Ο χρήστης criuser έγραψε:
.....
Τί γίνεται λοιπόν . Απλά μηδενισμός των νέων κατασκευών .
Και τι θα γίνει ?
Μέχρι να ξανανοίξει η αγορά , τίποτα .
Οταν όμως ανοίξει η αγορά , τα 70-80000 απούλητα θα εξαφανιστούν μέσα σε μήνες , χωρίς να υπάρχουν νέες κατασκευές .

....

Aυτό που δεν συνειδητοποιούμε είναι ότι το πρόβλημα δεν είναι τα 70-80χιλ απούλητα ακίνητα, αλλά τα διπλάσια σχεδόν ΑΠΛΗΡΩΤΑ ακίνητα.

Πιθανόν να βγούν πολλά απο αυτά πάλι στην αγορά και να προστεθούν στις αγγελίες. Πόσες εκτονώσεις πρέπει να κάνει το ελατήριο τότε ?

Ο χρήστης GF έγραψε:

Aυτό που δεν συνειδητοποιούμε είναι ότι το πρόβλημα δεν είναι τα 70-80χιλ απούλητα ακίνητα, αλλά τα διπλάσια σχεδόν ΑΠΛΗΡΩΤΑ ακίνητα.
Πιθανόν να βγούν πολλά απο αυτά πάλι στην αγορά και να προστεθούν στις αγγελίες.

Σωστή η παρατήρηση. Άλλωστε έχουν ήδη προστεθεί στις αγγελίες, αφού δεν νομίζω σπίτια κατασκευής του ΄02-΄03-΄04 και νεώτερα, να 'πάλιωσαν' και να πωλούνται σωρηδόν
Η άποψή μου είναι ότι θα μείνουν και αυτά στα αζήτητα, γιατί τα περισσότερα είναι σημερινής αξίας άνω των 250.000€.
Επίσης, απο συζητήσεις με φίλους -συγγενείς-συναδέλφους, το 90% έχει αγοράσει σπίτι τη τελευταία 10ετία, άρα 'αγοραστές' τέλος.
Όσοι τελευταίοι Έλληνες έχουν απομείνει με καταθέσεις, σήμερα δεν ενδιαφέρονται να αγοράσουν ακίνητο που πωλείται πάνω απο 250.000€ , αφού βέβαια εξασφαλίσουν και ένα δάνειο της τάξεως των 50-100.000€ .
Επομένως το σοβαρό πρόβλημα θα το αντιμετωπίσουν οι πωλητές που διαθέτουν ακίνητα της τάξεως των 300-450.000€ .
Και σας πληροφορώ, ότι είναι πολλά αυτά που ξέμειναν σε αυτές τις τιμές και να δώ πώς και πόσο θα πουληθούν ....

Σε όσες χώρες 'έσκασαν'' οι φούσκες το πρόβλημα ξεκίνησε απο εκεί και όχι απο το στόκ των καινούργιων.

Οταν κάποιος βρεθεί μακροχρόνια άνεργος και έχει πχ άλλα 33 χρόνια δόσεις μπροστά του , δύσκολα δεν θα σκεφτεί την πώληση σαν ενδεχόμενο. Και μάλλον δεν θα είναι απίθανο το σενάριο αυτό στο κοντινό μέλλον.

Δεν είναι η σημερινή γενιά ιδιοκτητών ίδια με αυτή του παρελθόντος που προστάτευαν το 'κεραμίδι' με κάθε τρόπο. Οσο πιο εύκολα αποκτήθηκε, τόσο ευκολότερα φεύγει.

Ο χρήστης GF έγραψε:

.....
Τί γίνεται λοιπόν . Απλά μηδενισμός των νέων κατασκευών .
Και τι θα γίνει ?
Μέχρι να ξανανοίξει η αγορά , τίποτα .
Οταν όμως ανοίξει η αγορά , τα 70-80000 απούλητα θα εξαφανιστούν μέσα σε μήνες , χωρίς να υπάρχουν νέες κατασκευές .

....

Aυτό που δεν συνειδητοποιούμε είναι ότι το πρόβλημα δεν είναι τα 70-80χιλ απούλητα ακίνητα, αλλά τα διπλάσια σχεδόν ΑΠΛΗΡΩΤΑ ακίνητα.

Πιθανόν να βγούν πολλά απο αυτά πάλι στην αγορά και να προστεθούν στις αγγελίες. Πόσες εκτονώσεις πρέπει να κάνει το ελατήριο τότε ?

Και πολλα σπιτια που θα αδειασουν...υπογεννητικοτητα,μεταναστες που γυριζουν στον τοπο τους,ελληνες που θα φευγουν για το εξωτερικο,η εκροη θα ειναι σταθερη και αξιοσημειωτη.

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λέτε γιά τον αριθμό των παλαιότερων σπιτιών που θα βγαίνουν προς πώληση .

Γενικά η αγορά είναι σε μιά μεταβατική περίοδο που θα καθορίζεται από διάφορους παράγοντες άσχετους αλλά και σχετικούς μεταξύ τους .

Αυτοί είναι η κρίση , η ανεργία , η επιστροφή των μεταναστών και η μετανάστευση των Ελλήνων , η μείωση των μισθών και γενικά η ύφεση .
Από την άλλη έχουμε την παντελή έλλειψη εισόδου νέων κατασκευών στην αγορά και έτσι θα διαμορφωθεί μιά αγορά που θα περιλαμβάνει τελειωμένα ακατοίκητα σπίτια και σπίτια μέχρι 10ετία .
Αυτό όσο η σημερινή ,τεχνητή κατ' εμέ κρίση είναι σε όξυνση .
Αν σε ένα μήνα αποφασίσουν στην ΕΕ να μας παρατείνουν την αποπληρωμή του χρέους , εκεί τα πράγματα θα αλλάξουν .

Εχουμε όμως σιγά - σιγά ένα άλλο θέμα με το απόθεμα των παλιών σπιτιών , που πέραν της γήρανσης των υλικών που είναι λογικό , υπάρχει πλέον και το θέμα του ενεργειακού αποτυπώματος .
Οπου ως ενεργειακό αποτύπωμα νοείται η ανάγκη κατανάλωσης ενέργειας και η κατάταξη του σε ενεργειακή κατηγορία .

Από ότι ξέρω το 2020 είναι μιά σημαντική χρονιά γιά το θέμα των ενεργειακών ρύπων και ίσως μέχρι τότε αρχίσουν να μπάινουν θέματα περιβαλλοντικών τελών στα παλαιά ενεργοβόρα σπίτια , που θα τα οδηγήσουν στην πλήρη απαξίωση τους και θα θέσουν σημαντικά ερωτήματα περί της ύπαρξης τους .

Υπάρχει λοιπόν θέμα με την πορεία της αγοράς και μάλλον φαίνεται ότι αυτή θα αλλάξει και θα στραφεί στην οργανωμένη δεύτερη κατοικία γιά τους ευρωπαίους και στην ανακατασκευή του υπάρχοντος δομημένου πλούτου .
Αυτή είναι μιά προσπάθεια που γίνεται προκειμμένου να ελεγθεί η συνεχής αύξηση της τιμής της γής , χωρίς ταυτόχρονα να δημιουργεί πρόβλημα η ειλημμένη απόφαση περί της μη εντάξεως νέων περιοχών στο σχέδιο πόλης , σε συνάρτηση με τον μεγάλο περιορισμό της εκτός σχεδίου δόμησης .

Αυτά βέβαια προυποθέτουν μεγάλα πρότζεκτ , που προφανώς θα υλοποιηθούν από μεγάλες εταιρείες , οι οποίες θα πετάξουν έξω από την αγορά τους μικρούς κατασκευαστές , θέτοντας πλέον και τους αναγκαίους περιορισμούς στην άσκηση του επαγγέλματος , που επί δεκαετίες αρνούνται οι κυβερνήσεις να εφαρμόσουν , καθώς και την απαγόρευση της αυτεπιστασίας από τους ιδιώτες .

Ετσι η αποχώρηση των μικροκατασκευαστών από το επάγγελμα , θα χαροποιήσει αρκετούς εδώ , που τρέφουν αρνητικά αισθήματα γιά τον κλάδο .
Με ενοχλεί το γεγονός , ότι αντιπαθείτε τους κατασκευαστές .
Είναι ένα επάγγελμα εντελώς ανοιχτό και αν εξαιρέσεις κάποιους ελάχιστους μηχανικούς , που ασχολούνται με το θέμα και που είναι οι μόνοι που το έχουν σπουδάσει , οι υπόλοιποι ανήκουν σε όλα τα επαγγέλματα . Οικοδόμοι , γιατροί , δικηγόροι , οικονομολόγοι , τραπεζικοί , καθηγητές , οικονομικοί μετανάστες που πρόκοψαν , αυτοκινητάδες , φουρναρέοι , ξενοδόχοι , εφοπλιστές και πολλοί άλλοι επαγγελματίες ασχολούνται με την κατασκευή οικοδομών .

Και σε αυτό το επάγγελμα , υπάρχουν κάποιοι που πέτυχαν , κάποιοι που απέτυχαν και οι περισσότεροι που απλώς βιοπορίζονται μέσω αυτού , άλλοτε καλύτερα , άλλοτε χειρότερα .

Θα ήταν εύκολο να αντιπαθούμε τα μεσαία και τα ανώτερα στελέχη των τραπεζών που παίρνουν 50-80-100.000 το χρόνο και οι τράπεζες αισχροκερδούν σε βάρος μας .
Η τους καθηγητές που παίρνουν μισθό , ασφάλεια και κάνουν και μαύρα ιδιαίτερα , η τους γιατρούς , η τους δικηγόρους , τους δημόσιους υπάλληλους , τους αγρότες που κάθε Γενάρη σηκώνονται από το καφενείο και κλείνουν τους δρόμους και γενικά κάθε επαγγελματία .

Σε κάποια επαγγέλματα όμως που είναι ανοικτά σε όλους , έχουν υψηλό ανταγωνισμό και ρίσκο , είναι μικροψυχία να βγάζουμε μίσος και αντιπάθεια .
Στο κάτω - κάτω όποιος θεωρεί ότι έιναι εύκολο και υπερκερδές , ας αφήσει την δουλίτσα του , μίζερη η όχι και ας μπεί στο χώρο . Ελεύθερα και ορθάνοιχτα είναι . Βρίσκετε ένα οικοπεδάκι , δίνετε μιά αντιπαροχή και ξεκινάτε .

Επειδή όμως είναι πιασάρικο το θέμα οι ΑΡΔ , Αλήτες - Ρουφιάνοι - Δημοσιογράφοι , πιστοί στον λαικισμό που στυγνά υπηρετούν , μας βάζουν στο στόχο , αφού εμείς εμποδίζουμε τον λαό να βάλει ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι του .

Μάλιστα , όποτε έχουμε συζητήσεις γιά τα ακίνητα , βγάζουν κάποιους απίθανους μεσίτες , η κάποιους αυτοαποκαλούμενους σύμβουλους ακινήτων
Το ωραίο είναι ότι ορισμένες εποχές βγαίνουν οι ίδιοι παντού που σημαίνει ότι χορηγούν καταλλήλως τους ΑΡΔ .

Ετσι παλιότερα έβγαινε καποιος χρεωκοπημένος πρώην λαδέμπορος , μετά διάφοροι συνταξιούχοι και άλλα τέτοια γραφικά .

Οι μεσίτες , είναι μία πολύ διασκεδαστική τάξη .
Καθαρά παρασιτική , μιά και δεν έχει καμμιά σχέση με το λεγόμενο real estate , αφού αυτό προυποθέτει γνώσεις , νομικές , οικονομικές και της μηχανικής , πράγματα που γιά αυτούς είναι γραμμική γραφή Α ' .
Ετσι έχουμε συνταξιούχους ΔΕΚΟ ηλικίας 50-60 ετών , διαζευγμένες , συνταξιούχοι ΔΥ , εισοδηματίες που συμπληρώνουν εισόδημα και άλλοι τέτοιοι περιστασιακοί .

Πριν 2-3 χρόνια , μου εμφανίστηκε γηραιός μεσίτης και πριν ξεκινήσουμε την κουβέντα , μου λέει με στόμφο :
'Εγώ είμαι ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ'
Εγώ απολύθηκα πριν 25 χρόνια του λέω

Στραβομουτσούνιασε που δεν με ψάρωσε και μου λέει :
'Εχουμε ένα μεσιτικό γραφείο με τον γαμβρό μου που είναι επίσης ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ ΤΗΣ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑΣ'

Τι να του πεις τώρα ?
Και να πεις ότι έχτιζα στου Παπάγου που ήταν όλοι τέτοιοι , πάει στο καλό , αλλά στο Χαλάνδρι ?

Γενικά με τους μεσίτες η κατάσταση έχει γέλιο .

Τέλος πάντων πολύ το θέμα , αλλά βαρέθηκα να βλέπω το στυλ των υαινών που περιμένουν τον τραυματία να ψοφήσει γιά να τον φάνε .
Υπάρχει βέβαια ένα θέμα , ότι οι περισσότερες ύαινες δεν έχουν δόντια (μετρητά) και μάλλον θα μείνουν με την όρεξη .

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Ετσι η αποχώρηση των μικροκατασκευαστών από το επάγγελμα , θα χαροποιήσει αρκετούς εδώ , που τρέφουν αρνητικά αισθήματα γιά τον κλάδο .

Είναι ιδιαίτερα παράξενο πώς τα ίδια αισθήματα χαράς δεν εκφράζονται για ενδεχόμενη απώλεια της περιουσίας των οικοπεδούχων.
Παρουσιάζουν τους κατασκευαστές σαν ευνοημένη ράτσα που πίνει αίμα, και τον οικοπεδούχο σαν θύμα τους. Την ίδια στιγμή που οι πρώτοι δουλεύουν και ρισκάρουν σε μία ιδιαίτερα ανταγωνιστική αγορά ενώ οι δεύτεροι κάθονται και εξαργυρώνουν την προνοητικότητα του παππού τους που πήρε οικόπεδο όταν στα προάστια βόσκανε κατσίκες.

Στην οικοδομή (οικοπεδούχοι, κατασκευαστές, αγοραστές) άλλαξε χέρια και ξεπλύθηκε το περισσότερο μαύρο χρήμα την τελευταία δεκαετία, με τις χαμηλές αντικειμενικές, τους ημιηπαίθριους και τα εκτός σχεδίου. Τώρα που τελειώνουν όλα αυτά το μαύτο χρήμα θα πάει αλλού (ίσως στο εξωτερικό), οι αστρονομικές τιμές στα ακριβά ακίνητα θα αποτελέσουν παρελθόν και η βουτιά θα είναι μεγάλη.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Τέλος πάντων πολύ το θέμα , αλλά βαρέθηκα να βλέπω το στυλ των υαινών που περιμένουν τον τραυματία να ψοφήσει γιά να τον φάνε .

Παντελόνι jean, αγορά 34ευρω, το πουλάω 65...Το εχω 50% εκπτωση και το δίνω 32.....Ερώτηση....'20 ευρώ εχω...Το δίνεις...;; Και το κουνάει κιόλας το 20άρικο, να το δω να μου τρέξουν τα σάλια... Σε ενα χρόνο θα το παίρνω, αλλα θα είναι το τελευταίο, γιατί μετά ΤΕΛΟΣ....

Ο χρήστης criuser έγραψε:
.
Αν σε ένα μήνα αποφασίσουν στην ΕΕ να μας παρατείνουν την αποπληρωμή του χρέους , εκεί τα πράγματα θα αλλάξουν .

Και τι θα γίνει; Θα μας ξαναδώσουν πίσω αυτά που μας πήραν ώστε να αυξηθεί η αγοραστική μας δύναμη ή θα είμαστε σε θέσει να διακινδυνευσουμε με δάνεια ή θα τοποθετήσουμε το όποιο ρευστό διαθέτουμε στα ακίνητα, ΤΕΛΟΣ ΕΠΟΧΗΣ πλεον για την αγορά ακινήτων και όσοι δεν το βλέπουν κακό της κεφαλής των, η αγορά κρατάει ακόμη γιατί οι ιδιώτες είναι εκτός τόπου και χρόνου με τις τιμές που ζητάνε για τα μεταχειρισμένα να αγγίζουν τα νεόδμητα με αποτέλεσμα να μην γίνονται σχεδόν καθόλου πράξεις και να παραμένουν σχετικά καθηλωμένες οι τιμές , όταν όμως αντιληφθούν ότι με αυτές τις τιμές δεν πρόκειται να πουλήσουν και αυξηθούν οι αντικειμενικές, τα ΕΤΑΚ, τα τεκμήρια, και δεν μπορούν να τα νοικιάζουν σε καλές τιμές ή και καθόλου (μαγαζιά επαγγελματικοί χώροι) τότε θα αρχίσουν να πέφτουν οι τιμές (βλέπε USA) τότε θα αρχίσει η πραγματική κρίση στην αγορά ακινήτων που πολύ φοβάμαι θα έχει χαρακτηριστικά ντόμινο.

Εχουμε όμως σιγά - σιγά ένα άλλο θέμα με το απόθεμα των παλιών σπιτιών , που πέραν της γήρανσης των υλικών που είναι λογικό , υπάρχει πλέον και το θέμα του ενεργειακού αποτυπώματος .
Οπου ως ενεργειακό αποτύπωμα νοείται η ανάγκη κατανάλωσης ενέργειας και η κατάταξη του σε ενεργειακή κατηγορία .

Από ότι ξέρω το 2020 είναι μιά σημαντική χρονιά γιά το θέμα των ενεργειακών ρύπων και ίσως μέχρι τότε αρχίσουν να μπάινουν θέματα περιβαλλοντικών τελών στα παλαιά ενεργοβόρα σπίτια , που θα τα οδηγήσουν στην πλήρη απαξίωση τους και θα θέσουν σημαντικά ερωτήματα περί της ύπαρξης τους .

Και τι θα κάνουν θα βάλουν τέλη ρύπων στον συνταξιούχο που μένει στην γκαρσονιέρα του ΄67 ή στον μετανάστη που αγόρασε ένα δυάρι στις παλιές εργατικές του ΄70 ή στον αγρότη που μένει στην παλιά αγροικία του χωριού του ή θα βάλουν κανένα χαράτσι όπως το πιστοποιητικό ενεργιακής απόδοσης γαι να ικανοποιήσουν πάλι τη μία εκ των τριών φατριών που καταδυναστεύουν την Ελλάδα ( δικηγόροι γιατροι μηχανικοί).

Ετσι η αποχώρηση των μικροκατασκευαστών από το επάγγελμα , θα χαροποιήσει αρκετούς εδώ , που τρέφουν αρνητικά αισθήματα γιά τον κλάδο .
Με ενοχλεί το γεγονός , ότι αντιπαθείτε τους κατασκευαστές .
Είναι ένα επάγγελμα εντελώς ανοιχτό και αν εξαιρέσεις κάποιους ελάχιστους μηχανικούς , που ασχολούνται με το θέμα και που είναι οι μόνοι που το έχουν σπουδάσει , οι υπόλοιποι ανήκουν σε όλα τα επαγγέλματα . Οικοδόμοι , γιατροί , δικηγόροι , οικονομολόγοι , τραπεζικοί , καθηγητές , οικονομικοί μετανάστες που πρόκοψαν , αυτοκινητάδες , φουρναρέοι , ξενοδόχοι , εφοπλιστές και πολλοί άλλοι επαγγελματίες ασχολούνται με την κατασκευή οικοδομών .

Δεν αντιπαθούμε τους σωστους επαγγελματίες εργολάβους (που διαθέτουν και τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα) αντιπαθούμε τα λαμόγια που πλούτισαν σε 3-4 χρόνια και κάνουν φορολογική δήλωση των 7.000 ευρώ .
Αν δεν κάνω λάθος είσαι πολιτικός μηχανικός, είναι δυνατόν να υπερασπίζεσαι κάθε τυχοδιόκτη άσκετο με την οικοδομή που στην εποχή των παχιών αγελάδων την είδε εργολάβος και μιζάρισε στις πλάτες μας- σας;

Για τους μεσίτες συμφωνώ απόλυτα, παρασιτικοί αερετζίδες αλλά εσείς τους βάλατε στο κόλπο, είναι δυνατόν σήμερα να μην υπάρχει ένα site με πωλήσεις ΜΟΝΟ από κατασκευαστες (εδώ στην Β Ελλάδα υπάρχει αλλά είναι για τα μπάζα).

Ο χρήστης 106S16 έγραψε:

Από ότι ξέρω το 2020 είναι μιά σημαντική χρονιά γιά το θέμα των ενεργειακών ρύπων και ίσως μέχρι τότε αρχίσουν να μπάινουν θέματα περιβαλλοντικών τελών στα παλαιά ενεργοβόρα σπίτια , που θα τα οδηγήσουν στην πλήρη απαξίωση τους και θα θέσουν σημαντικά ερωτήματα περί της ύπαρξης τους .

Και τι θα κάνουν θα βάλουν τέλη ρύπων στον συνταξιούχο που μένει στην γκαρσονιέρα του ΄67 ή στον μετανάστη που αγόρασε ένα δυάρι στις παλιές εργατικές του ΄70 ή στον αγρότη που μένει στην παλιά αγροικία του χωριού του ή θα βάλουν κανένα χαράτσι όπως το πιστοποιητικό ενεργιακής απόδοσης γαι να ικανοποιήσουν πάλι τη μία εκ των τριών φατριών που καταδυναστεύουν την Ελλάδα ( δικηγόροι γιατροι μηχανικοί).

Και να συμπληρώσω: Ή μήπως θα κατεδαφιστούν την επόμενη 20ετία οι πολυκατοικίες του ΄60-΄70 ακόμα και του΄80 ???
Μόνο ανακαινίσεις θα γίνονται, και αυτές περιορισμένες σε έκταση-κόστος. Γιατί η σοβαρή ανακαίνιση στοιχίζει 300-400€/τμ

Για τους μεσίτες συμφωνώ απόλυτα, παρασιτικοί αερετζίδες αλλά εσείς τους βάλατε στο κόλπο, είναι δυνατόν σήμερα να μην υπάρχει ένα site με πωλήσεις ΜΟΝΟ από κατασκευαστες (εδώ στην Β Ελλάδα υπάρχει αλλά είναι για τα μπάζα).

Μεγάλη αλήθεια. Ποιός απο όλους μας θέλει να δίνει 4-5000€ σε μεσίτη για την αγορά κατοικίας?

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
:offtopicviii:
Παντελόνι jean, αγορά 34ευρω, το πουλάω 65...Το εχω 50% εκπτωση και το δίνω 32.....Ερώτηση....'20 ευρώ εχω...Το δίνεις...;; Και το κουνάει κιόλας το 20άρικο, να το δω να μου τρέξουν τα σάλια... Σε ενα χρόνο θα το παίρνω, αλλα θα είναι το τελευταίο, γιατί μετά ΤΕΛΟΣ....

τι μάρκα το τζην?

Ο χρήστης 106S16 έγραψε:
Και τι θα γίνει; Θα μας ξαναδώσουν πίσω αυτά που μας πήραν ώστε να αυξηθεί η αγοραστική μας δύναμη ή θα είμαστε σε θέσει να διακινδυνευσουμε με δάνεια ή θα τοποθετήσουμε το όποιο ρευστό διαθέτουμε στα ακίνητα, ΤΕΛΟΣ ΕΠΟΧΗΣ πλεον για την αγορά ακινήτων και όσοι δεν το βλέπουν κακό της κεφαλής των, η αγορά κρατάει ακόμη γιατί οι ιδιώτες είναι εκτός τόπου και χρόνου με τις τιμές που ζητάνε για τα μεταχειρισμένα να αγγίζουν τα νεόδμητα με αποτέλεσμα να μην γίνονται σχεδόν καθόλου πράξεις και να παραμένουν σχετικά καθηλωμένες οι τιμές , όταν όμως αντιληφθούν ότι με αυτές τις τιμές δεν πρόκειται να πουλήσουν και αυξηθούν οι αντικειμενικές, τα ΕΤΑΚ, τα τεκμήρια, και δεν μπορούν να τα νοικιάζουν σε καλές τιμές ή και καθόλου (μαγαζιά επαγγελματικοί χώροι) τότε θα αρχίσουν να πέφτουν οι τιμές (βλέπε USA) τότε θα αρχίσει η πραγματική κρίση στην αγορά ακινήτων που πολύ φοβάμαι θα έχει χαρακτηριστικά ντόμινο

Φάσκεις και αντιφάσκεις . Αν η αγοραστική δύναμη δεν ανέβει και αν δεν θές να διακινδυνεύσεις , τότε απλά δεν γίνονται πράξεις . Αυτό που γίνεται σήμερα , που βλέπω τους ίδιους ανθρώπους 2 χρόνια τώρα να ψάχνουν σπίτι και το ένα τους μυρίζει , το άλλο τους βρωμάει , αλλά η πραγματικότητα είναι ότι δεν θέλουν να αγοράσουν σπίτι γιατί φοβούνται .
Ετσι παρ' ότι οι ζητούμενες τιμές είναι χαμηλότερες κατά 10-15 % από το 2007 , στην πράξη δεν γίνονται πωλήσεις γιατί έχουμε περάσει στην φάση του αποπληθωρισμού .

Αυτοί που έχουν τα μεταχειρισμένα , δεν μπορούν να τα πουλήσουν αν δεν μπορούν να αγοράσουν αυτό που θέλουν με τα χρήματα που θα πάρουν . Γιά τα καινούργια έχουμε το κόστος αντικατάστασης , όπως έχω πεί .

Γιά το τι θα γίνει με την αγορά , θα μας προιδεάσει η αγορά του αυτοκινήτου , όπου εκεί η μεγάλη απαξίωση του μτχ , έχει καθηλώσει τις πωλήσεις των καινούργιων και αν δεν βρεί ισορροπία το μτχ , ο άλλος δεν σκοτώνει το 3ετίας , 5ετίας αμάξι του γιά να χρεωθεί άλλα 10-15-20.000 € γιά καινούργιο .

Ετσι τώρα τα μτχ σπίτια , έχουν ζήτηση και γιά αυτό κρατάνε τιμές , αφού σήμερα ο κόσμος ζητάει σπίτια μέχρι 200.000 € .

Το Ετακ και τα τεκμήρια ισχύουν και γιά τους αγοραστές και γιά τους νοικάρηδες .

Οι επαγγελματικοί χώροι είναι άλλη αγορά με άλλα χαρακτηριστικά και δεν επηρεάζεται από τις κατοικίες .

Με την αμερική δεν γίνεται σύγκριση , αφ' ενός γιατί εκεί η αξία της γης είναι σχεδόν μηδενική , λόγω μεγάλης περίσσειας , αφ' ετέρου τα χαρακτηριστικά της αγοράς και του τρόπου ζωής διαφέρουν ριζικά .

Τα τέλη ρύπων θα τα βιώσουμε μετά το 2020 , όπως ακριβώς έβαλαν ακριβά τέλη κυκλοφορίας σε παλιά αμάξια .

Επαγγελματίες κατασκευαστές που είναι και μηχανικοί είναι λιγότεροι από το 5 % των κατασκευαστών , οπότε το να μιλάω μόνο γιά 200-300 άτομα δεν είναι λογικό , όταν 6-7000 άνθρωποι κατασκευάζουν και πουλάνε και να μην μιλάω γιά συνολική αγορά θα ήταν γραφικό .

Και να συμπληρώσω: Ή μήπως θα κατεδαφιστούν την επόμενη 20ετία οι πολυκατοικίες του ΄60-΄70 ακόμα και του΄80 ???
Μόνο ανακαινίσεις θα γίνονται, και αυτές περιορισμένες σε έκταση-κόστος. Γιατί η σοβαρή ανακαίνιση στοιχίζει 300-400€/τμ

Επειδή όλα είναι θέματα πολιτικής απόφασης και η τρέχουσα απόφαση είναι η επανάχρηση του κέντρου , η μη ένταξη νέων περιοχών στο σχέδιο και η απαγόρευση της εκτός σχεδίου δόμησης , αν ληφθεί μιά απόφαση που ορίζει ότι όλα τα κτίρια άνω των 2 ορόφων που έχουν ανεγερθεί πριν το 1954 που ίσχυσε ο πρώτος αντισεισμικός κανονισμός , θεωρούνται επικίνδυνα και δεν ασφαλίζονται , τι θα γίνει ?
Απλά αυτά δεν θα δανειοδοτούνται και δεν θα νοικιάζονται .
Οπότε , επειδή η πλήρης ανακαίνιση θα κοστίζει πολύ , θα πάμε σε ανακατασκευές .

Γιά το θέμα του μαύρου χρήματος έχω τοποθετηθεί πολλές φορές , αλλά δυστυχώς ο μύθος είναι ισχυρός .
Η φορολογική επιβάρυνση που οφελείται ο κατασκευαστής είναι γιά Α χρήματα που δεν δηλώνονται Α Χ 0,15 που ήταν ο συντελεστής καθαρού κέρδους μέχρι το 2010 και 0,20 που πήγε από το 2010 Χ 0,25 που είναι ο φορολογικός συντελεστής εισοδήματος των εταιρειών .
Δηλαδή μέχρι το 2010 ο κατασκευαστής οφελείτο φόρο 3,75 % και μετά το 2010 5 % .
Αντίθετα ο αγοραστής οφελείτο παλιότερα 11 % φόρο μεταβίβασης , σήμερα 10 % φόρο μεταβίβασης η 23 % ΦΠΑ αν δεν είναι πρώτη κατοικία και επιπλέον 2 % συμβολαιογραφικά , 1 % κτηματολόγιο και αντίστοιχα αμοιβή δικηγόρου .

Δηλαδή ο αγοραστής οφελείται 3 και 4 φορές περισσότερο από τον κατασκευαστή , ο οποίος στην πράξη δεν θα πλήρωνε περισσότερο φόρο αφού θα δήλωνε και τα πραγματικά του έξοδα και όχι πολύ λιγότερο όπως είναι σήμερα γιά να μην βγεί ότι έχει ζημία .

Αυτό θα σήμαινε περισσότερο φόρο εισοδήματος στους εργαζόμενους στην οικοδομή βέβαια .

Θα μπορούσε το κράτος να τα αποφύγει όλα αυτά , αν αντί γιά την αντικειμενική αξία του διαμερίσματος , όριζε ένα αντικειμενικό φόρο μεταβίβασης και έλεγε ότι όσο και να δηλώσεις το ακίνητο , εγώ θέλω συγκεκριμένο φόρο .

Ετσι ο αγοραστής δεν θα είχε κίνητρο απόκρυψης πέραν ίσως του πόθεν έσχες γιά κάποιους , αλλά η αγορά θα άλλαζε αμέσως , αφού δεν θα μπορούσες να πουλάς το ίδιο σπίτι 300.000 στον Α' όροφο και 150.000 στον Β' επειδή ο αγοραστής του Β' θα είχε θέμα πόθεν έσχες .

Αυτά όμως δεν τα κάνει το κράτος , αφ' ενός γιατί θέλει τα πράγματα να είναι μπερδεμένα γιά να βολεύονται κάποιοι υπάλληλοι του και αφ' ετέρου δεν θέλει να έρθει σε σύγκρουση με οικοδόμους , ηλεκτρολόγους , υδραυλικούς κλπ οι οποίοι πατεντάρονται από συγκεκριμμένο κόμμα και κάθε τέτοια κίνηση θα θεωρείτο 'αντιλαική' .

Ετσι ο λαικισμός συνεχίζει να πουλάει , αφού φαίνεται ότι φοροδιαφεύγουν μόνο οι 'κακοί' 'πλουτοκράτες' εργολάβοι , που και λίγοι είναι και πολιτική στήριξη δεν έχουν και λαομίσητοι είναι , αφού κατέχουν το όνειρο του ελληναρά , το σπίτι του .

Είναι η τέταρτη φορά που το αναφέρω το θέμα της φορολογίας , οπότε ελπίζω να έγινα κατανοητός πλέον .

Δεν εγινες κατανοητος κι ουτε προκειται, γιατι για πολλοστη φορα (...) κρυβεις την αληθεια, που ειναι οτι οι περισσοτερες πραξεις αφορουν αγορα πρωτης κατοικιας που, οπως ειναι γνωστο, προσφερει πληρη απαλλαγη φορου μεταβιβασης ή ΦΠΑ.
Οσο κι αν επιμενεις οι (περισσοτεροι) κατασκευαστες ωφελουνται περισσοτερο απο τους (περισσοτερους) αγοραστες.-

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Φάσκεις και αντιφάσκεις . Αν η αγοραστική δύναμη δεν ανέβει και αν δεν θές να διακινδυνεύσεις , τότε απλά δεν γίνονται πράξεις

Που το είδες: Ακριβώς το ίδιο πράγμα λέω.

Στην συνάρτηση της αγοράς ακινήτων μην υποτιμάς τον ρόλο των ιδιωτών πωλητών και ειδικά αυτοί που διαθέτουν ακίνητα προς εκμετάλευση , είναι η κρίσιμη μάζα για τιμές είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω εδώ κολλάνε τα Ετακ+ τεκμήρια +ανοίκιαστα =ασφυξία .

Προσωπικά θεωρώ απαράδεκτο και κυρίως επικίνδυνο να αγοράζεις ακίνητο από δάσκαλο εργολάβο,ανθοπόλη εργολάβο, μανάβη εργολάβο, γιδοβοσκό εργολάβο ή ακόμη από ελαοχρωματιστή εργολάβο, μαρμαρά εργολάβο κ.τ.λ και όχι από μηχανικό εργολάβο έστω των ΤΕΙ.

Θέλω να μου πεις αν γνωρίζεις πόσο ήταν το μέσο ετήσιο εισόδημα των εργολάβων την πενταετία 2003-2007 και πόσο ήταν το μέσο ετήσιο εισόδημα των ιδιωτικών υπαλλήλων.

Οι επαγγελαματικοί χώροι και τα εξοχικά δείχνουν την τάση της αγοράς εκτός αν πλακώσουν πολλοί περισσότεροι Ρώσοι και άλλοι Βάρβαροι (βλέπω οι κατασκευαστές να το ρίχουν στον Καβάφη) τα πράγματα είναι το λιγότερο τραγικά.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Δεν εγινες κατανοητος κι ουτε προκειται, γιατι για πολλοστη φορα (...) κρυβεις την αληθεια, που ειναι οτι οι περισσοτερες πραξεις αφορουν αγορα πρωτης κατοικιας που, οπως ειναι γνωστο, προσφερει πληρη απαλλαγη φορου μεταβιβασης ή ΦΠΑ.
Οσο κι αν επιμενεις οι (περισσοτεροι) κατασκευαστες ωφελουνται περισσοτερο απο τους (περισσοτερους) αγοραστες.-

Eγώ λέω τι λέει η νομοθεσία και τι θα μπορούσε να γίνει .
Ακόμα και εκείνοι που αγοράζουν α' κατοικία πληρώνουν γιά γκαράζ , αποθήκες , ημιυπαίθριους , υπόγεια και γιά όσα μέτρα ξεπερνούν τις στεγαστικές τους ανάγκες , όπως ορίζονται από τον νόμο .
Δεν κρύβω λοιπόν καμμία αλήθεια , εσύ μάλλον λές τις μισές αλήθειες και δεν μου απάντησες γιατί το κράτος συνεχίζει να μην αλλάζει το σύστημα 26 χρόνια τώρα .

Θέλω να μου πεις αν γνωρίζεις πόσο ήταν το μέσο ετήσιο εισόδημα των εργολάβων την πενταετία 2003-2007 και πόσο ήταν το μέσο ετήσιο εισόδημα των ιδιωτικών υπαλλήλων.

Πως να το γνωρίζω , αφού εξαρτάται από πόσα λεφτά επένδυσαν και πόσα ακίνητα πούλησαν .

Οσο γιά τους ιδιωτικούς υπαλλήλους , δεν νομίζω να επένδυσαν τίποτα , αφού είναι υπάλληλοι , άρα έχουν μισθό .
Αν εννοείς με βάσει κάποιες στατιστικές , μάλλον δεν μπορείς να τους συγκρίνεις , αφού οι εργολάβοι δεν είναι φυσικά πρόσωπα , αλλά εταιρείες .

Οι επαγγελαματικοί χώροι και τα εξοχικά δείχνουν την τάση της αγοράς

Με ποιά λογική συμβαίνει αυτό ?
Οι επαγγελματικοί χώροι είναι αγορά που επηρεάζεται έντονα από την θέση του ακινήτου και από άλλα άσχετα με την οικοδομή θέματα .
Επίσης γιά τα εξοχικά είναι διαφορετική η ζήτηση , αφού είναι σε συγκεκριμένες περιοχές και απευθύνονται κυρίως σε ξένους , ενώ στην περιοχή της Αθήνας δεν είναι ιδιαίτερη αγορά η δεύτερη κατοικία , πόσο μάλλον αν την συγκρίνεις με την Χαλκιδική .

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Δεν εγινες κατανοητος κι ουτε προκειται, γιατι για πολλοστη φορα (...) κρυβεις την αληθεια, που ειναι οτι οι περισσοτερες πραξεις αφορουν αγορα πρωτης κατοικιας που, οπως ειναι γνωστο, προσφερει πληρη απαλλαγη φορου μεταβιβασης ή ΦΠΑ.
Οσο κι αν επιμενεις οι (περισσοτεροι) κατασκευαστες ωφελουνται περισσοτερο απο τους (περισσοτερους) αγοραστες.-

Eγώ λέω τι λέει η νομοθεσία και τι θα μπορούσε να γίνει .
Ακόμα και εκείνοι που αγοράζουν α' κατοικία πληρώνουν γιά γκαράζ , αποθήκες , ημιυπαίθριους , υπόγεια και γιά όσα μέτρα ξεπερνούν τις στεγαστικές τους ανάγκες , όπως ορίζονται από τον νόμο .
Δεν κρύβω λοιπόν καμμία αλήθεια , εσύ μάλλον λές τις μισές αλήθειες και δεν μου απάντησες γιατί το κράτος συνεχίζει να μην αλλάζει το σύστημα 26 χρόνια τώρα

Ελα τωρα βρε cruiser, παλι τα ιδια κανεις, δε βαζεις μυαλο
Εγω θα σου απαντησω γιατι το κρατος κανει ο,τι κανει; Που να ξερω, με το δικο σου συστημα , μπορω να υποθεσω οτι το κανει για να ευνοει τους ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ που στην τελικη γλυτωνουν τα πιο πολλα απο τη μαυρη συναλλαγη. Πως σου φαινεται αυτη η εξηγηση; καλη;

Κι αφου πρωτα μας λες το αντιθετο, μετα το γυρνας κι αναφερεσαι στις... επιλογες που δινει η νομοθεσια
Το κακο μ' εσενα ειναι οτι αν και μερικες φορες λες καναδυο σωστα και χρησιμα, μετα σε πιανει το πατριωτικο σου και γυρνας τον κοσμο αναποδα ωστε να βγαλεις το συμπερασμα που σε βολευει: βεβαια ετσι δε φαινεσαι και πολυ αξιοπιστος

Το σιγουρο ειναι αυτο που εγραψα παραπανω οτι δλδ οι κατασκευαστες ευνοουνται περισσοτερο απο τους πελατες τους. Τα αλλα ειναι να χουμε να λεμε

(75 οικοδομες ειδα περυσι που εψαχνα για σπιτι, με 70 διαφορετικους κατασκευαστες μιλησα, κατι εμαθα κι εγω )

Η διαφορά εμπορικής και αντικειμενική αξίας είναι μαύρο χρήμα. Δεν έχει σημασία σε τίνος την τσέπη καταλήγει, το θέμα είναι οτι όσοι αγοραστές έχουν μαύρο χρήμα το ξεπλένουν μια χαρά αγοράζοντας ακίνητα. Ο κατασκευταστής (ή ο οικοπεδούχος) δεν μπορεί να το εμφανίσει νόμιμα και αναγκάζεται να κάνει μαύρες πληρωμές (σε υλικά, σε εργάτες χωρίς ΙΚΑ, στην επένδυση των κερδών του) και η παραοικονομία διαιωνίζεται. Αν δεν υπήρχαν αντικειμενικές η κατάσταση θα ήταν πολύ χειρότερη, το να είναι οι αντικειμενικές κοντά στις εμπορικές τιμές είναι μια κάποια λύση.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
75 οικοδομες ειδα περυσι που εψαχνα για σπιτι, με 70 διαφορετικους κατασκευαστες μιλησα, κατι εμαθα κι εγω

Το γεγονός ότι το 70-80 % αυτών των κατασκευαστών , στατιστικά θα είχε γνώσεις το πολύ Γ' γυμνασίου , δεν σου λέει τίποτα γιά τις απόψεις τους ?

Πάντως όπως και να θες να τα λες , το κράτος δεν ευνοεί εμάς γιατί , είμαστε λίγοι σαν αριθμός και κοινωνικά αντιπαθείς .
Ενώ η μαστοράντζα και πολλοί είναι και κομματικές πλάτες έχουν και ο λαικισμός τους βοηθάει .
Επίσης και οι αγοραστές βολεύονται και από φόρους και από πόθεν έσχες .

Είδες 75 οικοδομές πέρσι , αγόρασες τελικά , η όπως η πλειοψηφία της αγοράς τώρα είσαι real - estate tourist και περνάς τα πρωινά του Σαββάτου στα γιαπιά .

Αν δεν υπήρχαν αντικειμενικές η κατάσταση θα ήταν πολύ χειρότερη, το να είναι οι αντικειμενικές κοντά στις εμπορικές τιμές είναι μια κάποια λύση.

Εγώ πρότεινα τον αντικειμενικό φόρο . Ετσι δεν θα είχε λόγο ο αγοραστής να κάνει μαύρες συναλλαγές , πέραν ίσως του πόθεν έσχες .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Το γεγονός ότι το 70-80 % αυτών των κατασκευαστών , στατιστικά θα είχε γνώσεις το πολύ Γ' γυμνασίου , δεν σου λέει τίποτα γιά τις απόψεις τους ?

Είναι ένα επάγγελμα εντελώς ανοιχτό και αν εξαιρέσεις κάποιους ελάχιστους μηχανικούς , που ασχολούνται με το θέμα και που είναι οι μόνοι που το έχουν σπουδάσει , οι υπόλοιποι ανήκουν σε όλα τα επαγγέλματα . Οικοδόμοι , γιατροί , δικηγόροι , οικονομολόγοι , τραπεζικοί , καθηγητές , οικονομικοί μετανάστες που πρόκοψαν , αυτοκινητάδες , φουρναρέοι , **ξενοδόχοι , εφοπλιστές **και πολλοί άλλοι επαγγελματίες ασχολούνται με την κατασκευή οικοδομών .

Το ποιοί έπαιρναν λαθρομετανάστες στην δουλειά τους χωρίς ασφαλεια, ένσημα (ή με τά μισά ένσημα) με μικρά μεροκάματα (τα μισά από ότι όριζε ο νόμος) αφήνοντας άνεργους τους έλληνες οικοδόμους, το ποιοί έπαιρναν αλβανικά μαύρα ''συνεργεία'' που ούτε έξω από την εφορία δεν είχαν περάσει και ποιοί μετά το τέλος των εργασιών κάρφωναν τους παραπάνω στην ασφάλεια είναι γνωστό.

Δεν έχω φυσικά τίποτε με τους μετανάστες οι οποίοι την εποχή των παχιών αγελάδων ήταν αυτοί που με τα ανασφάλιστα μεροκάματα πείνας έκαναν πλούσιους τους κατασκευστές (πάσης φύσεως) το ''κάρβουνο'' της ατμομηχανης (οικοδομή) της ελληνικής οικονομίας όπως αρέσκεστε να λέτε, τους μεγαλοαγρότες και όλους εμας τους υπόλοιπους τεμπέληδες,

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Είδες 75 οικοδομές πέρσι , αγόρασες τελικά , η όπως η πλειοψηφία της αγοράς τώρα είσαι real - estate tourist και περνάς τα πρωινά του Σαββάτου στα γιαπιά .

Και γιατί σε πειράζουν οι real - estate tourist, αν έχουν μαρούλι και το κουνάνε στο προσωπό σας πολύ, πολύ, καλά κάνουν, έτσι είναι η ελεύθερη αγορά έχει τα πάνω της, έχει όμως και τα κάτω της, αν δεν θέλεις να τους βλέπεις τα Σαββάτα μπορείς να μην εργάζεσαι, ρώτα όμως και τους άλλους συναδέλφους σου.