.

ας πω και μια σημερινή είδηση.

**55' **από το σταθμό Λαρίσης @ 6 ευρώ, 70' από το ΕΛ ΑΛΑΜΕϊΝ (εμμμμ... Ελ. Βενιζέλος) @ 8 ευρώ, σύγχρονοι συρμοί 450 θέσεων, δρομολόγια ανα μία ώρα, σταθμοί Πέραμος, Μέγαρα, Κινέτα και Άγιοι Ανάργυροι (με προσθήκη αργότερα Άνω Λιόσια, Μαγούλα, Θριάσειο, Ζεφύρι). Την πρώτη εβδομάδα τα εισιτήρια θα είναι δωρεάν..
[list:2zgadm4p][:2zgadm4p]ert.gr > Στις ράγες για την Κόρινθο[/2zgadm4p]
[:2zgadm4p]forthnet.gr > Σύντομα ο προαστικός θα πηγαίνει Κόρινθο[/2zgadm4p]
[:2zgadm4p]in.gr > Τη Δευτέρα το δοκιμαστικό δρομολόγιο του προαστιακού στο τμήμα Κόρινθος-Αθήνα[/2zgadm4p][/list:u:2zgadm4p]
Not bad!

.

πετυχα τον προαστιακο σε δοκιμες που εκανε στη διαδρομη Αθηνα Κορινθο.

15χλμ πριν τη Κορινθο πηγαινε με 110χαω, ενω στην Ατιικη Οδο με ...70!!

Αλλη μια ΔΕΚΟ που με τον τροπο που λειτουργει και παραγει ειναι για γελια......
γελια που στοιχιζουν στο κρατος 540,000,000 ευρώ το χρονο ζημιες.

Αλλα ετσι κανει κοινωνικη πολιτικη το κρατος διατηρωντας μη αποτελεσματικες και αποτυχημενες οικονομικα εταιρειες.

Σε πολλα κρατη ο σιδηροδρομος ειναι απο τα κυριοτερα μεσα μεταφορας επιβατων και εμπορευματων...ενω εμεις εδω δειτε σε τι κατασταση ειναι η σιδηροδρομοι μας.......

Ο χρήστης Madman77 έγραψε:
Θα μπορουσαν να περνανε κ λεωφορεια του ΟΣΕ περα δωθε αν οχι τα φερυ..
Λυση υπαρχει και δεν ειναι τπτ το δυσκολο γι αυτο.

Κάνω ένα τυχαίο quote πάνω στο θέμα, χωρίς παρεξήγηση, έτσι Madman77;

Δεν είναι μόνο οι επιβάτες, που θα αλλάξουν τρένο στη γέφυρα. Είναι και τα εμπορεύματα που θα μπορούσαν να διακινηθούν, αλλά εμείς στην Ελλάδα γι' αυτή τη δουλειά έχουμε τις φορτηγάρες μας, δεν μασάμε, σωστά; Άσε που για κάποιους το πάρε αποσκευές, βγάλτις απ' το τρένο, βάλε ξανά στο λεωφορείο και κόντρα πάλι τρένο, είναι ενοχλητικό, ενώ για κάποιους (μεγάλες ηλικίες) μπορεί να είναι και αδύνατον.

Όταν πριν από κάποια χρόνια συζητούσαμε για την απίστευτη ΜΑΛΑΚΙΑ να μην υπάρξει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΠΡΟΒΛΕΨΗ για μελλοντική προσθήκη σιδητοτροχιάς στη γέφυρα, κάτι τύποι (μεταξύ αυτών και ο αδερφός μου) που τα ξέρουν όλα, επέμεναν ότι αυτό είναι το σωστό και ότι δεν χρειαζόταν, άσε που θα άλλαζε εντελώς τη μελέτη (λες κι εγώ είπα ότι απλά θα κάνανε στην άκρη λίγο τα αμάξια... )

Όταν λοιπόν κάποια στιγμή η ταλαίπωρη αυτή χώρα φτάσει εκεί που 'πρέπει', έστω και με καθυστέρηση κάποιων δεκαετιών, ο Έλλην φορολογούμενος θα πληρώσει (αναπόφευκτα) για μία ακόμα γέφυρα για το τρένο αυτή τη φορά, επειδή κάποιοι ανόητοι δεν μπορούν να ανοίξουν τα μάτια τους στο μέλλον!

Και να μη συζητήσω για το πόσο άχρηστη είναι η γέφυρα, αν δεν ολοκληρωθεί το οδικό δίκτυο. Άλλο θέμα αυτό...

Αχ καημένη χώρα...

Ο χρήστης nasos79 έγραψε:

Και να μη συζητήσω για το πόσο άχρηστη είναι η γέφυρα, αν δεν ολοκληρωθεί το οδικό δίκτυο. Άλλο θέμα αυτό...

Αχ καημένη χώρα...

Το κοστος της γεφυρας θα ηταν σχεδον το διπλασιο......... αν ειχε και τρενο!.

Καποιος επρεπε να το πληρωσει..,και ο ΟΣΕ δεν δεχθηκε την επενδυση.

Για το παραπλευρο οδικο δυκτιο της γεφυρας συμφωνω.....απλα τραγικο.

Αλλα ακομα και με αυτο το τραγικο δικτυο η αποσταση μεχρι την Αμφιλοχια μειωθηκε κατα μια ωρα σε νορμαλ συνθηκες και εως 3+ ωρες σε καταστασεις μεγελων εξοδων.

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Και να μη συζητήσω για το πόσο άχρηστη είναι η γέφυρα, αν δεν ολοκληρωθεί το οδικό δίκτυο. Άλλο θέμα αυτό...

Αχ καημένη χώρα...

Το κοστος της γεφυρας θα ηταν σχεδον το διπλασιο......... αν ειχε και τρενο!.

Καποιος επρεπε να το πληρωσει..,και ο ΟΣΕ δεν δεχθηκε την επενδυση.

Για το παραπλευρο οδικο δυκτιο της γεφυρας συμφωνω.....απλα τραγικο.

Αλλα ακομα και με αυτο το τραγικο δικτυο η αποσταση μεχρι την Αμφιλοχια μειωθηκε κατα μια ωρα σε νορμαλ συνθηκες και εως 3+ ωρες σε καταστασεις μεγελων εξοδων.

Το κόστος της γέφυρας θα ήταν σίγουρα λιγότερο από το άθροισμα του κόστους της γέφυρας που έγινε και της άλλης που θα χρειαστεί για να περνάει το τρένο! Αυτή είναι η απλή λογική, που προφανώς δεν έχουν όσοι μας κυβερνούν.

Ο χρήστης nasos79 έγραψε:

Και να μη συζητήσω για το πόσο άχρηστη είναι η γέφυρα, αν δεν ολοκληρωθεί το οδικό δίκτυο. Άλλο θέμα αυτό...

Αχ καημένη χώρα...

Το κοστος της γεφυρας θα ηταν σχεδον το διπλασιο......... αν ειχε και τρενο!.

Καποιος επρεπε να το πληρωσει..,και ο ΟΣΕ δεν δεχθηκε την επενδυση.

Για το παραπλευρο οδικο δυκτιο της γεφυρας συμφωνω.....απλα τραγικο.

Αλλα ακομα και με αυτο το τραγικο δικτυο η αποσταση μεχρι την Αμφιλοχια μειωθηκε κατα μια ωρα σε νορμαλ συνθηκες και εως 3+ ωρες σε καταστασεις μεγελων εξοδων.

Το κόστος της γέφυρας θα ήταν σίγουρα λιγότερο από το άθροισμα του κόστους της γέφυρας που έγινε και της άλλης που θα χρειαστεί για να περνάει το τρένο! Αυτή είναι η απλή λογική, που προφανώς δεν έχουν όσοι μας κυβερνούν.

Δικιο εχεις σε αυτο που λες ...αλλα σκεψου το εξεις.

Θεωρεις 'αχρηστη' τη γεφυρα με το υπαρχων οδικο δικτυο.....τη γεφυρα για το τρενο με ανυπαρκτο σιδηροδρομο τι θα ηταν???

δεν εγινε γραμμη τρενου για να μη θιγουν τα συμφεροντα των ΚΤΕΛ.

τα υπολοιπα ειναι μλκιες!

Ο χρήστης nasos79 έγραψε:
Το κόστος της γέφυρας θα ήταν σίγουρα λιγότερο από το άθροισμα του κόστους της γέφυρας που έγινε και της άλλης που θα χρειαστεί για να περνάει το τρένο! Αυτή είναι η απλή λογική, που προφανώς δεν έχουν όσοι μας κυβερνούν.

Δεν έχεις άδικο, όμως μία τέτοια επένδυση από πλευράς πΟΣΕ (εκ του πΟΤΕ) δεν θα είχε άμεσα έσοδα/απόσβεση...
Δε θεωρώ παράλογο το ότι δεν έγινε υποδομή για γραμμή τρένου...

Ας φτιάξουν το δρόμο μέχρι την Πάτρα, την Ιονία οδό, το σιδηρόδρομο μέχρι την Πάτρα και μετά (σε καμιά 20αριά και βάλε χρόνια δλδ) βλέπουμε...

Ο χρήστης kubiak έγραψε:

Το κόστος της γέφυρας θα ήταν σίγουρα λιγότερο από το άθροισμα του κόστους της γέφυρας που έγινε και της άλλης που θα χρειαστεί για να περνάει το τρένο! Αυτή είναι η απλή λογική, που προφανώς δεν έχουν όσοι μας κυβερνούν.

Δεν έχεις άδικο, όμως μία τέτοια επένδυση από πλευράς πΟΣΕ (εκ του πΟΤΕ) δεν θα είχε άμεσα έσοδα/απόσβεση...
Δε θεωρώ παράλογο το ότι δεν έγινε υποδομή για γραμμή τρένου...

Ας φτιάξουν το δρόμο μέχρι την Πάτρα, την Ιονία οδό, το σιδηρόδρομο μέχρι την Πάτρα και μετά (σε καμιά 20αριά και βάλε χρόνια δλδ) βλέπουμε...

Ναι, μόνο που η γέφυρα δεν είναι για να κρατήσει 20 χρόνια μόνο, σωστά; Άρα δεν δικαιολογούμαστε να θέλουμε άλλη σε 20 χρόνια! Η απάντηση πάει και στον GFON.

Πολύ δίκιο έχει ο Σπύρος!!! Πάρα πολύ δίκιο, πολύ διαυγής σκέψη! Αλλά αυτά για κάποιους είναι ψιλά γράμματα! Τα τσιφλίκια της Ελλάδας φίλε μου!

στον αρχικο σχεδιασμο της γεφυρας υπηρχε γραμμη τρενου. Ομως στη συνεχεια, οι 'υπευθυνοι' υπεκυψαν στις πιεσεις των ΚΤΕΛατζιδων, και η ιδεα εγκαταλειφθηκε.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
στον αρχικο σχεδιασμο της γεφυρας υπηρχε γραμμη τρενου. Ομως στη συνεχεια, οι 'υπευθυνοι' υπεκυψαν στις πιεσεις των ΚΤΕΛατζιδων, και η ιδεα εγκαταλειφθηκε.

Ωπ, πες τα αδερφέ, αυτά δεν τα ήξερα!!! Πες να γελάσουμε!!!

Ο χρήστης nasos79 έγραψε:

στον αρχικο σχεδιασμο της γεφυρας υπηρχε γραμμη τρενου. Ομως στη συνεχεια, οι 'υπευθυνοι' υπεκυψαν στις πιεσεις των ΚΤΕΛατζιδων, και η ιδεα εγκαταλειφθηκε.

Ωπ, πες τα αδερφέ, αυτά δεν τα ήξερα!!! Πες να γελάσουμε!!!

τι να πω? Αυτα ειναι γνωστα. Αλλωστε μονο τυχαιο δεν ειναι το γεγονος οτι ειμαστε η μοναδικη χωρα στην Ευρωπη με υποαναπτυκτο σιδηροδρομικο δυκτιο!

Επισης μη ξεχνατε οτι η Δυτικη Ελλαδα δεν εχει καθολου τρενα πλεον.

Η δικαιολογια οτι 'εχουμε πολλα βουνα' μονο αστεια μπορει να χαρακτηριστει το ετος 2005. Λες και οι αλλες Ευρωπαικες χωρες δεν εχουν βουνα!

Σε ολες τις Ευρωπαικες χωρες ο σιδηροδρομος αποτελει το καλυτερο συνδιασμο μεταξυ ανεσης-ταχυτητας-μεταφορικης ικανοτητας μεσο!

Εδω στοιβαζομαστε στα αθλια λεωφορια των ΚΤΕΛ και απολαμβανουμε 'υπηρεσιες' του τυπου πχ Αγρινιο - Θεσ/νικη σε 8-9ωρες!

Ο χρήστης spiros έγραψε:
δεν εγινε γραμμη τρενου για να μη θιγουν τα συμφεροντα των ΚΤΕΛ.

τα υπολοιπα ειναι μλκιες!

To καρτέλ των ΚΤΕΛ υπάρχει και είναι δυνατό.
Όμως σε μερικά πράγματα είναι αναγκασμένοι να πάνε και αυτοί μπροστά.
Για παράδειγμα έχουν ήδη βάλει δρομολόγια από Κορ -> Αθ. που πριν τερματίσουν στον Κηφισό περνάνε από το σταθμό του μετρό 'Μεταξουργείο'.
Έχουν βάλει δρομολόγια από/προς Κρήτη (τώρα πως ακριβώς δουλεύει αυτό δε γνωρίζω), αλλά ετοιμάζουν και νέο τερματικό σταθμό (στα πρότυπα του αεροδρομίου λένε) λίγο πιο κάτω στον Κηφισό...

Ναι, μόνο που η γέφυρα δεν είναι για να κρατήσει 20 χρόνια μόνο, σωστά; Άρα δεν δικαιολογούμαστε να θέλουμε άλλη σε 20 χρόνια!

Πολύ δίκιο έχει ο Σπύρος!!! Πάρα πολύ δίκιο, πολύ διαυγής σκέψη! Αλλά αυτά για κάποιους είναι ψιλά γράμματα! Τα τσιφλίκια της Ελλάδας φίλε μου!

Μα, προσωπικά όταν αναφέρομαι στη χώρα μας εννέα στις δέκα φορές θα την αποκαλέσω ΣΟΥΛΤΑΝΑΤΟ.

Δε διαφωνούμε στο αν έπρεπε να γίνει. Απλά θεωρώ λογικό το ότι δεν έγινε η υποδομή για τρένο αν το κόστος διπλασιαζόταν.

Δε νομίζω κανένας να θέλει να επενδύσει σε κάτι που θα του αποδώσει κάποτε (και ειδικά με τους ρυθμούς που γίνονται τα έργα στο ΣΟΥΛΤΑΝΑΤΟ)...

Ο χρήστης spiros έγραψε:
στον αρχικο σχεδιασμο της γεφυρας υπηρχε γραμμη τρενου. Ομως στη συνεχεια, οι 'υπευθυνοι' υπεκυψαν στις πιεσεις των ΚΤΕΛατζιδων, και η ιδεα εγκαταλειφθηκε.

και του πολύ υψηλότερου κόστους κατασκευής, για το οποίο ο ΟΣΕ δεν έδινε ευρώ (που να το βρει άλλωστε)

Ο ΟΤΕ - ευτυχώς - δεν έχει τα χάλια της Ολυμπιακής.

Ο χρήστης lkar έγραψε:

στον αρχικο σχεδιασμο της γεφυρας υπηρχε γραμμη τρενου. Ομως στη συνεχεια, οι 'υπευθυνοι' υπεκυψαν στις πιεσεις των ΚΤΕΛατζιδων, και η ιδεα εγκαταλειφθηκε.

και του πολύ υψηλότερου κόστους κατασκευής, για το οποίο ο ΟΣΕ δεν έδινε ευρώ (που να το βρει άλλωστε)

Πάλι με το κόστος κατασκευής... Γιατί δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι αυτό δεν μπορεί να αποτελεί επιχείρημα σοβαρού ανθρώπου, όταν το κόστος για την αποκατάσταση των ηλιθιοτήτων είναι τρομακτικά μεγαλύτερο; Και εν πάση περιπτώσει, τόσα λεφτά έχουν ΧΑΘΕΙ! Θα μας πείραζε να δίναμε μερικά ακόμα, για να δοθεί ώθηση στην επιχειρηματικότητα, να βελτιωθεί η δυνατότητα μετακίνησης ανθρώπων και εμπορευμάτων και να μην θεωρείται η Νότια Ηπειρωτική Ελλάδα αποκομμένη απ' την υπόλοιπη;

Κάποια στιγμή να καταλάβουμε ορισμένοι ότι το κόστος ενός εγχειρήματος δεν μετράται μόνο σε οικονομικούς όρους, αλλά και σε κοινωνικούς, αναπτυξιακούς και δεν συμμαζεύεται. Δηλαδή, το Ελ.Βε. που κόστισε τόσα, τι έπρεπε να πούμε; Κάντε έναν αεροδιάδρομο και το μισό terminal, γιατί είναι διπλάσιο το κόστος;

Ο χρήστης nasos79 έγραψε:
Πάλι με το κόστος κατασκευής... Γιατί δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι αυτό δεν μπορεί να αποτελεί επιχείρημα σοβαρού ανθρώπου, όταν το κόστος για την αποκατάσταση των ηλιθιοτήτων είναι τρομακτικά μεγαλύτερο; Και εν πάση περιπτώσει, τόσα λεφτά έχουν ΧΑΘΕΙ! Θα μας πείραζε να δίναμε μερικά ακόμα, για να δοθεί ώθηση στην επιχειρηματικότητα, να βελτιωθεί η δυνατότητα μετακίνησης ανθρώπων και εμπορευμάτων και να μην θεωρείται η Νότια Ηπειρωτική Ελλάδα αποκομμένη απ' την υπόλοιπη;

Κάποια στιγμή να καταλάβουμε ορισμένοι ότι το κόστος ενός εγχειρήματος δεν μετράται μόνο σε οικονομικούς όρους, αλλά και σε κοινωνικούς, αναπτυξιακούς και δεν συμμαζεύεται. Δηλαδή, το Ελ.Βε. που κόστισε τόσα, τι έπρεπε να πούμε; Κάντε έναν αεροδιάδρομο και το μισό terminal, γιατί είναι διπλάσιο το κόστος;

Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος αλλά δεν υπάρχει σιδηροδρομικό δίκτυο από την πλευρά του Αντιρρίου. Συνεπώς πως θα είχε άμεση απόσβεση ο (χωρίς δεκάρα) πΟΣΕ, από τη στιγμή μάλιστα που πρέπει να εκσυγχρονίσει το υπάρχον απαρχαιωμένο δίκτυο; Και πως θα βοηθούσε αυτό κοινωνικά και αναπτυξιακά τις γύρω περιοχές;

Δες και αυτό:

[list:1k2g5itd][:1k2g5itd]alleuroperail.com > Greek Railway Map[/1k2g5itd][/list:u:1k2g5itd]
Καλύτερο παράδειγμα θα ήταν να φτιάχναμε το Ελ. Βενιζέλος χωρίς καμία άμεση προοπτική εσόδων ή ικανότητα χρήσης (ας πούμε κάπου όπου δεν θα υπήρχε πρόσβαση με δρόμο)... Καλύτερο και πιο συνηθισμένο παράδειγμα είναι τα νοσοκομεία που φτιάχνουΝε (με δικά μας χρήματα), και δεν έχουν ψυχή μέσα από προσωπικό.

Ένα ακόμα παράδειγμα είναι το ότι στην Κακιά Σκάλα το 1990-κάτι αντί να γίνουν σύραγγες έγινε διαπλάτυνση του δρόμου ΛΕΣ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΑΜΕ ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ Η ΛΕΞΗ 'ΣΥΡΑΓΓΑ'. ΞοδέψαΝε (δικά μας χρήματα) λοιπόν για να κάνουν μια τρύπα στο νερό και ξανα-ξοδέψανε για να κάνουν τις σύραγγες...

Go figure...

Επαναλαμβάνω ότι δεν θεωρώ σωστό μεν το ότι δεν έγινε υποδομή για τρένο καθώς κάποια στιγμή θα το πληρώσουμε αυτό, θεωρώ λογικό δε τον πιθανό λόγο του κόστους/απόσβεσης.

.

Κι ο χάρτης αυτός έχει λάθος. Η γραμμή Βόλου-Παλαιοφάρσαλου δεν λειτουργεί...
Ας αναβαθμιστεί το υπόλοιπο δίκτυο και μετά βλέπουμε και για τη δυτική ελλάδα.

Μα αυτό είνα που υποστηρίζω!!! Ότι ο σχεδιασμός αυτής της χώρας πάσχει. Και δεν γράφω καν τη λέξη ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟΣ γιατί θα με πάρετε με τις τομάτες και θα έχετε δίκιο! Αυτό είναι που λέω απαράδεκτο!!!

ΟΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ! (Απ' αυτούς που είναι εκεί πάνω, όχι εμάς, έτσι; )