Ρε τρελοί Αλφίστι πως να εμπιστευθεί ο υποψήφιος αγοραστής τα AR. Πριν από λίγα μόλις χρόνια φίλος μου με spider (δεν θυμάμαι ακριβώς το μοντέλο) με κάλεσε να οδηγήσω το μόλις λίγων μηνών αυτοκίνητο του.
Έκατσα και εγώ όλο χαρα στο δερμάτινο τιμόνι της ΑR και με έκπληξη είδα ότι το δερμάτινο τιμόνι της είχε ξηλωθεί στις ραφές και σου τα κομμάτια δέρματος σου έμεναν στα χέρια. Ο φίλος μου μου είπε ότι ήταν το τρίτο τιμόνι που του άλλαζαν και όλα πάθαιναν τα ίδια.
Μετά έβαλα το καλριφέρ και από τις γρύλιες του αέρα έβγαιναν κομμάτια πλαστικό από τις σωλήνες του αέρα!!!
Να μην θυμηθώ την εποχή της Alfasud που έπειδή η AR ήταν σε μια κατάσταση συνεχούς απεργιακής αναταραχής (νομίζω ότι η AR ήταν τότε κρατική) υπήρχαν περιπτώσεις που αγόραζες καινούργιο αυτοκίνητο και έβρισκες μέσα σε αυτό εργαλεία από την συναρμολόγηση, καμιά φορά ολόκληρες συλογές εργαλείων, που όπως μαθεύτηκε αργότερα, επίτηδες οι εργαζόμενοι άφηναν στα αυτοκίνητα επειδή είχαν κόντρα με την διοίκηση!!!!

Οπότε τι μου λέτε.
Πως εγώ να πειστώ να αγοράσω την Ιουλιέτα που μου αρέσει και που δεν θελω να πάρω Κορεάτικο και Γιαπωνέζικο;
Πολύ δρόμο έχει να διανύσει η AR μέχρι να πείσει τους υποψήφιος αγοραστές ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει.
Αν έχουν αλλάξει δηλαδή.

εχουν αλλαξει κατα παρα πολυ απο τοτε που λες εσυ....
αλλα καποια πραγματακια ακομα τα εχει ...εχω παει πολλες φορες σε συνεργρειο alfa και ακουσα αρκετα οπως και σε φιλο μου η gt του εβγαλε 2 χοντρα προβληματα στα 2 χρονια που την ειχε απο την αγορα της ...κατα τα αλλα βγαζουν μικροπροβληματακια οπως σχεδον ολα τα αυτοκινητα!

τα κομμάτια δέρματος σου έμεναν στα χέρια. Ο φίλος μου μου είπε ότι ήταν το τρίτο τιμόνι που του άλλαζαν και όλα πάθαιναν τα ίδια

Μετά έβαλα το καλριφέρ και από τις γρύλιες του αέρα έβγαιναν κομμάτια πλαστικό από τις σωλήνες του αέρα

edit mod

Το θεμα ειναι για την Alfa Romeo Giulietta και οχι για τα προβληματα αλλων αυτοκινητων.Παρακαλω σταματηστε τα offtopic[mod]

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Το πρόβλημα δεν είναι κατά πόσον θα στέκεται καλύτερα στο δρόμο από την 147,αλλά κατά πόσον θα μπορούσε να σταθεί ακόμα καλύτερα,από όσο την έχουν κάνει να στέκεται τώρα...

.... ....... ....... ......

....Στο δεύτερο σκέλος της ερώτησης,η απάντηση περιπλέκεται.Και αυτό γιατί επικεντωνόμαστε στα διπλά ψαλίδια της 147 και όχι σε εκείνα της 159....η επιλογή των οποίων θα έφερνε τη Giulietta ακόμα ψηλότερα σε ζήτημα οδικής συμπεριφοράς.Καθώς είναι ηλίου φαεινότερο ότι ένα διπλό ψαλίδι,φτιαγμένο καλύτερα σε επίπεδο χρησιμοποιούμενων υλικών και ρυθμίσεων (όπως αυτό της 159 έναντι εκείνου της 147)θα ήταν η πραγματική εξέλιξη στον τομέα οδικής συμπεριφοράς της Giulietta.Kαι αυτό είναι που ζητά ο παθιασμένος alfista:την αναζήτηση της ουσιαστικής και όχι της σχετικής εξέλιξης.
Το πρόβλημα όμως ΣΗΜΕΡΑ είναι ότι ο κόσμος του automotive ΔΕΝ επιτρέπει την αναζήτηση του απόλυτου στο αυτοκίνητο,αλλά μόνο το σχετικά και συγκριτικά καλύτερο (εξαιρούνται τα supercars).
Kαι οι πιο παλιοί ξεχνούν ίσως, ότι ακόμα και η Alfa των παλιών καλών καιρών δεν επιδίδετο στην αναζήτηση της απόλυτης τελειότητας,αλλά της σχετικής,με δεδομένο πάντα το segment του αυτοκινήτου και τη διαθεσιμότητα των λύσεων της στιγμής:για παράδειγμα η Alfasud ήταν από άποψη δυναμικής συμπεριφοράς σκάλες πάνω από τον ανταγωνισμό της.....αλλά δεν διέθετε διπλά ψαλίδια,παρά μόνο τη διαθέσιμη μηχανική λύση της στιγμής.Η 147 έχασε αναγκαστικά τη διαθεσιμότητα των μηχανικών λύσεων,αλλά κέρδισε τα διπλά ψαλίδια κοκ.

Μπορεί αυτό να μην αρέσει.....και προσωπικά δεν με ικανοποιεί.Παρόλα αυτά,εάν τη δυνατότητα ενός τέτοιου συμβιβασμού, μου την έκαναν υπό τη μορφή trade off για την εγκατέλειψη του Pomigliano,τότε σίγουρα θα την αποδεχόμουν.
Για την ακρίβεια θα αποδεχόμουν οτιδήποτε ώστε να 'πεθάνει' το Ρomigliano.

Συμφωνώ εκεί ακριβώς θα πρέπει να εστιάσουμε, στο πόσο καλύτερη θα μπορούσε να ήταν.

Και το πάω ακόμα παραπέρα. Είναι σίγουρο ότι θα είναι καλύτερη από τον ανταγωνισμό (σειρά 1, Α3) αλλά το θέμα είναι τι θα κάνει σε ένα-ενάμιση χρόνο όταν βγει ο καινούριος άσσος και το καινούριο Α3.

Και εντάξει το Α3 βγάλτο απ' έξω, θα 'ναι σίγουρα καλύτερη αφού τα audi αλλού στοχεύουν.
Το θέμα είναι τι θα κάνει με τον μελλοντικό άσσο όπου εκεί υπάρχει και ο μεγάλος ανταγωνισμός και που απ' ότι διάβασα ο μελλοντικός άσσος θα έχει διπλά ψαλίδια εμπρός και πολλάπλών πίσω. Βέβαια την μεγαλύτερη σημασία την παίζει το στήσιμο...τεσπά μένει να δούμε αν ο ανταγωνισμός έχει την ικανότητα και την θέληση να αγγίξει το τέλειο.

Τελικά, για να μάθει κάποιος κάτι σημαντικό για την καινούργια Ιουλιέττα,πρέπει να αναζητεί τις απαντήσεις ορισμένων χρηστών.Ειδάλλως υπομένει οτιδήποτε άσχετο με το αυτοκίνητο.Κρίμα

Ο χρήστης Δρομέας έγραψε:

Και εντάξει το Α3 βγάλτο απ' έξω, θα 'ναι σίγουρα καλύτερη αφού τα audi αλλού στοχεύουν.
Το θέμα είναι τι θα κάνει με τον μελλοντικό άσσο όπου εκεί υπάρχει και ο μεγάλος ανταγωνισμός και που απ' ότι διάβασα ο μελλοντικός άσσος θα έχει διπλά ψαλίδια εμπρός και πολλάπλών πίσω. Βέβαια την μεγαλύτερη σημασία την παίζει το στήσιμο...τεσπά μένει να δούμε αν ο ανταγωνισμός έχει την ικανότητα και την θέληση να αγγίξει το τέλειο.

αυτη η σιγουρια ειναι που θα σας φαει

αυτο το συμπερασμα απο πού βγαινει? απο το οτι η αλφα θα εχει παλι το πιο ζπορ 1400αρι/1600αρι της αγορας γιατι οι υπολοιποι θα ασχολουνται με τις μεγαλες εκδοσεις (μιας και δεν υπαρχει λογος να ειναι σπορ η βασικη εκδοση) και στις μεγαλες κατηγοριες θα εχουμε παλι τσοντα?

στη bmw παντως εχουν ιδρωσει απο την αγωνια τους να ξεπερασουν την 149/milano/giulietta

http://alfaromeogiulietta.it/
το site ανεβηκε.

Εχουμε και ενα ενδιαφερον βιντεο που φενεται ολοκληρωτικα το αμαξι απο ολες τις γωνιες!!!
Youtube Video

Αφαιρεθηκαν τα τελευταια offtopic .

Ο χρήστης pininfarina65 έγραψε:
http://alfaromeogiulietta.it/
το site ανεβηκε.

Εχουμε και ενα ενδιαφερον βιντεο που φενεται ολοκληρωτικα το αμαξι απο ολες τις γωνιες!!!
Youtube Video

Θα δείξουν καμιά φώτο ή βίντεο από το εσωτερικό? Κανένα βιντεάκι στο δρόμο?

Ο χρήστης Δρομέας έγραψε:

Το θέμα είναι τι θα κάνει με τον μελλοντικό άσσο όπου εκεί υπάρχει και ο μεγάλος ανταγωνισμός και που απ' ότι διάβασα ο μελλοντικός άσσος θα έχει διπλά ψαλίδια εμπρός και πολλάπλών πίσω. Βέβαια την μεγαλύτερη σημασία την παίζει το στήσιμο...τεσπά μένει να δούμε αν ο ανταγωνισμός έχει την ικανότητα και την θέληση να αγγίξει το τέλειο.

Mα ποιά καινούρια 1er;Noμίζεις ότι κάτι θα αλλάξει σε σχέση με την τωρινή;Δεν πρόκειται για καινούριο μοντέλο,αλλά για ένα restyling της σημερινής.Δεδομένου ότι η παραγωγή της 1er εξακολουθεί να κοστίζει στην BMW πολύ,αφήνοντάς της πολύ μικρό margin σε σχέση με τα ανταγωνιστικά της μοντέλα (για να μειώσει το κόστος παραγωγής της η BMW δημιούργησε και την coupe έκδοση),δεν υπάρχει περίπτωση ιδιαίτερων καινοτομιών.
Εξάλλου η πραγματικά καινούρια 1er δεν θα είναι αυτή...αλλά η επόμενη,για την οποία μάλλον υπάρχουν σχέδια από κοινού με της PSA (και όποιος κατάλαβε κατάλαβε).

Η BMW είναι εταιρεία που έχει ως moto της το μέγιστο κέρδος.Αυτό μπορείς να το επιτύχεις είτε με βελτιστοποίηση της παραγωγής,είτε πουλώντας ακριβά,υλικά που σου στοιχίζουν φθηνά.....επειδή τα χρησιμοποιείς σε όλη σου τη γκάμα (άρα διπλά ψαλίδια από την Isetta ως την 7er).
Συνεπώς το θέμα των διπλών ψαλιδιών είναι ακόμα υπόθεση μιας υπόθεσης:
-Να χρησιμοποιήσει διπλά ψαλίδια η σειρά 3
-Η νέα σειρά 1 να προέλεθει κατευθείαν από τη σειρά 3
-Τότε η νέα σειρά 1 θα έχει διπλά ψαλίδια.
Και αν ισχύει ότι στη BMW προσανατολίζονται σε κινητήρες V,τότε μιλάμε για ψηλά διπλά ψαλίδια.....τα οποία αν υιοθετηθούν,καλώς να ορίσουν.

Τώρα ως προς τις τιμές της Giulietta στην ΙΤΑΛΙΚΗ αγορά.Προ μηνών υπήρχε το επίσημο σχέδιο οι τιμές να κυμανθούν σε χαμηλότερο επίπεδο από τις αντίστοιχες του A3,περίπου στο ίδιο με αυτές του Golf,με την ύπαρξη μιας σειράς συγκεκριμένων εκδόσεων με πολύ δελεαστικές αρχικές τιμές.
Αυτά βέβαια ήταν επίσημες υποθέσεις.....αλλά πάντα υποθέσεις.Μεγάλο βάρος δίνεται στη μελέτη των εταιρικών στόλων (γι'αυτό και η επιλογή του 1,6mjet των 105 ίππων ως μοναδικής έκδοσης προς το παρόν).Δεν θα υπάρξουν πάντως προσφορές από τους εμπόρους,ούτε θα παρατηρηθεί το φαινόμενων των αυτοκινήτων με 0km σε τιμή προσφοράς.
Με δεδομενό ότι θα κινηθούν στα ίδια ή ελαφρά χαμηλότερα επίπεδα τιμών με τις αντίστοιχες εκδόσεις της Delta.....κάπως έτσι θα έχουν τα πράγματα στην ΙΤΑΛΙΚΗ πάντα αγορά:

Delta 1.4 t-jet 120 argento 21.851
Delta 1.6 m-jet 120 argento 24.251
Delta 1.6 m-jet 120 oro 25.451
Delta 2.0 m-jet 165 oro 28.651.....και με 0km bestprice 21.600

Giulietta 1.4 t-jet 120 progression 21.000
Giulietta 1.6 m-jet 105 progression 23.000
Giulietta 1.6 m-jet 105 distinctive 25.000
Giulietta 2.0 m-jet 170 distinctive 27.500.

H τιμή εκκίνησης της 1,4 t-jet 170CV δεν θα είναι χαμηλότερη από τα 25Κ και της 1,75tbi 235CV χαμηλότερη απο τα 32Κ.

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

Το θέμα είναι τι θα κάνει με τον μελλοντικό άσσο όπου εκεί υπάρχει και ο μεγάλος ανταγωνισμός και που απ' ότι διάβασα ο μελλοντικός άσσος θα έχει διπλά ψαλίδια εμπρός και πολλάπλών πίσω. Βέβαια την μεγαλύτερη σημασία την παίζει το στήσιμο...τεσπά μένει να δούμε αν ο ανταγωνισμός έχει την ικανότητα και την θέληση να αγγίξει το τέλειο.

Mα ποιά καινούρια 1er;Noμίζεις ότι κάτι θα αλλάξει σε σχέση με την τωρινή;Δεν πρόκειται για καινούριο μοντέλο,αλλά για ένα restyling της σημερινής.Δεδομένου ότι η παραγωγή της 1er εξακολουθεί να κοστίζει στην BMW πολύ,αφήνοντάς της πολύ μικρό margin σε σχέση με τα ανταγωνιστικά της μοντέλα (για να μειώσει το κόστος παραγωγής της η BMW δημιούργησε και την coupe έκδοση),δεν υπάρχει περίπτωση ιδιαίτερων καινοτομιών.
Εξάλλου η πραγματικά καινούρια 1er δεν θα είναι αυτή...αλλά η επόμενη,για την οποία μάλλον υπάρχουν σχέδια από κοινού με της PSA (και όποιος κατάλαβε κατάλαβε).

Η καινούρια 1er έρχεται το 2011 και θα είναι ΕΝΤΕΛΩΣ καινούρια, μεγαλύτερη, με περισσότερο χώρο πίσω και με νέα (turbo) μοτέρ. Επίσης θα είναι το πρώτο hybrid μοντέλο ευρείας παραγωγής που θα έχει 3κυλ-diesel και ηλεκτρικό μοτέρ. Restyling έκανε το 2007, δε θα κάνει άλλο.

Η 1 συνεχίζει τις δοκιμές εξέλιξης. Περισσότερα εδώ: viewtopic.php?p=1682640#p1682640

Μη μπερδεύεις τη BMW με τη PSA. Η 1 δε πρόκειται να έχει εμπρός κίνηση αν αυτό εννοείς. Επίσης δε πρόκειται να 'πάρει' το 1.6Τ μοτέρ της PSA. Υπάρχει σαφής διαχωρισμός και δε πρόκειται να 'μπλεχτούν' οι εταιρίες.

Τέλος, η 1 με τη διεύρυνση της γκάμας σε 3θυρη, Coupe και Cabrio είναι από τα πιο κερδοφόρα μοντέλα της BMW και γιαυτό συνεχίζεται η επένδυση σε νέα μοτέρ (τα turbo θα μπούνε πρώτα στην 1), νέες τεχνολογίες Efficient Dynamics (υπάρχει συζήτηση για solar roof) και υβριδικό μοντέλο. Επίσης θα βγει και 1er Light Sport (κάτι σαν τη CSL) αλλά στην ήδη υπάρχον Coupe. Τέλος, θα βγει και 'κάτι σαν' Μ έκδοση στην επόμενη Coupe.

λογικά θα θές 30χιλιοευρώ για ενα 'σωστό' αυτοκίνητο (1.4 170, DualClutch, Poltrona, Xenon κλπ)

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
λογικά θα θές 30χιλιοευρώ για ενα 'σωστό' αυτοκίνητο (1.4 170, DualClutch, Poltrona, Xenon κλπ)

Και το Golf με τα 160 έχει 23-24?

Πάνε καλά?

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Η καινούρια 1er έρχεται το 2011 και θα είναι ΕΝΤΕΛΩΣ καινούρια, μεγαλύτερη, με περισσότερο χώρο πίσω και με νέα (turbo) μοτέρ. Επίσης θα είναι το πρώτο hybrid μοντέλο ευρείας παραγωγής που θα έχει 3κυλ-diesel και ηλεκτρικό μοτέρ. Restyling έκανε το 2007, δε θα κάνει άλλο.

Η 1 συνεχίζει τις δοκιμές εξέλιξης. Περισσότερα εδώ: viewtopic.php?p=1682640#p1682640

Μη μπερδεύεις τη BMW με τη PSA. Η 1 δε πρόκειται να έχει εμπρός κίνηση αν αυτό εννοείς. Επίσης δε πρόκειται να 'πάρει' το 1.6Τ μοτέρ της PSA. Υπάρχει σαφής διαχωρισμός και δε πρόκειται να 'μπλεχτούν' οι εταιρίες.

Τέλος, η 1 με τη διεύρυνση της γκάμας σε 3θυρη, Coupe και Cabrio είναι από τα πιο κερδοφόρα μοντέλα της BMW και γιαυτό συνεχίζεται η επένδυση σε νέα μοτέρ (τα turbo θα μπούνε πρώτα στην 1), νέες τεχνολογίες Efficient Dynamics (υπάρχει συζήτηση για solar roof) και υβριδικό μοντέλο. Επίσης θα βγει και 1er Light Sport (κάτι σαν τη CSL) αλλά στην ήδη υπάρχον Coupe. Τέλος, θα βγει και 'κάτι σαν' Μ έκδοση στην επόμενη Coupe.

Θα είναι τόσο διαφορετική κάτω από τα ρούχα της......όσο και το golf 5,5 σε σχέση με το 5
Η υιοθέτηση νέων κνητήρων δεν καθιστά 'νέο' ένα μοντέλο.

Τα οικονομικά δεν τα ξέρεις καλά.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

λογικά θα θές 30χιλιοευρώ για ενα 'σωστό' αυτοκίνητο (1.4 170, DualClutch, Poltrona, Xenon κλπ)

Και το Golf με τα 160 έχει 23-24?

Πάνε καλά?

Σε ποιό πλανήτη αγοράζεις σήμερα Golf 160 full extra με 23-24.000;

Poltrona

Νομίζω ότι είναι υπερβολή για μικρομεσαίο αμάξι αν και όπως τη βρίσκει κανείς. Με ένα απλά καλό δερμάτινο σαλόνι δεν θα φτάνει τα 30.000

@Alba πέρα από τα μοτέρ μιλάμε για μεγαλύτερες εσωτερικές (και εξωτερικές) διαστάσεις με καλύτερους εσωτερικούς χώρους...και βεβαίως δε θα είναι restyling όπως λες.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

λογικά θα θές 30χιλιοευρώ για ενα 'σωστό' αυτοκίνητο (1.4 170, DualClutch, Poltrona, Xenon κλπ)

Και το Golf με τα 160 έχει 23-24?

Πάνε καλά?

Σε ποιό πλανήτη αγοράζεις σήμερα Golf 160 full extra με 23-24.000;

Sto Ellada... http://www.in.gr/auto/car/price.asp?lng ... ompany=104 ...23.000 ευρώ το highline που έχει τα πάντα. Βάλε χρώματα, πινακίδες κλπ...πάμε στα 24.000. Μέχρι τα 30.000 έχει δρόμο

24600 για dsg

Νίκο με κοροϊδεύεις;

http://www.vw.gr/gr/el/model/Golf/trim_ ... sport.html

Τα πάντα είναι 16' ζάντες, δερμάτινο τιμόνι και αυτόματος κλιματισμός;
Ο άνθρωπος μίλησε για δερμάτινο σαλόνι, xenon, dual clutch και της παναγιάς τα μάτια.
Μου φαίνεται ότι δεν έχεις πατήσει ποτέ σε αντιπροσωπεία φάουβε. Εδώ γνωστός μου κλασσικός αουντάκιας, πήγε να ρωτήσει για το Α4 160 και με τα βασικά για ένα τέτοιο αμάξι (δέρμα, 17') άγγιξε τα 50.000 (γιατί του βάζαν διάφορα προαπαιτούμενα ενδιάμεσα) και τους εριξε μούτζα.