπορεις να εχεις επιδοσεις παρα πολυ καλες. Και το βασικοτερο, μπορεις να λιωνεις το αυτοκινητο στην πιστα χωρις κοπωση των φρενων, κατι που συμβαινει σε οτιδηποτε βαρυτερο, (εγοστασιακο και οχι GT3 klp).

Το φρεναρισμα βεβαια, εξαρταται απο πολλους παραγοντες, τριβη δρομου, ελαστικα, κατανομη βαρους, συστημα πεδησης, υψος κεντρου βαρους, κλπ, απλως εδω, τεθηκε το θεμα βαρους.

Απλως, εξ ορισμου, ενα ελαφρυ αυτοκινητο, εχει μικροτερη κινητικη ενεργεια για τα ιδια χιλιομετρα, οποτε και εχει να μετατρεψει λιγοτερα 'κινητικα' Joules σε 'θερμικα'

Ο χρήστης lkar έγραψε:
ένα ελαφρύ αυτοκίνητο δεν θα φρενάρει απαραίτητα σε μικρότερη απόσταση, γιατί εξαρτάται και από το σύστημα πέδησης

Το 'καλύτερο' σύστημα πέδησης (διάμετρος δίσκων, δαγκάνες κλπ) παίζει σημαντικό ρόλο μόνο σε παρατεταμένη χρήση. Αν πρόκειται να κάνεις μια μέτρηση, αρκεί το να μπλοκάρει τους τροχούς. Εκεί πλέον 'ο πιο αδύναμος κρίκος' είναι το ελαστικό. Γι'αυτο λένε ότι η καλύτερη (value-for-money) βελτίωση που μπορείς να κάνεις σε ένα αυτοκίνητο είναι μια τεράδα καλά ελαστικά.

Ο χρήστης Hachiroku_GR έγραψε:

ένα ελαφρύ αυτοκίνητο δεν θα φρενάρει απαραίτητα σε μικρότερη απόσταση, γιατί εξαρτάται και από το σύστημα πέδησης

Το 'καλύτερο' σύστημα πέδησης (διάμετρος δίσκων, δαγκάνες κλπ) παίζει σημαντικό ρόλο μόνο σε παρατεταμένη χρήση. Αν πρόκειται να κάνεις μια μέτρηση, αρκεί το να μπλοκάρει τους τροχούς. Εκεί πλέον 'ο πιο αδύναμος κρίκος' είναι το ελαστικό. Γι'αυτο λένε ότι η καλύτερη (value-for-money) βελτίωση που μπορείς να κάνεις σε ένα αυτοκίνητο είναι μια τεράδα καλά ελαστικά.

σωστο αυτο, αλλα μη νομιζεις οτι υπαρχουν και πολλα αυτοκινητα που τα φρενα τους εχουν τη δυναμη να μπλοκαρουν οριακα τους τροχους με ταχυτητες πανω απο τα 80-100 σε καλο οδοστρωμα.

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Αν μιλάμε για ΙΔΙΑ αυτοκίνητα, ναι προφανώς το ελαφρύτερο θα φρενάρει πιο γρήγορα. Όταν είναι διαφορετικά, τίποτα δεν είναι απόλυτο. Πχ δεν είναι λίγες οι φορές που ο αγγλικός τύπος έχει θάψει την Elise -ανοίγω πόλεμο τώρα- για τα φρένα της

Den to hjera auto gia thn Elise!
Na rothso ti problhmata eixe/exei?

Ο χρήστης zoranb έγραψε:

Σχετικά είναι όλα (ναι σας φώτισα )

ένα ελαφρύ αυτοκίνητο δεν θα φρενάρει απαραίτητα σε μικρότερη απόσταση, γιατί εξαρτάται και από το σύστημα πέδησης

Το Aygo απ' ότι έδειξαν οι μετρήσεις έχει πολύ μέτρια -να μην πω χάλια- φρένα.

Ένα βαρύτερο όχημα μπορεί να έχει μεγαλύτερης διαμέτρου δίσκους και μεγαλύτερη ωφέλιμη επιφάνεια πέδησης (από εκεί εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό το φρενάρισμα) και να τα καταφέρνει καλύτερα.

Αν μιλάμε για ΙΔΙΑ αυτοκίνητα, ναι προφανώς το ελαφρύτερο θα φρενάρει πιο γρήγορα. Όταν είναι διαφορετικά, τίποτα δεν είναι απόλυτο. Πχ δεν είναι λίγες οι φορές που ο αγγλικός τύπος έχει θάψει την Elise -ανοίγω πόλεμο τώρα- για τα φρένα της

νομίζω είναι η πιο σωστή απάντηση μέχρι τώρα, προφανώς έχει να κάνει με το εαν συκγρίνεις 2 ίδια αμάξια ή όχι, μπράβο ikar

Α δε παίζω!! Αυτά κι εγώ τα είπα!
Αν και έτσι όπως το γραψα, με απουσία κομμάτων, ούτε κι εγώ δεν βγάζω νόημα

Οσο μεγαλύτερο το βάρος τοσο μεγαλύτερη η αδράνεια άρα και τόσο μεγαλύτερη η απόσταση φρεναρίσματος για ένα βαρύ αυτοκίνητο σε σχέση με ένα ελαφρύτερο ceteris paribus παντα γιατί το οτι βαρύτερα και μεγαλύτερα αυτοκίνητα έχουν καλύτερες αποστάσεις ακινητοποίησης οφείλεται στα καλύτερα φρένα που έχουν.
Αν ένα Picantο είχε τα φρένα της Enzo... εκεί να δεις φρεναρισμα

Σαν παρεξηγημένη συμπεθέρα κάνω

Ο χρήστης Hachiroku_GR έγραψε:

Το 'καλύτερο' σύστημα πέδησης (διάμετρος δίσκων, δαγκάνες κλπ) παίζει σημαντικό ρόλο μόνο σε παρατεταμένη χρήση. Αν πρόκειται να κάνεις μια μέτρηση, αρκεί το να μπλοκάρει τους τροχούς. Εκεί πλέον 'ο πιο αδύναμος κρίκος' είναι το ελαστικό. Γι'αυτο λένε ότι η καλύτερη (value-for-money) βελτίωση που μπορείς να κάνεις σε ένα αυτοκίνητο είναι μια τεράδα καλά ελαστικά.

Η μεγαλύτερη διάμετρος δίσκων δεν παίζει ρόλο μόνο σε παρατεταμένη χρήση (γιατί συνήθως είναι και από καλύτερο υλικό οι δίσκοι και τα τακάκια)

Σε δύο ίδια αυτοκίνητα με ΙΔΙΑ ελαστικά προφανώς αυτό που έχει μεγαλύτερη επιφάνεια πέδησης θα φρενάρει γρηγορότερα.

Η μεγαλύτερη επιφάνεια πέδησης είναι δύσκολο να επιτευχθεί λόγω του κυκλικού σχήματος των δίσκων και της ανομοιόμορφης κατανομής της πίεσης. Πχ η οκταπίστονη των Touareg/A8/Cayenne δεν έχει στο εσωτερικό της δύο τακάκια, αλλά τέσσερα ίδια, γιατί το σχήμα του ενός θα ήταν πολύ δύσκολο να κατασκευαστεί.

Ιδανικά το καλύτερο τακάκι θα ήταν στρογγυλό, ανάλογο με τη διάμετρο του δίσκου, αλλά θα ήταν πολύ δύσκολη η κατασκευή του συνολικού συστήματος πέδησης

Για να αυξήσει τη συνολική επιφάνεια πέδησης η Delphi εξελίσσει διπλόδισκα φρένα με δύο λεπτούς συμπαγείς δίσκους και δύο ζευγάρια τακάκια σε διπλή δαγκάνα. Ακόμα δεν έχει μπει σε ευρεία παραγωγή.

Ισχύει και το ότι τα 'πιο φτηνά άλογα είναι τα φρένα' (πιο φτηνά, όχι value for money)

Ο χρήστης gorghs έγραψε:

Den to hjera auto gia thn Elise!
Na rothso ti problhmata eixe/exei?

Μεγάλες αποστάσεις ακινητοποίησης και εύκλο μπλοκάρισμα (΄δεν είχε ABS)

Μιλάμε για εργοστασιακή Elise 1ης γενιάς χωρίς μετατροπή

Ενδεικτικά αντίστοιχα είχαν γραφτεί για το Speedster

http://library.techlink.gr/4t/article.a ... ticle=8177

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Den to hjera auto gia thn Elise!
Na rothso ti problhmata eixe/exei?

Μεγάλες αποστάσεις ακινητοποίησης και εύκλο μπλοκάρισμα (΄δεν είχε ABS)

Μιλάμε για εργοστασιακή Elise 1ης γενιάς χωρίς μετατροπή

Ενδεικτικά αντίστοιχα είχαν γραφτεί για το Speedster

http://library.techlink.gr/4t/article.a ... ticle=8177

alert! Μην γίνει ΚΑΙ αυτό το θέμα Lotus Elise highjacked!

Γενικά ναι όσο μικρότερο το βάρος τόσο καλύτερο φρενάρισμα, υπάρχουν όμως και εξαιρέσεις.

Για παράδειγμα, μικρό βάρος ίσως σημαίνει δυσκολία να ζεσταθούν τα λάστιχα και ό,τι αυτό συνεπάγεται. Επίσης έχω την εντύπωση (διορθώστε αν κάνω λάθος) ότι συχνά στο βρεγμένο, το βάρος (ή το στενό λάστιχο), βοηθά ώστε να ανέβουν τα όρια για την υδρολίσθηση.

Σκεφτηκα να το βαλω εδω. Ενα πολυ προσφατο τεστ του Autocar. Κριμα που δεν ειχαν πιο πολλα νορμαλ αυτοκινητα, παραταυτα μερικα συμπερασματα βγαινουν οπως, η συνεπεια του μεγαλου βαρους, κρατησε την πολυ δυνατη Μ5 στην ογδοη θεση.

Σε καμια περιπτωση το τεστ αυτο δεν μεταφραζεται σε τεστ συγκρισης περαν του 0-160-0 (0-100μιλια-0)

Θα αναφερω και το βαρος καθενος.

Ford Fiest ST 1137kg

Mitsubishi Colt CZT 1070

Renault Clio 182 1090

Aston Martin DB9 1710

Aston Martin Vanquish S 1878

Ford GT 1585

Invicta 1380

Ford Mustang GT 1595

Dodge SRT10 1546

Corvette C6 1485

Renault Megane 1355

Opel Astra SRI 1370

VW Golf GTI DSG 1336

911 Carrera S 1420

EVO IX 1400

BMW M5 1830

TVR Sagaris 1078

Noble M400 1100

Ariel Atom Supercharged 456

Caterham CSR 650

Westfield Sport 2000S 420

Ειναι απλο παιδια!
Σε ολα τα μικρα αμαξια, αν τα φουλαρεις με ατομα, φρεναρουν διαφορετικα αποτι αδεια... Δεν το εχει παρατηρησει κανεις αυτο???

Με καλυψαν τα αλλα παιδια.
Η θα συγκρινεις το ιδιο αμαξι, με αλλο βαρος (ας πουμε τιγκα στον κοσμο, η στα πραγματα) οποτε και θα δεις διαφορα, οτι με λιγοτερο βαρος φρεναρεις πιο ευκολα, Η θα συγκρινεις ανομοια πραγματα.
Στο φρεναρισμα παιζουν πολλα πραγματα ρολο.
Το ζυγισμα του αυτοκινητου, τα αμορτισερ, οι δαγκανες, τα τακακια, οι δισκοι, το ΑBS, το βαρος, η αεροδυναμικη, τα λαστιχα, και σιγουρα πολλα που ξεχασα...
Οποτε ΤΙ να συγκρινεις μεταξυ σαξο και γκολφ... Απλα ειναι ατοπη η συγκριση...

kala αφου δεν σου αρεσει, να το βγαλω τοτε...

Ναι αλλα τοτε η ερωτση σου ειναι Ποιο αμαξι φρεναρει καλυτερα απο αυτα τα 2.
Και Οχι εαν φρεναρει καλυτερα ενα βαρυτερο η ενα ελαφρυτερο αμαξι...

Και στο ποιο απο τα 2 εχει καλυτερα φρενα, δεν επρεπε να φερνεις ως επιχειρημα το βαρος...

Όπως είπε ο karabouzouklis είναι 2 τα ερωτήματα.

Πώς επηρεάζει το βάρος το φρενάρισμα διαφορετικών αυτοκινήτων, όπου από το post του 037 βλέπουμε ότι το βάρος εγγενώς δυσχαιρένει το φρενάρισμα τουλάχιστον σε καλή και στεγνή άσφαλτο (σε άλλες συνθήκες ίσως να υπάρχουν εκπλήξεις)-οπότε και το Saxo έχει το εγγενές πλεονέκτημα έναντι του Golf.
Και πως επηρεάζει αυξομείωση του βάρους το φρενάρισμα ενός δεδομένου αυτοκινήτου, όπου ισχύει προφανώς το πρώτο εύρημα όμως τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα γιατί πιθανώς τα φρένα, τα λάστιχα αλλά και οι αναρτήσεις στο φορτωμένο αυτοκίνητο να μην συμπεριφέρονται 'ιδανικά'.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
¼ðùò åßðå ï karabouzouklis åßíáé 2 ôá åñùôÞìáôá.

Ðþò åðçñåÜæåé ôï âÜñïò ôï öñåíÜñéóìá äéáöïñåôéêþí áõôïêéíÞôùí, üðïõ áðü ôï post ôïõ 037 âëÝðïõìå üôé ôï âÜñïò åããåíþò äõó÷áéñÝíåé ôï öñåíÜñéóìá ôïõëÜ÷éóôïí óå êáëÞ êáé óôåãíÞ Üóöáëôï (óå Üëëåò óõíèÞêåò ßóùò íá õðÜñ÷ïõí åêðëÞîåéò)-ïðüôå êáé ôï Saxo Ý÷åé ôï åããåíÝò ðëåïíÝêôçìá Ýíáíôé ôïõ Golf.
Êáé ðùò åðçñåÜæåé áõîïìåßùóç ôïõ âÜñïõò ôï öñåíÜñéóìá åíüò äåäïìÝíïõ áõôïêéíÞôïõ, üðïõ éó÷ýåé ðñïöáíþò ôï ðñþôï åýñçìá üìùò ôá ðñÜãìáôá åßíáé áêüìá ÷åéñüôåñá ãéáôß ðéèáíþò ôá öñÝíá, ôá ëÜóôé÷á áëëÜ êáé ïé áíáñôÞóåéò óôï öïñôùìÝíï áõôïêßíçôï íá ìçí óõìðåñéöÝñïíôáé 'éäáíéêÜ'.

ÁíÜëïãá ôá áõôïêßíçôá ..Óå ðñïóèéïêßíçôá ìå êÜðïéï âÜñïò åðéðëÝïí ðßóù êáé ìå Ýíá 'óïâáñü' óýóôçìá ðÝäçóçò ,êáé ôï öñåíÜñéóìá ïìáëüôåñï êáé ìåñéêÝò öïñÝò ôá÷ýôåñï ãéáôß ðïëý áðëÜ óõììåôÝ÷åé ðåñéóóüôåñï êáé ï ðßóù Üîïíáò áñ÷éêÜ .Óôï ôåëåßùìá ðáßæåé ñüëï ç âýèéóç ôïõ åìðñüò ìÝñïõò ðñÜãìá ðïõ Ý÷åé íá êÜíåé ìå ôçí óêëçñüôçôá êáé ôçí ãåùìåôñßá ôçò áíÜñôçóçò
Ðáßæåé ñüëï éäáßôåñá êáé ç êáôáíïìÞ ôïõ ìéáò êáé ìåñéêÝò öïñÝò Ýíá öïñôùìÝíï ðñïóèéïêßíçôï ðëçóéÜæåé ðïëý åýêïëá ôï 50-50 óå óýãêñéóç ìå ôï 65- 35 ðïõ Ý÷åé óõíÞèùò Üäåéï .Åôóé ìÝíïõìå ìå ôçí áðïñßá ãéáôß ìåñéêÝò öïñÝò óå áíïéêôÝò êáìðÝò ðáôÜåé êáëýôåñá åëáöñþò öïñôùìÝíï

ÌéëÜìå ãéá ðñïóèéïêßíçôá ðñïò ôï ðáñüí åå

Μια διορθωση,

Το βυθισμα του εμπρος μερους, εχει να κανει με την μεταφορα βαρους εμπρος. αυτο εξαρταται αποκλειστηκα απο το υψος του κεντρου βαρους και το μεταξονιο.

Για το πόσο βυθιζεται, εχει να κανει η σκληροτητα της αναρτησης και τυχον anti-dive γεωμετρια της αναρτησης. Ασχετως ομως πόσο θα βυθιστει, η μεταφορα βαρους παραμενει η ιδια.

Ο μονος τροπος για να μειωσεις αυτην την μεταφορα ειναι, ενα χαμηλο κεντρο βαρους και ενα μακρυ μεταξονιο. Μιλαω για μεταφορα βαρους και οχι για στατικο βαρος. Συνεπως με 60-65% εμπρος, μια μεταφορα βαρους επιπλεον αυξανει το ηδη μεγαλο φορτιο εμπρος.

Απο τον πινακα παντως που εβαλα στην προηγουμενη σελιδα, βλεπουμε οτι στο συγκεκριμενο τεστ, ολα τα αυτοκινητα απο 1 τονο και πανω, εχουν χρονο ακινητοποιησης απο 4.21 εως 5'. Η πολυ βαρια Μ5, ηταν μαλιστα η ταχυτερη (εξαιρουμενων των σουπερ ελαφριων), που δειχνει την πολυ καλη δουλεια της BMW, βεβαια σε συνθηκες πιστας, κουραστηκαν τα φρενα, κατι που δεν συνεβει στην λιγο πιο αργη 911. Οποτε εκτος απο ενα φρεναρισμα, εαν μιλαμε για πιστα, ή καταβασεις, μετραει και η αντοχη.

Ο χρήστης 037 έγραψε:
Ìéá äéïñèùóç,
Ôï âõèéóìá ôïõ åìðñïò ìåñïõò, å÷åé íá êáíåé ìå ôçí ìåôáöïñá âáñïõò åìðñïò. áõôï åîáñôáôáé áðïêëåéóôçêá áðï ôï õøïò ôïõ êåíôñïõ âáñïõò êáé ôï ìåôáîïíéï.
Ãéá ôï ðüóï âõèéæåôáé, å÷åé íá êáíåé ç óêëçñïôçôá ôçò áíáñôçóçò êáé ôõ÷ïí anti-dive ãåùìåôñéá ôçò áíáñôçóçò. Áó÷åôùò ïìùò ðüóï èá âõèéóôåé, ç ìåôáöïñá âáñïõò ðáñáìåíåé ç éäéá..

Ðïëý óùóôÜ!
Ç ìåôáöïñÜ åßíáé ðÜíôá ç ßäéá, áëëÜ åîáñôÜôáé êáé ï âáèìüò ìå ôïí ïðïßï ãßíåôáé-óêëçñüôçôá ,ãåùìåôñßá - êáé ç åðéöÜíåéá ðïõ èá åöáñìïóôåé äëä ìåôáîüíéï åáí åßíáé ìåãÜëç ïðïóäÞðïôå ç ðßåóç èá åßíáé óõíïëéêÜ ìéêñüôåñç ìå óõíÝðåéá ôçí ìéêñüôåñç öüñôéóç ôçò áíÜñôçóçò êáé êáôá óõíÝðåéá ôùí åëáóôéêþí.

Ï ìïíïò ôñïðïò ãéá íá ìåéùóåéò áõôçí ôçí ìåôáöïñá åéíáé, åíá ÷áìçëï êåíôñï âáñïõò êáé åíá ìáêñõ ìåôáîïíéï. Ìéëáù ãéá ìåôáöïñá âáñïõò êáé ï÷é ãéá óôáôéêï âáñïò. Óõíåðùò ìå 60-65% åìðñïò, ìéá ìåôáöïñá âáñïõò åðéðëåïí áõîáíåé ôï çäç ìåãáëï öïñôéï åìðñïò..

Óôá Ýíôïíá = RX8 Êáé ìåôÜ áðïñïýí ìåñéêïß ãéáôß óå ôá÷ýôçôåò åéóïäïõ-åîüäïõ áðï óôñïöÝò åßíáé áðï ôá ôá÷ýôåñá.

Áðï ôïí ðéíáêá ðáíôùò ðïõ åâáëá óôçí ðñïçãïõìåíç óåëéäá, âëåðïõìå ïôé óôï óõãêåêñéìåíï ôåóô, ïëá ôá áõôïêéíçôá áðï 1 ôïíï êáé ðáíù, å÷ïõí ÷ñïíï áêéíçôïðïéçóçò áðï 4.21 åùò 5'. Ç ðïëõ âáñéá Ì5, çôáí ìáëéóôá ç ôá÷õôåñç (åîáéñïõìåíùí ôùí óïõðåñ åëáöñéùí), ðïõ äåé÷íåé ôçí ðïëõ êáëç äïõëåéá ôçò BMW, âåâáéá óå óõíèçêåò ðéóôáò, êïõñáóôçêáí ôá öñåíá, êáôé ðïõ äåí óõíåâåé óôçí ëéãï ðéï áñãç 911. Ïðïôå åêôïò áðï åíá öñåíáñéóìá, åáí ìéëáìå ãéá ðéóôá, Þ êáôáâáóåéò, ìåôñáåé êáé ç áíôï÷ç.

Ç Ì5 åßíáé ç áðüäåéîç üôé ôï êáëü æýãéóìá ìðïñåß íá áíáéñÝóåé ôï üðïéï ìåéïíÝêôçìá êáôá Ýíá ìåãÜëï ðïóïóôü ôïõ ìéêñüôåñïõ âÜñïõò ..