Ο χρήστης chemic έγραψε:

Καλύτερα να κάνουμε 5 πιστούλες στυλ Σερρών, διάσπαρτες σε όλη την Ελλάδα παρά έναν λευκό ελέφαντα επιπέδου F1 που μόνο χρέη θα μας φορτώσει.

+1000
κ να συνοδεύονται κ από πιστες καρτ
επίσης δεν ξέρω από που προερχεται η σιγουριά όσων λένε πως θα έρχονται ομάδες για δοκιμές, θα γίνονται παρουσιάσεις καινουργιων αυτοκινητων, events κ όλα αυτά, όταν οι Μεσογειακές χώρες είναι τίγκα στις πίστες

παπαρια θα ερχονται για δοκιμες...
και θα κοιμουνται μετα στο χωραφι απεναντι απο την πιστα;

θελει υποδομες, διαφημιση και πολλα αλλα.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Φαντάζομαι αντιλαμβάνεσαι ότι μετά από δυο παραγράφους γκρίνιας στην 3η συμφωνείς 100% με αυτό που λέω και διαφωνείς με αυτό που έγραψε ο εν λόγω δημοσιογράφος. Ο οποίος παρεμπιπτόντως ούτε με νοιάζει αν του αρέσουν όλοι οι αγώνες ή οτιδήποτε σε προσωπικό επίπεδο, την αρθρογραφία του έκρινα

Δεν πρόκειται για γκρίνια αλλά για απάντηση στο κλασσικό δικό σου έως μαλακίας (με το συμπάθειο) αντι-Ακρόπολις κόλλημα...

Επειδή δεν διάβασα τι έγραψε ο ΘΚΕ ('Ελεύθερο Τύπο' για όνομα ), πήρα την πρωτοβουλία να κρίνω από την προσωπική μου γνωριμία, ελπίζω να μου επιτρέπεις. Οπως και το να συμφωνώ σε μερικά μαζί σου και άρα να διαφωνώ επιμέρους με τον ΘΚΕ -στον οποίο, επαναλαμβάνω, όπως και σε μένα και σε αντίθεση με σένα, αρέσουν όλα τα είδη motorsport-

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ρωτήστε και τους Τούρκους να σας πούνε για την Κων/πολη και πως τους ξεζούμισε ο Ecclestone...

Προ ετών έφερνα την Κωνσταντινούπολη ως παράδειγμα προς μίμηση και τώρα τη φέρνω ως παράδειγμα προς αποφυγή...

Ε, κάποιος Τούρκος το 2004 έφερνε την Ελλάδα, ολόκληρη χώρα, σαν παράδειγμα και τώρα φτύνει τον κόρφο του... Κι εσύ νοιώθεις τύψεις για μια πίστα;

Εντάξει nass, ευχαριστώ για μια ακόμη φορά για τους χαρακτηρισμούς. Ας δούμε λοιπόν τι έγραψε ο εν λόγω δημοσιογράφος στην ενδελεχή προσέγγιση του (sic)

Γεφύρι της Αρτας… η πίστα για F1 στην Ελλάδα
Με αφορµή τα νέα δεδοµένα που είδαν το φως της δηµοσιότητας για την έγκριση ποσών προκειµένου να κατασκευαστεί αυτοκινητοδρόµιο (πίστα) στη Χαλανδρίτσα της Αχαΐας και την ένταξή της στο Κοινοτικό Πρόγραμμα ΕΣΠΑ, επιχειρούμε µε µία ενδελεχή προσέγγιση του θέµατος. Το οποίο, ενώ ακούγεται εντυπωσιακό, κρύβει µέσα του µεγάλες και δαιδαλώδεις παραµέτρους. Επιγραµµατικά θα τις αναφέρουµε, γιατί η αναλυτική σπουδή περιγραφής τού τι σηµαίνει να κατασκευάζεις, να λειτουργείς µία σύγχρονη πίστα, αλλά και να τη συντηρείς περιλαµβάνει τεράστια κεφάλαια συγγραφής…

Σε µία χώρα µε παντελή έλλειψη αυτοκινητικής παιδείας, µε νόµους-τιµωρούς της ιδέας του αυτοκινήτου, µε ελεεινό προγραµµατισµό και µακρόπνοα σχέδια, δεν µας φτάνει µόνο µία πίστα, προδιαγραφών µάλιστα Formula 1, MotoGP, WTCC κ.λπ. Τι να την κάνουµε µόνο µία πίστα; Ποιος θα πρωτοχωρέσει σε µία πίστα; Τους χιλιάδες των αγωνιζόµενων Ελλήνων και ξένων που θα συρρέουν µε τα φορτηγά τους ικετεύοντας να τους διαθέσουν µία ώρα για να προπονηθούν δεν τους σκέφτεται κανείς; Το σκεφτήκαµε ως Ελληνες και θέλουµε να κάνουµε κάµποσες… Εµείς που δυσκολευόµαστε να κάνουµε πρωτάθληµα ταχύτητας…

Ωστόσο, ας ξετυλίξουµε το κουβάρι της κατασκευής πίστας στην Ελλάδα, που, αν το χαρακτηρίζαµε σύγχρονο «γεφύρι της Αρτας», δεν θα ήταν υπερβολή…

Τα φοβερά επιχειρήματα κατά της πίστας λοιπόν είναι ότι η χώρα μας:
α) έχει έλλειψη αυτοκινητικής παιδείας
β) έχει νόµους-τιµωρούς της ιδέας του αυτοκινήτου
γ) έχει ελεεινό προγραµµατισµό και µακρόπνοα σχέδια
δ) δεν έχει χιλιάδες αγωνιζόμενους
ε) δεν έχει πρωτάθλημα ταχύτητας (λες και έχει ράλι)

Όλα αυτά είναι αποτρεπτικοί παράγοντες για να γίνει πίστα αλλά ΔΕΝ είναι για να γίνεται το Ακρόπολις; Μα πως διάολο είναι αυτό δυνατό όταν όλοι είναι γενικοί λόγοι; Πως είναι δυνατό να ισχύουν για ένα κομμάτι του μηχανοκίνητου και για αυτό που μας αρέσει όχι; Σε τελική ανάλυση όλα αυτά είναι ένα μάτσο προφάσεις, στη Σλοβακία πχ που επίσης ισχύουν τα περισσότερα μια χαρά Grade 2 πίστα έκαναν και διοργάνωσαν πετυχημένους αγώνες WTCC και FIA GT.

ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΜΕ ΓΚΑΖΙΑ, ΑΛΛΑ… ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΑ PITS
ΟΛΑ ξεκίνησαν στις αρχές του ’90, όταν σωστά τότε η ΕΛΠΑ ανέλαβε την πρωτοβουλία κατασκευής µίας πίστας στην Ελλάδα. Ιδρύθηκε τότε το Κέντρο Μηχανοκίνητου Αθλητισµού Ελλάδος (ΚΕΜΑΕ) στο οποίο συµµετείχαν η ΕΛΠΑ, ο ∆ήµος Ορχοµενού και η Νοµαρχία Βοιωτίας, το οποίο στη συνέχεια επέτρεψε τη διενέργεια διαγωνισµού για την κατασκευή αυτοκινητόδροµου στον Ορχοµενό.

Την κατασκευή του έργου ανέλαβε το 1998 η εταιρία Κοινοπραξία Αυτοκινητόδροµου Ορχοµενού, η οποία όµως δεν ξεκίνησε ποτέ τα έργα, και κάπου εκεί αρχίζει το «σίριαλ “πίστα” στην Ελλάδα»… Φυσικά, χωρίς έργα, η έκταση 1.450 στρεµµάτων, η οποία είχε για πρώτη φορά παραχωρηθεί το 1992 στην ΕΛΠΑ για την κατασκευή πίστας, επέστρεψε στη δικαιοδοσία του υπουργείου Γεωργίας.

Ηταν το 1993, «τρέχαµε» στα χωράφια του Ορχοµενού για «τα εγκαίνια»… Οσοι δεν ξέρετε, τα εγκαίνια για την πίστα του Ορχοµενού τα έκανε το 1993 ο τότε πρωθυπουργός Κωνσταντίνος Μητσοτάκης. Που ήρθε µε ελικόπτερο και φάγαµε τόση σκόνη, που αυτή φτάνει µέχρι τις µέρες µας και καλύπτει κάθε φιλόδοξο σχέδιο πίστας στη χώρα µας. Ηρθε τότε ο «πρόεδρος», έβαλε λίγο µπετόν, είπε και δυο λόγια (τα οποία µέχρι σήµερα περίπου επαναλαµβάνουν όλοι οι τοπικοί άρχοντες που θα κάνουν πίστες), όπως ανάπτυξη, αθλητισµός, άµιλλα κ.λπ. Φυσικά πάντα λείπει η λέξη «κέρδη» για τους ιδιοκτήτες γιατί η λέξη αυτή στη χώρα µας διώκεται αυστηρώς από το 1981 και µετά…

Λοιπόν, από τότε έπεσε η «κατάρα» πάνω από τις ελληνικές πίστες, οι οποίες εξαγγέλλονται µεν, αλλά δεν κατασκευάζονται δε. Τώρα, µεσούσης της κρίσης, που θα έπρεπε να γίνουµε πραγµατιστές, επιδεικνύουµε για ακόµα µία φορά τον ατοµικισµό µας και θέλουµε όλοι πίστες για την περιοχή µας… Πίστα στον Ορχοµενό, πίστα στη ∆ραπετσώνα, πίστα στη Χαλανδρίτσα… Φυσικά, για όσους δήθεν το αγνοούν, υπάρχει ακόµα το Ελληνικό. Για το οποίο εδώ στον «Ε.Τ.» αρκετές φορές έχουµε διατυπώσει την τεκµηριωµένη άποψη πως είναι το πλέον κατάλληλο µέρος στην Ελλάδα για δηµιουργία πίστας.

Μετά λοιπόν από το μάθημα της ιστορίας για τις βλακείες της ΕΛΠΑ πετάγεται ένας αχταρμάς με λίγο Ορχομενό, λίγη Δραπετσώνα και λίγο Ελληνικό για να τσουβαλιαστεί βολικά μαζί τους η Πάτρα. Και φυσικά στο τέλος έχουμε και την τεκμηριωμένη άποψη ότι πρέπει να γίνει πίστα στο Ελληνικό για να χάνουμε μερικά εκατομμύρια ευρώ το χρόνο. Μάλιστα.

ΚΛΕΙ∆Ι Η ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΗΣ ΤΟΠΟΘΕΣΙΑΣ
ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ρόλο στην επιτυχηµένη ή όχι πορεία µιας επένδυσης σε σύγχρονη πίστα είναι και η τοποθεσία που επιλέγεται για να γίνει το έργο. Πίστες που είναι κατασκευασµένες «στη µέση του πουθενά», όπως συνηθίζεται να λέγεται στο µηχανοκίνητο αθλητισµό, είναι καταδικασµένες.

Αργά ή γρήγορα, η επένδυση θα αρχίσει να µην αποδίδει και θα χρειάζεται κάθε χρόνο γενναίες επιχορηγήσεις. Θα πρέπει εδώ να αναφέρουµε ότι χαρακτηριστικότερο παράδειγµα αποτελεί το Istanbul Park, η πίστα στα περίχωρα της Κωνσταντινούπολης, η οποία χρόνο µε το χρόνο έπαψε να συγκεντρώνει πολλούς θεατές και οι Τούρκοι διοργανωτές δεν κατάφεραν να εξασφαλίσουν το ποσό που χρειαζόταν για να µπει η χώρα τους στο αγωνιστικό ηµερολόγιο της F1 για φέτος…

Ο Μπέρνι Εκλεστοουν είχε εκφραστεί µε τα καλύτερα λόγια για το Ελληνικό: «Είναι κοντά στην Αθήνα, µία ιστορική πόλη, είναι κοντά στο λιµάνι του Πειραιά, κοντά στο αεροδρόµιο και µπορεί όσοι έλθουν να δουν τον αγώνα σας να πάνε µετά διακοπές στα νησιά σας, να ξεναγηθούν στα µνηµεία της πόλης κ.λπ. Μετά το Μονακό θα µπορούσε να είστε εσείς»…

Κάποτε οι πίστες ήταν της µόδας να κατασκευάζονται «στο πουθενά»… Τώρα όλοι θέλουν τα αστικά κέντρα, γιατί αποδείχθηκε ότι οι από χώρα σε χώρα µετακινούµενοι θεατές δεν έχουν όρεξη να τρέχουν σε ερήµους ή αδιάφορα τοπία για να δουν µόνο αγώνα. Υπάρχουν και τέτοιοι, αλλά είναι απελπιστικά λίγοι για να στηρίξουν µε τον όβολό τους τα οικονοµικά απαιτούµενα µεγέθη «επιβίωσης» µιας σύγχρονης πίστας.

Η Χαλανδρίτσα είναι στην μέση του πουθενά 18 χιλιόμετρα από την Πάτρα, την 3η πόλη της Ελλάδας. Ας δούμε που είναι μερικές άλλες γνωστές πίστες: Το Ricardo Torno είναι 20 χιλιόμετρα από τη Βαλένθια, το Montmelo 28 χιλιόμετρα από τη Βαρκελώνη, το Hungaroring 22 χιλιόμετρα από τη Βουδαπέστη και η Monza 16 χιλιόμετρα από το Μιλάνο. Αλλά όχι, το κατάλληλο παράδειγμα σύμφωνα με τον αρθογράφο είναι το Istanbul Park που απέχει 55 χιλιόμετρα από την Πόλη. Μήλα με πορτοκάλια φυσικά. Τέλος πάντων, στο θέμα των δοκιμών που θα είναι η κύρια αποστολή της Πάτρας οι ομάδες θα έχουν την πιο εύκολη, ξεκούραστη και φτηνή πρόσβαση που θα μπορούσαν να ονειρευτούν με το φέρι. Εκεί που πάσχει η Πάτρα είναι σε οδική και αεροπορική σύνδεση αλλά αν την ομάδα τη βολεύει μια πίστα ο οδηγός θα κόψει το κεφάλι του και θα πάει.

ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ KAI ∆ΙΟΡΓΑΝΩΣΗΣ
ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ µία εκτίµηση το πόσο πραγµατικά κοστίζει µία σύγχρονη πίστα, που να µπορεί να υποστηρίξει αγώνες παγκοσµίου επιπέδου, να αναφέρουµε ότι το 2004 η πίστα που κατασκευάστηκε στο Μπαχρέιν (και η οποία µπορεί να µετατραπεί ανάλογα µε τους αγώνες σε τµηµατικά µικρότερες) κόστισε περί τα 120.000.000 ευρώ. Ποσό κοντά στα 250.000.000 ευρώ, αν όχι παραπάνω, αναµένεται να δαπανήσει φέτος και η Πολιτεία του Τέξας για την κατασκευή του αυτοκινητοδροµίου του Οστιν, µε λιγότερες όµως δυνατότητες µετατροπής του. Μπορεί να φαίνεται σαν ένα ακόµη απλό κατασκευαστικό µεγάλο έργο, αλλά δεν είναι έτσι…

Η ποιότητα και η σύνθεση της ασφάλτου επιβάλλεται να είναι συγκεκριµένες για να προσφέρουν το απαραίτητο κράτηµα στα µονοθέσια της Formula 1. Μπορεί να διαθέτουµε ως χώρα τεράστια εµπειρία σε κατασκευές αυτοκινητοδρόµων, αλλά οι προδιαγραφές για την πίστα είναι ιδιαίτερα απαιτητικές. Σκεφτείτε ότι για την κατασκευή της πίστας στο Μπαχρέιν χρειάστηκε να κουβαλάνε υλικά από το λατοµείο Hill Bayston στο Shropshire της Αγγλίας προκειµένου να έχουν το κατάλληλο υλικό Graywacke, µε ό,τι οικονοµική επιβάρυνση προϋποθέτει αυτό!

Επίσης, η διεξαγωγή του αγώνα είναι πολυδάπανη. Μεταξύ άλλων πρέπει να αναζητήσεις έµπειρο προσωπικό. Γιατί στα Γκραν Πρι δεν µπορεί να χρησιµοποιήσεις κριτές που ασχολούνται µε το ελληνικό πρωτάθληµα ταχύτητας στο αεροδρόµιο της Τρίπολης µε τις αχυρόµπαλες… Χρειάζεται να πληρώσεις για να έχεις αλλοδαπούς έµπειρους κριτές µέχρι να εκπαιδεύσεις σωστά τους δικούς σου…

Ξέχασε να γράψει ότι στο Μπαχρείν έχουν και χρυσά πόμολα στις τουαλέτες άρα πρέπει να το κάνουμε και εμείς αυτό Ο καλός μας αρθογράφος συγκρίνει το κόστος Grade 1 motorsport complexes με μια πίστα που μπορεί να μείνει στο Grade 2, άντε το πολύ να φτάσει Grade 1T. Επειδή λοιπόν το να συγκρίνει κανείς μήλα με πορτοκάλια είναι επιεικώς ανώφελο μια Grade 2 πίστα μπορεί να στοιχίζει 40κατι εκ ευρώ (Navarra) αν δεν έχει υποδομές, 50κατι εκ ευρώ (Aragon) αν έχει υποδομές αλλά ελάχιστες κερκίδες, ενώ μια Grade 1T με όλα τα bells and whistles 120 εκ ευρώ (Algarve/Portimao). Το κόστος που αναπαράγεται για την Πάτρα αναφέρεται στο ενδεχόμενο πλήρης ανάπτυξης (Grade 1T) με κερκίδες οπότε λογικά πέφτει κάπου ανάμεσα. Δεν είναι απαραίτητο ότι θα φτάσουμε εκεί, οπότε ανάλογα μεταβάλλεται και η επιχορήγηση. Τα άλλα για τους εισαγόμενους κριτές είναι επίσης άσχετα και μόνο εντυπώσεις δημιουργούν αφού δε συζητάμε για GP.

ΤΟ ΤΙΜΗΜΑ ΤΗΣ ΕΓΚΡΙΣΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ∆ΙΚΑΙΩΜΑΤΑ
ΑΝΤΕ, ΛΟΙΠΟΝ, και τη φτιάξαµε την πίστα… Και ας πούµε ότι αρέσει και παίρνει την έγκριση της ∆ιεθνούς Οµοσπονδίας
Αυτοκινήτου (FIA). Την αγωνιστική έγκριση επαναλαµβάνουµε… Γιατί για να αναλάβεις αγώνα, θα πρέπει να σου τη δώσει ο κάτοχος των εµπορικών δικαιωµάτων της Formula 1, Μπέρνι Εκλεστοουν. Και για να σου τη δώσει, θα πρέπει να καταβάλεις ένα γενναίο τίµηµα. Το οποίο ανέρχεται κατά µέσο όρο από 25.000.000-30.000.000 ευρώ… Και τα οποία δεν τα καταβάλλεις µε «διακανονισµούς» και άλλα ρωµαίικα τερτίπια… Εκεί ισχύει το «θέλεις αγώνα; Κατέβαλε το ποσό». Τόσο απλά. Να σηµειώσουµε εδώ ότι, πλην του ιαπωνικού Γκραν Πρι (στην πίστα της Σουζούκα) και του Γκραν Πρι Μεγ. Βρετανίας (στην πίστα του Σίλβερστον), όλοι οι άλλοι αγώνες χρειάζονται από λίγη έως γενναία βοήθεια από τις Αρχές. ∆ηλαδή τους δήµους, τις περιφέρειες ή ακόµα και από τις κυβερνήσεις των κρατών…

Τα χρήµατα αυτά τα διαχειρίζεται η Formula One Management (FOM), η οποία µε τη σειρά της αναθέτει τα δικαιώµατα διεξαγωγής του αγώνα στην εταιρία που θα αναλάβει τη διοργάνωσή του. Για να έχετε όµως µία καλύτερη εικόνα σχετικά µε το κόστος των αγώνων, να αναφέρουµε ότι ο ∆ήµος της Μελβούρνης, που φιλοξενεί το οµώνυµο Γκραν Πρι στους δρόµους της πόλης, χρειάσθηκε φέτος να επιβάλει επιπλέον φόρους στους πολίτες ύψους 30.000.000 ευρώ, τα οποία έως το 2015 υπολογίζονται ότι πρέπει να φθάσουν τα 50.000.000 ευρώ…

Οπως γίνεται αντιληπτό, αυτό το κόστος δεν µπορεί συνέχεια να µετακυλίεται στους πολίτες, για διάφορους λόγους, οπότε αναζητούνται χρήµατα από άλλες πηγές του προϋπολογισµού και βέβαια από την κυβέρνηση. Τα δε έσοδα από τις διαφηµίσεις στην πίστα κατά τη διάρκεια ενός αγώνα Γκραν Πρι Formula 1 µόλις αγγίζουν τα 5.000.000-6.000.000 ευρώ, ενώ, αν πουλήσεις τον αγώνα σου σε χορηγό που θα δώσει το όνοµά του, «κερδίζεις» ακόµα περί τα 5.000.000 ευρώ.

Την υπόλοιπη διαφορά καλείσαι να ισορροπήσεις από τα εισιτήρια (περίπου 30-40 ευρώ για ένα τριήµερης διάρκειας εισιτήριο σε όχι διακεκριµένη θέση) και την «επιχορήγηση» από τις Αρχές… Για να έχουµε ωστόσο µία εικόνα των εσόδων της Formula One Management (FOM), αλλά και των ποσών που διακινούνται, σηµειώστε ότι από τους 20 αγώνες φέτος, τα έσοδά της θα ανέλθουν σε περίπου 500 εκατοµµύρια ευρώ.

Παντελώς άσχετη παράγραφος για την Πάτρα, αν την έβαζε σε ένα άρθρο που θα εξηγούσε γιατί είναι μπούρδα ένα GP σε μια προσωρινή πίστα όπως το Ελληνικό ή Δραπετσώνα θα είχε κάποιο νόημα. Τώρα είναι απλά εκεί για να δημιουργήσει εντυπώσεις.

ΟΙ ΝΕΟΙ ΠΑΡΑ∆ΕΙΣΟΙ
ΜΕ ∆Ε∆ΟΜΕΝΑ τα θέµατα των οικονοµικών δυσπραγιών σε όλο τον πλανήτη, αναρωτιέται κάποιος γιατί η Formula 1, µέσω της FOM, αναζητεί νέους χώρους για αγώνες Γκραν Πρι, τους οποίους σχεδόν αποκλειστικά σχεδιάζουν ο «εκλεκτός» Χέρµαν Τίλκε και το γραφείο του;

Αν δούµε στο παρελθόν για ποιους λόγους αναπτύχθηκαν πίστες εκτός Ευρώπης, σε τόσο µεγάλο βαθµό, θα βρούµε την απάντηση στην απαγόρευση προϊόντων καπνού, που τότε, στα τέλη του ’90, ήταν οι βασικοί χορηγοί των αγωνιστικών οµάδων… Ετσι προέκυψαν «οι νέοι (ασιατικοί…) παράδεισοι», που κι αυτοί όµως έχουν τα δικά τους προβλήµατα (κουλτούρα, θέµατα πολιτικής αστάθειας, αδιάφορο κοινό, περιορισµένη µετακίνηση τουριστών κ.λπ.).

Μετά από αυτό, η επόµενη εξήγηση µοιάζει απλή: Οι αγώνες µετακινούνται σε ισχυρές οικονοµίες (Κίνα, Ινδία κ.λπ.), οι οποίες όχι µόνο έχουν τη δυνατότητα να πληρώσουν τα τεράστια ποσά χρηµάτων για τα δικαιώµατα ενός αγώνα, τη σωστή συντήρηση των αυτοκινητοδροµίων τους και την υποδοµή, αλλά και γιατί οι ανερχόµενες οικονοµίες είναι οι ευκολότερο «να πείσουν», αλλά και γιατί τα πιο πυκνοκατοικηµένα έθνη µπορούν να «δώσουν» περισσότερα εκατοµµύρια τηλεθεατών…

Παντελώς άσχετη παράγραφος για την Πάτρα

Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ
ΝΑΙ, Η ΕΛΛΑ∆Α πρέπει να αποκτήσει ένα σύγχρονο αυτοκινητοδρόµιο. Το οποίο να το διαθέτει για έρευνες σε διάφορα ευρωπαϊκά ιδρύµατα και να µπορεί να έχει έσοδα, να διδάσκονται εκεί οι µελλοντικοί οδηγοί σε συνθήκες ασφάλειας και να υποδέχεται κάποιους χαµηλού κόστους αγώνες. Πρέπει να καταλάβουµε ότι µε µηδέν παιδεία και γνώση σε µία στοιχειώδη µορφή πίστας και µε χρήµατα που δεν τα έχουµε εύκολα, δεν µπορεί να υποστηρίξουµε αυτοκινητοδρόµιο προδιαγραφών Formula 1. Με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Έσοδα ένα αυτοκινητοδρόμιο σήμερα δεν έχει από Ευρωπαϊκά ιδρύματα, ούτε από μαθήματα οδήγησης. Σήμερα ένα αυτοκινητοδρόμιο στην Ισπανία στοιχίζει πάνω από 10 χιλιάδες ευρώ για βασική χρήση, για έξτρα όπως pits ή χρήση υποδομών ζήτουν επιπλέον, για εταιρική χρήση ακόμη περισσότερα, για prive/secret χρήση ότι τους κατέβει στο κεφάλι. Το GP2 θα κάνει τον Νοέμβριο στην Jerez δυο ημέρες δοκιμών προς 30 χιλιάδες ευρώ η καθεμία και άλλες δυο στη Βαρκελώνη φαντάζομαι με παρόμοιο τίμημα. Στις χειμερινές δοκιμές της F1 οι Ισπανοί βάζουν και εισιτήριο. Γενικά η υπόθεση δοκιμές και παρουσιάσεις/εκδηλώσεις έχει αρκετά σημαντικό τζίρο και η Ελλάδα μπορεί ανετότατα να διεκδικήσει μερίδιο από αυτή την πίτα.

Μάλιστα...

Για ξεκίνα καταρχήν να μας εξηγήσεις πως κολλάει το άρθρο του ΘΚΕ με το δικό σου σχόλιο:

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Θιασώτης του Ακρόπολις είναι και αυτή ήταν, είναι και θα είναι η προπαγάνδα του. Το πιο εύκολο είναι να του απαντήσει κανείς ότι με αυτά τα κριτήρια ούτε ο αγαπημένος του αγώνας θα έπρεπε να γίνεται.

Διότι αν βλέπω εδώ (εσύ δεν είπες για αρθρογραφία ?) έναν προπαγανδιστή, αυτός δεν είναι ο ΘΚΕ 'υπερ Ακρόπολις' αλλά εσύ 'κατά Ακρόπολις'. Πουθενά δεν αναφέρθηκε το κακόμοιρο το Ακρόπολις, και πως θα μπορούσε άλλωστε, μόνο και μόνο η διαφορά των μεγεθών κάνει οποιαδήποτε σύγκριση (την οποία μόνο εσύ επιχειρείς και έχεις φαγωθεί) αστεία: πέντε μηδενικά εναντίον επτά μηδενικών ακόμα και σύμφωνα με τους δικούς σου υπολογισμούς μόνο που με επτά μηδενικά δε φτιάχνεις πίστα F1 αλλά κάτι Ναβάρες έλα όμως που ο τίτλος του άρθρου του ΘΚΕ είναι 'Γεφύρι της Αρτας η πίστα F1 στην Ελλάδα' οπότε δε σχολιάζεις το άρθρο αλλά λες τα δικά σου 'γιατί να φτιάξουμε πίστα F1 ας φτιάξουμε μια Navarra' καμία αντίρρησ, να ξέρουμε όμως αν μιλάμε για το άρθρο ή για κάτι άλλο.

Οπότε η όλη συζήτηση για τα χρυσά πόμολα στο Shakir είναι τελείως αποπροσανατολιστική διότι για F1 θέλεις είτε με χρυσά είτε με σιδερένια πόμολα ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ εκατομμύρια, άσε που (στο Shakir δεν έχω πάει αλλά στο Yas Marina που έχω πάει) ΔΕΝ έχει χρυσά πόμολα αλλά όλες τις βασικές υποδομές μιας οποιασδήποτε αντίστοιχου επιπέδου πίστας (paddock, κέντρα τύπου, βοηθητικά paddock, ακαδημία οδήγησης, drag strip και φυσικά κερκίδες) -και με δωρεάν τη γη, μην το ξεχνάμε, που στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι δηλαδή άντε και δεν έφτιαξες το Yas Marina αλλά τη διαφορά θα στην φάει το κόστος της γης...

Αυτά λοιπόν τα 50 ψωροεκατομμύρια, που είναι το θέμα μας, ποιός θα τα βάλει ? Το κράτος ? Μήπως να κόψει τα 200 χιλιάρικα (ή πόσα τέλος πάντων, κάπου τόσα) που δίνει στο Ακρόπολις, ώστε μετά από 50 χρόνια να μαζευτεί κουμπαράς για να κάνουμε την πιστούλα επιτέλους ? Μήπως να βρεθεί κανένας ιδιώτης ? ΜΑΚΑΡΙ 1000 φορές μόνο που δεν είμαι αισιόδοξος, εδώ για τα γαμημένα (ως ποιότητα πίστας) τα Μέγαρα 2 βήματα από την Αθήνα φυτοζωούν και εμείς θέλουμε επένδυση 50 ψωροεκατομμυρίων ? Και η Χαλανδρίτσα καρκινοβατεί από το 1972 ακριβώς επειδή 'δε βγαίνει' το business plan τι να κάνουμε...

Ας προσγειωθούμε λοιπόν και όπως είπε ο REALZEUS ας φτιάξουμε όχι 5, 3 'Σέρρες' (Σέρρες έχουμε ΟΚ, Χαλανδρίτσα (με έξτρα προδιαγραφές για κάτι καλύτερο αυτή), μία στην Αθήνα και άλλη μία στην Κρήτη πχ.)

(Η Χαλανδρίτσα σα διεθνής προορισμός motorsport 'παίζει' μόνο με αναβάθμιση του αεροδρομίου του Αράξου και βέβαια σωστό αυτοκινητόδρομο, όχι Κορίνθου-Πατρών αλλιώς το φέρι από Ιταλία είναι ανεπαρκές και σίγουρα είναι φτηνότερο να πάει και ο Αγγλος και ο Ιταλός Βαρκελώνη ή Χερέθ παρά Χαλανδρίτσα)

Με άλλα λόγια αγαπητέ, ακόμα και αν δεν σ΄αρέσει, επί της ουσίας έχει δίκιο ο ΘΚΕ αλλά εσύ βρήκες 'θιασώτη του Ακρόπολις' και είπες να τον θάψεις λιγάκι

Θα το διαβάσω προσεκτικότερα και θα επανέλθω αν χρειαστεί.

Οκ nass, πλάκα έχει το trolling σου αλλά δε θα το ξημερώσουμε κι'ολας. Διάβασε και ότι κατάλαβες, κατάλαβες.

Προκειμένου να απαντήσεις θα με βγάλεις ότι τρολάρω. ΟΚ Ας κρίνουν οι υπόλοιποι ποιός τραβάει ζόρι και ποιός βλέπει τα πράγματα όπως έχουν.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Οκ nass, πλάκα έχει το trolling σου αλλά δε θα το ξημερώσουμε κι'ολας. Διάβασε και ότι κατάλαβες, κατάλαβες.

Κώστα θα μου επιτρέψεις αλλα η ανταπάντηση σου στον Νασο στερείται επιχειρημάτων.
Μου θύμισε το 'Στρίβειν δια του αρραβώνος'.

Δε μπορώ να καταλάβω γτ αγχωνόμαστε.. Διότι περί αυτού πρόκειται. Καθόμαστε και τσακωνοοομαστε και λέμε λέμε λέμε... προτάσεις και τσακωνόοοομαστε... και τελικά άκρη δε βγαίνει ποτέ.

Απλά οι εξελίξεις μας πρόλαβαν. Αυτό είναι. Μηχανοκίνητο σπόρ, ανεπτυγμένο, είχαμε μέχρι το 97-98. Τις δεκαετίες 70-80 επίσης. Τότε έπρεπε να είχαμε φτιάξει μια καλή πίστα. Δε τη φτιάξαμε, τέλος.

Το Ακρόπολις τυχαίνει να επιζεί, λόγω των προτερημάτων του παρελθόντος(ιστορία, αίγλη, σκληρότητα, τοπία, ειδικές, αγάπη για τον αγώνα, σεβαστή και επαγγελματική οργάνωση) όπου πολλά από αυτά συνεχίζουν να υπάρχουν και σήμερα.
Πολύ απλά, το Ακρόπολις πια είναι κάτι διαφορετικό για όσους δε το έχουν καταλάβει. Και δε το έχουν καταλάβει μάλλον πολλοί. Απλά, διοργανώνουμε ένα καταπληκτικό show. Και γράφω show διότι από τη στιγμή που δεν έχουμε ουσιαστικά μηχανοκίνητο αθλητισμό, απλά κάνουμε ένα φοβερό show.. Το οποίο δε το εκμεταλλευόμαστε κιόλας όσο θα έπρεπε!!

Είμαστε άξιοι της μοίρας μας.. Εαν θέλαμε πίστα, έπρεπε να είχε γίνει στο Ελληνικό και ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού. Η όλη φάση θυμίζει Montmelo με τα ρεύματα αέρα, θα είχαμε και δοκιμές. Θα κάναμε μια καταπληκτική ανάπλαση, ένα πάρκο, ένα κέντρο ασφαλούς οδήγησης, θα είχαμε 10 αγώνες το χρόνο ΜΟΝΟ, μαρίνες δίπλα, ξενοδοχεία μια άλλη Ποσειδώνος μια άλλη Βουλιαγμένης.

Τα πράγματα είναι απλά. Να τα λές και να τα γράφεις. Το να τα κάνεις αληθινά.... αχ.. γι'αυτό σας λέω. Τι ασχολείστε?

Ακόμα και ένας πολύ καβλωτικός πλούσιος τύπος να φτιάξει πίστα στην Ελλάδα, πιστεύετε ότι με τη φιλοσοφία που έχουμε θα στεριώσει???

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Κώστα θα μου επιτρέψεις αλλα η ανταπάντηση σου στον Νασο στερείται επιχειρημάτων.
Μου θύμισε το 'Στρίβειν δια του αρραβώνος'.

Τι να κάνουμε, το να συνομιλείς με κάποιον που σε βρίζει (με την προστασία του τίτλου του moderator) χωρίς να έχει καν διαβάσει το αντικείμενο του σχολίου και μετά υποστηρίζει ότι ένας Ιταλός πάει φθηνότερα οδικά στη Χερέθ από ότι με το καράβι στην Πάτρα δεν είναι του γούστου μου. Καλύτερα λοιπόν στρίβειν.

Παρότι δε θεωρώ ότι σε βρίζω (όχι τουλάχιστον περισσότερο απ΄όσο αξίζουν ως απόκριση σε δικές σου απαξιωτικές απαντήσεις του στυλ 'μετά από 2 παραγράφους γκρίνιας' ), αν νομίζεις ότι το κάνω σου ζητώ συγνώμη.

Να θυμηθείς την κουβέντα αυτή όμως, την επόμενη φορά όμως που θα κάνεις τα κλασσικά σου flame bait στο θέμα του WRC, όπου μπαίνεις και λες πόσο fail πρωτάθλημα είναι και πως θα μας αφήσει χρόνους σύντομα (εδώ και χρόνια ), κάτι που δεν κάνει κανείς 'ραλάκιας' στα θέματα της πίστας (και γιατί άλλωστε, το βρίσκω αξιοθρήνητο και παράλογο )

Επί της ουσίας βέβαια 0 απάντηση τόσο σε μένα όσο και στον ΘΚΕ, τον 'θιασώτη του Ακρόπολις' και ως εξ αυτού 'αμαρτωλό', τα παραπάνω που έγραψες δεν απαντούν σε ό,τι έγραψε ο ΘΚΕ αλλά σε ό,τι νομίζεις ότι έγραψε.

Τέλος πάντων, το παρατάω εδώ.

@bibendun
Ως εγγεγραμμένος στις 5/9/2012 δε νομίζω ότι μπορείς να έχεις έγκυρη άποψη 'ανέκαθεν' για τους διαχειριστές.
Πάντως να σε πληροφορήσω ότι πάρα πολλοί χρήστες έχουν ακριβώς την αντίθετη άποψη, ότι οι διαχειριστές δεν 'κουμαντάρουν' αρκετά. Αρα πιθανότατα η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.
Αν είσαι διπλοεγγραμμένος τότε μήπως παραβιάζεις τον κανονισμό ?
Και είναι ηθικά αποδεκτή η χρήση ονόματος παρεμφερούς με άλλου χρήστη με διαφορά ενός μόνο γράμματος ?

Nass & GFP, συγνωμη που επεμβαινω, αλλα ειναι κριμα 2 απο τους πλεον ενημερωμενα -στα θεματα του ο καθενας- μελη, να ερχονται σε δημοσια αντιπαραθεση στο φορουμ.
Ασχετα με το 'παρελθον' στις αποψεις του καθενα και τη νηφαλια ή μη αντιμετωπιση, οι εσωτερικες τριβες στο χωρο του μηχανοκινητου στην Ελλαδα θυμιζουν τις διαμαχες της εξωκοινοβουλευτικης αριστερας. Μια χουφρα ανθρωποι εχουν απομεινει να ασχολουνται, ειναι κριμα να φαγωνονται μεταξυ τους.
Συγνωμη και παλι για την παρεμβαση.

Για τον bibendun συμφωνω με τον nass 100%. Τα εχουμε πει και αλλοι. Ας βγει να πει ποιος ειναι, να τελειωνουμε.

Ο χρήστης bibendun έγραψε:
Εγγεγραμένος απο 5/9 αλλά το παρατηρητής από το 2002. Το forum είναι ανέκαθεν ανοικτό και χωρίς εγγραφή.

Λαθος (φυσιολογικο για καποιον εγγεγραμενο βεβαια να μην το θυμαται...)

-Δεν μ'αρεσει η υποχρεωτικη εγγραφη, οταν δεν θελεις να δημοσιευσεις αλλα μονο να δεις. Δημιουργει σιγουρα πλασματικες εγγραφες και ΚΥΡΙΩΣ, ισως ΑΠΟΤΡΕΠΕΙ πραγματικες εγγραφες. Ισως καποιοι, που φτανουν μεχρι το φορουμ και θελουν να δουν πως ειναι, αποφευγουν να εγγραφουν για διαφορους λογους. Ετσι ομως 'χανονται' ενδεχομενως καποια μελη που θα ηταν ενεργα, ενω σιγουρα 'κερδιζονται' πολλα 'εικονικα' μελη.

**Αν ήταν όπως το έλεγες θα είχες φάει ban καιρό τώρα όπως σε άλλα fora όπου με το παραμικρό ...έφυγες. Και ομοίως θα είχε τιμωρηθεί ο Go_For_Pole. Το 4T Forum είναι από διάσημο έως διαβόητο για την έως και υπερβολική ανεκτικότητά του.

Λοιπόν, επειδή είναι κρίμα να σου χαλάω τις προκαταλήψεις σε παρακαλώ μέχρι αύριο να ζητήσεις μέσω ΡΜ αλλαγή ονόματος, το οποίο θα γίνει κατά παρέκλιση. [Mod]**

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Nass & GFP, συγνωμη που επεμβαινω, αλλα ειναι κριμα 2 απο τους πλεον ενημερωμενα -στα θεματα του ο καθενας- μελη, να ερχονται σε δημοσια αντιπαραθεση στο φορουμ.

Συγνώμη αλλά η ανοχή στο τρολάρισμα και το flame baiting που πέφτει στο θέμα του WRC (αλλά και στο παρόν θέμα, τι σχέση είχε το άρθρο του ΘΚΕ με το Ακρόπολις ) έχουν και τα όριά τους. Εχω ζητήσει με ΡΜ από τον Κώστα να το σταματήσει αλλά επιμένει, έχει τεράστια εμμονή και κόλλημα με το θέμα

Κατά τα λοιπά συμφωνώ μαζί του στα περισσότερα, εξάλλου ποτέ δεν αμφισβήτησα τις γνώσεις του και την αγάπη του για το άθλημα.

Τέλος πάντων εγώ το κλείνω εδώ και ζητώ συγνώμη αν παρεκτράπην.

Ο χρήστης bibendun έγραψε:
Τι έγινε nass έχασες τη ψυχραιμία σου; .........

**Αγαπητέ μου πολλά λες. Η απόφαση για την αλλαγή του ονόματός είναι συλλογική από τους Mods, αφού τώρα θίχτηκε - ξανά - το θέμα του μπερδέματος με άλλο μέλος. Άλλωστε μην ξεχνάς ότι εδώ είμαστε εθελοντές και δεν γίνεται να είμαστε πάνω από όλες τις δημοσιεύσεις. Αν εσύ το πήρες προσωπικά ηθικές, ξυλιές και γλυψίματα, τότε το πρόβλημα είναι δικό σου.
Τελευταία φορά, αν θέλεις δηλώνεις όνομα για αλλαγή αλλιώς αύριο δεν θα μπαίνεις στο φόρουμ.

• warn για την συμπεριφορά σου. [mod] **

Ο χρήστης bibendun έγραψε:
Τι ακριβώς είχε η συμπεριφορά μου; Έβρισα κάποιον;
Ο άλλος που με είπε μαλάκα επειδη του θυμήζω ότι θέλει πήρε και αυτός warning ή την γλύτωσε μόνο με το edit του διαχειριστη; Δεν το δέχομαι το warning.

Επίσης δεν δέχομαι την απόφαση ν´ αλλάξω όνομα επειδη έτσι του κατέβηκε του nass. Έβγαλαν μετά τα φιλαράκια τάχα συλλογική απόφαση μέσω προσωπικων μηνυμάτων.

Ο Χάρης δεν παραπονέθηκε ποτέ για το όνομα.

Δεν την δέχομαι την απόφαση. Αν θέλετε κλειδώστε αύριο αυτόν τον λογαριασμό και φτιάχνω κάποιον καινουριο κάποια στιγμή.

Ότι επιθυμείς. Το τι κάνουμε με τα άλλα μέλη είναι δικό μας θέμα και δεν χρειαζόμαστε υποδείξεις. Ούτε επίσης αν το δέχεσαι ή όχι.
Αν συνεχίσεις την παρούσα αντιπαράθεση, θα φύγεις από σήμερα. Μέχρι εδώ. [mod]

Εδώ που τα λέμε -για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου - δε βλέπω κάτι το μεμπτό στο να εχει κάποιος παρόμοιο nickname, στο κάτω-κάτω όταν μιλάμε για κάτι δεκάδες χιλιάδες εγγεγραμένους χρήστες ειναι φυσικότατο στατιστικά κάποιος να θέλει να χρησιμοποιήσει κάποιο όνομα που ήδη υπάρχει, πόσο μάλλον όταν ειναι κάτι σχετικό με την αυτοκίνηση. Ε, σε αυτήν την περιπτωση το διαφοροποιεί, et voila! Αν ρίξετε μια ματιά υπάρχουν και άλλες τέτοιες περιπτώσεις, που μπορεί να αλλάζει μόνο ένα γράμμα, ακόμα και να ειναι ακριβώς το ίδιο με μια διαφορά στο πρώτο να ειναι κεφαλαίο αντί για μικρό πχ.

Τώρα που το θυμήθηκα, να πω στον δικηγόρο μου να κάνει μια μύνηση στον taurus miserus!

Έτσι είναι, το κάνουμε μόνο και μόνο για να ασκήσουμε εξουσία.

Παρακαλώ όχι άλλα ποστς.