Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:

Η 'σοσιαλδημοκρατία' στην Ελλάδα έκανε ότι και στην υπόλοιπη Ευρώπη με μια δεκαετία καθυστέρηση. (όπως συνήθως συμβαίνει σε εμάς εδώ...)
Εκανε αυτό που λέμε , τη 'βρώμικη δουλειά'. Μια 'βρώμικη δουλειά' που η ευρωπαϊκη αλλά κυρίως η ελληνική δεξιά δεν μπορούσε να την κάνει επειδή έχει τη ... ρετσινιά.

Η σοσιαλδημοκρατία στην Ελλάδα έκανε και άλλα, πολύ χειρότερα πράγματα, που κανένα σοσιαλιστικό κόμμα στην Ευρώπη δεν έκανε...

Για παράδειγμα ανήγαγε το λάδωμα σε εθνικό σπορ. Εφάρμοσε τον πιο χυδαίο, ισοπεδωτικό και εμετικό λαϊκισμό, κατέστρεψε την οικονομία της Ελλάδας, έκανε την διαπλοκή ζοφερή έντονη και πιεστική πραγματικότητα και την σαρωτική αναξιοκρατία ή καφροκρατία θηλιά στον λαιμό της ελληνικής κοινωνίας. Πότισε την ελληνική κοινωνία με αρρωστημένες, νοσηρές νοοτροπίες, τις οποίες φυσικά βιώνουμε και σήμερα...

Και όλα αυτά (και εδώ βρίσκεται ο καταιγιστικός λαϊκισμός) στο όνομα του λαού και της σοσιαλιστικής παλιγενεσίας.
Στο όνομα του λαού εξάλλου θάφτηκε ο πολιτισμός μας (ανάχθηκε σε greek leventis και greek souvlaki, κάτι βέβαια που είχε αρχίσει από πιο πριν) και η κάθε έκφραση πατριωτισμού έγινε μίασμα και η όποια φωνή της λογικής στιλητεύτηκε και απομακρύνθηκε.

Αλλά για όλα αυτά υπάρχει ένας λόγος πιστεύω. Δεν γίνανε τυχαία. Ήταν πολύ μεγάλη η λαϊκή δυσαρέσκεια εναντίον των προηγούμενων δεξιών κυβερνήσεων, για τους γνωστους λόγους.
Έτσι μπόρεσε να ανθίσει το 'μπουμπούκι' (πάνω στον θυμό και την καταπίεση του λαού) και να πατήσει στα όνειρα που κάνανε πολλοί άνθρωποι για μια όντως καλύτερη Ελλάδα.

Παιδες υπερβαλλετε στο μεγιστο βαθμο.
Μην το γυρισουμε σε πολιτικη συζητηση ομως,γιατι ως γνωστον δεν επιτρεπεται...

Για να επανελθω στην ουσια του θεματος: Οπως ανεφερε κι ενας φιλος παραπανω μια βολτα στις φτωχογειτονιες Αθηνας-Θεσσαλονικης θα σας πεισει... Περαμα, Κερατσινι, Μενιδι (δε λεω για Βοτανικο κλπ. γιατι θα μου πειτε πως ειναι αλλοδαποι προσφυγες). Στην επαρχια τα ιδια. Ιδιαιτερα στην Δυτικη Ελλαδα-Ηπειρο. Η αναδιανομη του πλουτου που ξεκινησε στα τελη της δεκαετιας του '80, κορυφωθηκε με τα αντιλαϊκα μετρα στα μεσα της δεκαετιας του '90 και τη φουσκα του χρηματιστηριου και ολοκληρωθηκε με τους Ολυμπιακους. Τωρα πια οι περισσοτεροι πολιτες-καταναλωτες ζουμε για το σημερα, ξοδευοντας οτι κερδιζουμε (ή δανειζομαστε) μεχρι δεκαρας (και γι' αυτο - φαινεται πως - ζουμε καλα) και αποταμιευοντας μονο ανασφαλεια. Για Παιδεια-Υγεια το κρατος ξοδευει ολο και λιγοτερα ενω εμεις αδυνατουμε, οι περισσοτεροι, ν' ανταπεξελθουμε ακομα και στα βασικα. Αυτο δε μας κανει φτωχους; Η μηπως οποιος αγοραζει SUV των 30k με καταναλωτικο δανειο ειναι πλουσιος (και ειναι αυτο ενδειξη πλουτου ) κι οποιος πηγαινει - αντ' αυτου - δυο ταξιδια το χρονο ν' ανοιξει τα ματια του (και βαζει και 5 δραχμες στην ακρη αν... - ο μη γενοιτο), αλλα κυκλοφορει με Astra πενταετιας ειναι φτωχος; Η ζωη για τους Ελληνες (μπορει και για τους Ευρωπαιους, αλλα για τους Ελληνες μιλαμε εδω) γινεται ολο και πιο δυσκολη και σκληρη και μπορει η καταναλωση, εν ειδει αμπαλαζ, να κρυβει το προβλημα η ανασφαλεια ομως που γεννα η αδυναμια αποταμιευσης το μεταθετει και το γιγαντωνει. Ευτυχως που η προηγουμενη γενια καπως δουλεψε και κατι μας αφησε, γιατι αν ολοι οι 30something περιμεναμε να σταθουμε μονοι στα ποδια μας...

Έχουν ειπωθεί αρκετές αλήθειες..... να καταθέσω την γνώμη μου....
Σε μια κοινωνία πάντα θα υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί (είτε εκ γενετής είτε γιατί έγιναν με το πέρασμα του χρόνου λόγω λάθος ή σωστών επιλογών)
Πλέον ως πολίτης αυτής της χώρας δεν λυπάμαι κανένα όσο και αν αυτό ακούγεται παράξενο... πιστεύω ότι ο καθένας όπως στρώνει κοιμάται.....
Τι θέλατε κύριοι συμπολίτες της χώρας και παίζατε Χρηματιστήριο το 1999??? Το παίζατε όλοι έξυπνοι και μπήκατε στην μεγάλη ζωή... Καλά να πάθετε!!!!!
Δεν λυπάμαι κανένα που έχασε τα λεφτά του ... χαίρομαι αυτούς που τους τα πήρανε (πατώντας πάνω στις αδυναμίες του συστήματος... αυτό αφορά και τους πολιτικάντηδες).....
Επιπλέον, λυπάμαι αλλά ως Έλληνες σε μεγάλο ποσοστό δεν έχουμε μάθει να δουλεύουμε... όταν άνοιξαν τα σύνορα μας χωρίς κανένα σύστημα μεταναστευτικής πολιτικής και υποδοχής μπήκανε αρκετοί ξένοι και πιάσανε δουλειές που μας πήραν τον πλούτο..... Στην οικογενειακή επιχείρηση καλώς ή κακώς απασχολούμε σε αναλογία 60/40 ξένους/ έλληνες και παίδες οι ξένοι είναι καλύτεροι και σε μερικές περιπτώσεις και σαν άνθρωποι γιατί έχουν καταλάβει τι εστί πείνα και έχουν εκτιμήσει μερικά πράγματα.... Αρκετοί μετά από 10 χρόνια σε μας στέλνουν πίσω λεφτά στις πατρίδες τους φέρνουν τα παιδιά τους εδώ και αγοράζουν και σπίτια σε φθηνές γειτονιές. Την ίδια στιγμή η ίδια ελληνίδα υπάλληλος σου λέει «Ντρέπομαι να βγώ με τα σκουπίδια ή τον κουβά στον πεζόδρομο γιατί θα με δουν!!!!! Το ίδιο γίνεται και σε άλλα επαγγέλματα που τα έχουν πιάσει ξένοι (Υδραυλικοί, μπογιατζήδες κλπ...) την ίδια στιγμή που οι Έλληνες περιμένουμε την καλή στο Egomio και στο ViveMare ή και καλά σπουδάζουμε γιατί έτσι επιβάλει το σύστημα για να γίνουμε όλοι γιατροί, δικηγόροι κλπ την στιγμή που κανείς δεν κοιτά στατιστικά πόσο ένα επάγγελμα το χρειάζεται αυτή η έρμη ελληνική κοινωνία

ΥΓ. Οι τράπεζες κάνουν την «δουλειά» τους θα σου δώσουν ομπρέλα όταν δεν την χρειάζεσαι και όταν αρχίσει η βρόχα θα στην ζητήσουν πίσω

Ο χρήστης TGD έγραψε:

Εμείς τι παράγουμε, ρε παιδιά; (εκτός από φελλούς, έτσι; )

Συγγνώμη, αλλά η μόνη χώρα που καλλιεργεί φελλόδεντρα -τουλάχιστον στην Ευρώπη- είναι η Πορτογαλία.

Ναι, αλλά εμείς παράγουμε φελλούς απ' ευθείας. Beat this, Europe!

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Έχουν ειπωθεί αρκετές αλήθειες..... να καταθέσω την γνώμη μου....
Σε μια κοινωνία πάντα θα υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί (είτε εκ γενετής είτε γιατί έγιναν με το πέρασμα του χρόνου λόγω λάθος ή σωστών επιλογών)
Πλέον ως πολίτης αυτής της χώρας δεν λυπάμαι κανένα όσο και αν αυτό ακούγεται παράξενο... πιστεύω ότι ο καθένας όπως στρώνει κοιμάται.....

Δεν ειναι (και δεν πρεπει να ειναι) ετσι. Αν ειχαν ολοι τις ιδιες ευκαιριες ισως (ισως παλι οχι - ειναι μια, αλλη, μεγαλη κουβεντα). Ομως για ρωτα τα παιδακια των εργατων της ναυπηγοεπισκευαστικης του Περαματος π.χ. αν μπορουν να αποκτησουν τα εφοδια ωστε να συναγωνιστουν τους υπολοιπους στη ζουγκλα των συγχρονων κοινωνιων... Δυστυχως καποιοι στρωνουν για να κοιμηθουν καποιοι αλλοι...

Φτωχοι,φτωχοι αλλα για να γυρισουν οι Ελληνες απο την Ινδονησια τοτε με το τσουναμι στειλαμε σμηνος αεροπλανων.

Η κατάσταση στην Ελλάδα, τουλάχιστον όπως τη βλέπουν πολλοί νεοέλληνες έχει ως εξής:

'Φτώχια ρε παιδί μου καταραμένη να 'ούμε... Το κρασί παλιόοοο.... Το χαβιάρι μαααύρο... Ο αστακός νεκρόοος... Το τυρί μουχλιασμέεενο... '

Με άλλα λόγια, 'μακάριοι οι φτωχοί τω πνεύματι...'

Πατέρα, φθηνότερα πηγαίνεις στην Ινδονησία, παρά στη Λευκάδα.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Εμείς τι παράγουμε, ρε παιδιά; (εκτός από φελλούς, έτσι; )

Συγγνώμη, αλλά η μόνη χώρα που καλλιεργεί φελλόδεντρα -τουλάχιστον στην Ευρώπη- είναι η Πορτογαλία.

Ναι, αλλά εμείς παράγουμε φελλούς απ' ευθείας. Beat this, Europe!

μου θύμισες αυτό με τον θεόχαζο πιτσιρικά που ρωτούσε τον πατέρα του αν υπάρχουν μηχανές που να βάζεις μέσα λουκάνικα και να παράγουν βόδια (και όχι το αντίστροφο όπως είναι το λογικό)...

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Έχουν ειπωθεί αρκετές αλήθειες..... να καταθέσω την γνώμη μου....
Σε μια κοινωνία πάντα θα υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί (είτε εκ γενετής είτε γιατί έγιναν με το πέρασμα του χρόνου λόγω λάθος ή σωστών επιλογών)
Πλέον ως πολίτης αυτής της χώρας δεν λυπάμαι κανένα όσο και αν αυτό ακούγεται παράξενο... πιστεύω ότι ο καθένας όπως στρώνει κοιμάται.....

Δεν ειναι (και δεν πρεπει να ειναι) ετσι. Αν ειχαν ολοι τις ιδιες ευκαιριες ισως (ισως παλι οχι - ειναι μια, αλλη, μεγαλη κουβεντα). Ομως για ρωτα τα παιδακια των εργατων της ναυπηγοεπισκευαστικης του Περαματος π.χ. αν μπορουν να αποκτησουν τα εφοδια ωστε να συναγωνιστουν τους υπολοιπους στη ζουγκλα των συγχρονων κοινωνιων... Δυστυχως καποιοι στρωνουν για να κοιμηθουν καποιοι αλλοι...

Παλιά όμως οι έλληνες έφευγαν ναυτικοί... τώρα όλα τα καράβια έχουν μόνο Καπετάνιο και αρχημηχανικό έλληνα και τους άλλους Φιλιπινέζους και Αιγύπτιους..... άρα ο εφοπλιστής ή δεν βρίσκει πλήρωμα ή δεν θέλει να βρει!!!! Τα λεφτά του ΝΑΤ που είναι??? Ποίος έχει στρώσει γι αυτό???

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Παλιά όμως οι έλληνες έφευγαν ναυτικοί... τώρα όλα τα καράβια έχουν μόνο Καπετάνιο και αρχημηχανικό έλληνα και τους άλλους Φιλιπινέζους και Αιγύπτιους..... άρα ο εφοπλιστής ή δεν βρίσκει πλήρωμα ή δεν θέλει να βρει!!!! Τα λεφτά του ΝΑΤ που είναι??? Ποίος έχει στρώσει γι αυτό???

Χρηστο και τα δυο συμβαινουν.Θυμαμαι πριν χρονια που τα γραφεια στον Πειραια ειχαν 'μονιμα 'πληρωματα που εναλλασοντο στα πλοια της εταιρειας.Το γραφειο ηξερε τον ναυτικο και ο ναυτικος το γραφειο και ηταν ολοι ευχαριστημενοι.
Αλλα οι καιροι αλλαξαν.Οπως δεν υπαρχει ο παραδοσιακος εφοπλιστης δεν υπαρχει και ο παραδοσιακος ναυτικος.Τωρα ο εφοπλιστης κοιταει μονο τα οικονομικα μεγεθη και προτιμα να δωσει οσο το δυνατον πιο λιγα εις βαρος της μηχανικης καταστασης του πλοιου,(ας ειναι καλα η Κινα για τις επισκευες) και ο Ελληνας ναυτικος δυστυχως στοιχιζει και ας ειναι τζορας και γκρινιαρης δεν παυει να ειναι καλυτερος απο πολλους αλλοδαπους.

Για το ΝΑΤ ασε μη,φταινε παρα πολλοι ακομη και οι πλανωδιοι ψαραδες που χωρις να δωσουν μια ζητανε και περνουν τη συνταξουλα τους.

Ο χρήστης DAP έγραψε:

Παλιά όμως οι έλληνες έφευγαν ναυτικοί... τώρα όλα τα καράβια έχουν μόνο Καπετάνιο και αρχημηχανικό έλληνα και τους άλλους Φιλιπινέζους και Αιγύπτιους..... άρα ο εφοπλιστής ή δεν βρίσκει πλήρωμα ή δεν θέλει να βρει!!!! Τα λεφτά του ΝΑΤ που είναι??? Ποίος έχει στρώσει γι αυτό???

Χρηστο και τα δυο συμβαινουν.Θυμαμαι πριν χρονια που τα γραφεια στον Πειραια ειχαν 'μονιμα 'πληρωματα που εναλλασοντο στα πλοια της εταιρειας.Το γραφειο ηξερε τον ναυτικο και ο ναυτικος το γραφειο και ηταν ολοι ευχαριστημενοι.
Αλλα οι καιροι αλλαξαν.Οπως δεν υπαρχει ο παραδοσιακος εφοπλιστης δεν υπαρχει και ο παραδοσιακος ναυτικος.Τωρα ο εφοπλιστης κοιταει μονο τα οικονομικα μεγεθη και προτιμα να δωσει οσο το δυνατον πιο λιγα εις βαρος της μηχανικης καταστασης του πλοιου,(ας ειναι καλα η Κινα για τις επισκευες) και ο Ελληνας ναυτικος δυστυχως στοιχιζει και ας ειναι τζορας και γκρινιαρης δεν παυει να ειναι καλυτερος απο πολλους αλλοδαπους.

Για το ΝΑΤ ασε μη,φταινε παρα πολλοι ακομη και οι πλανωδιοι ψαραδες που χωρις να δωσουν μια ζητανε και περνουν τη συνταξουλα τους.

Έτσι ακριβώς αλλιώς ήταν ο παραδοσιακός εφοπλιστής και αλλός αυτός που τώρα τα βρήκε έτοιμα έχει την Cayenne Και τον κοιτάνε στην Γλυφάδα και μιλάει με τους φίλους του για αριθμοδείκτες... υπήρχε σχέση αμοιβαίας εκτίμησης παλιά γι αυτό λέω όπως στρώνεις κοιμάσαι!!!!!! έχει χαθεί η εκτίμηση τη σήμερον ημέρα γι αυτό και διχοτομείται η κοινωνία μας (η μεσαία τάξη περπατεί στο σκοινί της διχοτόμου καθώς σιγά σιγά στην Ελλάδα θα τείνει να καταργηθεί......)
Δεν θέλω να υπάρχουν φτωχοί στο Πέραμα δεν θα υπήρχαν όμως αν δεν έπρεπε να πληρώνω την ΟΑ... κάποιους άλλους που κάθονται σε δημόσιες θέσεις.... και το Κράτος ανεξαρτητου Κυβέρνησης που συντηρεί τη λαμογία την μίζα και την ξεφτύλα γενικότερα....
Για την Εκκλησία δεν λέω .. απλά ας διέθετε μια χρονιά τα προσκυνήματα της Τήνου για τους πτωχούς..... αλλά θέλει Cadilac ο Χριστόδουλος ενώ ο Χριστός πήγαινε με γαϊδουράκι....

Συγχύστηκα !!!!!!!!!

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Για το ΝΑΤ ασε μη,φταινε παρα πολλοι ακομη και οι πλανωδιοι ψαραδες που χωρις να δωσουν μια ζητανε και περνουν τη συνταξουλα τους.

Μήπως και στο ΙΚΑ, αυτός δεν είναι άλλος ένας λόγος για την κατάντια;
(όχι οι ψαράδες, εντάξει; μιλάω γι' αυτούς που παίρνουν σύνταξη δίχως να έχουν πληρώσει εισφορές)

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Για το ΝΑΤ ασε μη,φταινε παρα πολλοι ακομη και οι πλανωδιοι ψαραδες που χωρις να δωσουν μια ζητανε και περνουν τη συνταξουλα τους.

Μήπως και στο ΙΚΑ, αυτός δεν είναι άλλος ένας λόγος για την κατάντια;
(όχι οι ψαράδες, εντάξει; μιλάω γι' αυτούς που παίρνουν σύνταξη δίχως να έχουν πληρώσει εισφορές)

Τι ψάχνουμε να βρούμε τώρα!!! Καταναλώνουμε τα περισσότερα φάρμακα στην Ευρώπη για να βγάζουν τις μίζες οι γιατροί από τις φαρμακευτικές..... Για όσους είμαστε κάτω από 40 στην ηλικία δεν θα υπάρχουν λεφτά για σύνταξη.... το ΕΣΥ όλο φτιάχνεται και τίποτα δεν γίνεται.....

Και επίσης, να δηλώσω την απίστευτη έκρηξη καταναλωτισμού.

Και sorry, δεν αναφέρομαι στους λίγους με τους Καγιέν.

Αναφέρομαι σε αρκετούς, οπότε είμαι σίγουρος οτι συμπεριλαμβάνονται και πολλοί 'φτωχοί'

Παραδείγματος χάρη -

Πάω μια φορά το χρόνο σε 'πίστα' (με το ζόρι) - και γίνεται χαμός.
Πάω να αγοράσω τηλέφωνο (επειδή το παλιό χάλασε) και είμαι ο περίεργος που δεν αγοράζω των 500.
Τα ΠΣΚ των εορτών η μισή Αθήνα αδειάζει.
Παίρνεις για δωμάτιο στο τελευταίο χωριό και τα μόνα που βρίσκεις είναι των 50 - γιατί των 120 (που είναι και τα περισσότερα) είναι ήδη γεμάτα (ευτυχώς).

Με λιγα λόγια, δεν καταλαβαίνω how πάντα ξοδεύω λιγότερα απο τους συνανθρώπους μου σε διάφορες καταστάσεις.

Ο χρήστης giatros έγραψε:
τρελαθηκα.βγηκα εξω και μονολογουσα

Τρελάθηκες που κέρδισες 600

Παλι καλά....

Εμενα η αδερφή μου έχει αλλάξει 9 (!!) κινητά τα τελευταία 3 χρόνια
Ψώνιο

Κατι τετοιους καταναλωτές θελουν οι εταιρειες και τα καταστήματα

Προξένου Κορομηλά δεν είναι ο ακριβότερος δρόμος για shopping στη Θεσσαλονίκη?