Παίρνω ένα καθαρά τυχαίο παράδειγμα κινητήρων για μία σύγκριση:

Mercedes
S430 (V-8 )

4,266 cc 275 hp 18/26 mpg

Cadillac

Northstar (V-8 )

4,600 cc 290 hp 18/27 mpg

Η λιστα μπορεί να είναι πολύ μεγάλη.
Όποιος ενδιαφέρεται για κατανάλλωση κινητήρων άς κάνει ένα search στο δίκτυο

Φιλικά,
Δημήτρης

Ωραία. Και; 4600 κ.εκ. για 290 άλογα (που δεν ξέρουμε όμως με τι μέτρηση ελήφθη αυτή η τιμή - SAE; DIN; gross; bhp; ) ο Northstar (που είναι ο κορυφαίος αμερικανικός κινητήρας), 4266 κ.εκ. για 275 άλογα (DIN) ο Mercedes...

Αν η μέθοδος μέτρησης δεν είναι η ΙΔΙΑ, δεν μπορούμε να κάνουμε σύγκριση... Κάθε ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ το ξέρει αυτό.

Επίσης, ΟΛΟΙ οι μηχανικοί ξέρουν ότι οι τυποποιημένες μετρήσεις κατανάλωσης απέχουν πολύ από την κατανάλωση που επιτυγχάνουμε στις πραγματικές συνθήκες. Αλλά και πάλι, οι (τυποποιημένες, δηλαδή για τα μάτια του κόσμου) τιμές κατανάλωσης ενός απλώς καλού Ευρωπαϊκού κινητήρα (αυτού του Mercedes που ανέφερες) είναι απολύτως συγκρίσιμες με αυτές του ΚΟΡΥΦΑΙΟΥ αμερικανικού... 1 mpg διαφορά θεωρείται σε πραγματικές συνθήκες ουσιαστικά ασήμαντη. Αν και η κατανάλωση δεν είναι συνήθως η βασική έγνοια κάποιου που αγοράζει μερσεντικό σειράς S... Και στην ογκομετρική απόδοση (αν υποθέσουμε ότι η μέθοδος μέτρησης της ισχύος είναι η ίδια, που δεν το νομίζω), πάλι υπάρχει μια (μικρή) υπεροχή του κινητήρα της Merc (ο οποίος, επαναλαμβάνω, είναι απλά ένας καλός Ευρωπαϊκός κινητήρας) έναντι του ΚΟΡΥΦΑΙΟΥ αμερικανικού...

Επίσης, με τέτοιου είδους, πολύ πρόχειρα, παραδειγματάκια δεν μπορούμε να μιλάμε ούτε για τεκμηρίωση ούτε για επιχειρηματολογία.

έτσι! Τώρα αρχίζουν κάτι να θυμίζουν όλα αυτά!

http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=1934
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=1870
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=2882

και βέβαια, τα 4 'τεύχη' του 'ΓΕΝΙΚΩΣ':
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=2939
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=3037
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=3088
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=3291

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ωραία. Και; 4600 κ.εκ. για 290 άλογα (που δεν ξέρουμε όμως με τι μέτρηση ελήφθη αυτή η τιμή - SAE; DIN; gross; bhp; ) ο Northstar (που είναι ο κορυφαίος αμερικανικός κινητήρας), 4266 κ.εκ. για 275 άλογα (DIN) ο Mercedes...

Αν η μέθοδος μέτρησης δεν είναι η ΙΔΙΑ, δεν μπορούμε να κάνουμε σύγκριση... Κάθε ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ το ξέρει αυτό.

Επίσης, ΟΛΟΙ οι μηχανικοί ξέρουν ότι οι τυποποιημένες μετρήσεις κατανάλωσης απέχουν πολύ από την κατανάλωση που επιτυγχάνουμε στις πραγματικές συνθήκες. Αλλά και πάλι, οι (τυποποιημένες, δηλαδή για τα μάτια του κόσμου) τιμές κατανάλωσης ενός απλώς καλού Ευρωπαϊκού κινητήρα (αυτού του Mercedes που ανέφερες) είναι απολύτως συγκρίσιμες με αυτές του ΚΟΡΥΦΑΙΟΥ αμερικανικού... 1 mpg διαφορά θεωρείται σε πραγματικές συνθήκες ουσιαστικά ασήμαντη. Αν και η κατανάλωση δεν είναι συνήθως η βασική έγνοια κάποιου που αγοράζει μερσεντικό σειράς S... Και στην ογκομετρική απόδοση (αν υποθέσουμε ότι η μέθοδος μέτρησης της ισχύος είναι η ίδια, που δεν το νομίζω), πάλι υπάρχει μια (μικρή) υπεροχή του κινητήρα της Merc (ο οποίος, επαναλαμβάνω, είναι απλά ένας καλός Ευρωπαϊκός κινητήρας) έναντι του ΚΟΡΥΦΑΙΟΥ αμερικανικού...

Επίσης, με τέτοιου είδους, πολύ πρόχειρα, παραδειγματάκια δεν μπορούμε να μιλάμε ούτε για τεκμηρίωση ούτε για επιχειρηματολογία.

Tώρα δεν σου αρέσουν και οι μετρήσεις;
Ενω αν ηταν Ευρωπαικες θα τις δεχόσουν χωρίς αμφησβήτηση.
Όσον αφορά για το 1mpg που είναι αμελητέα και όλοι το ξέρουν να σου πώ και πρακτικά τότε μιας και έχω την S600 και αντίστοιχα αυτοκίνητα πέρασαν δεκάδες απο τα χέρια μου, οτι η Mercedes καταναλώνει πολύ περισσότερο απο όσο δίνει ο κατασκευαστής στα χαρτιά. Εν αντιθέση τα περισσότερα Αμερικάνικα αυτοκίνητα που οδήγησα (και μπορώ να σου κάνω πολύ μακροσκελή λίστα μίας και η εμπειρία σου είναι limited μόνο σε ένα αμερικάνικο αυτοκίνητο του 70) είχαν καλή κατανάλωση για τα κυβικά τους.

Και μίας και μιλάμε για πρακτικά παραδείγματα, πώς βγάζεις συμπέρασμα για τα αμερικάνικα αυτοκίνητα απο το μονο ένα που έχεις οδηγήσει; Ά ναι σωστά, η Αμερικάνικη τεχνολογία είναι τόσο πίσω που μόνο ανόητος δεν καταλαβαίνει θεωρητικά και μόνο οτι δεν θα είναι καλό το αυτοκίνητο.

Εύγε παιδί μου...

Επαναληπτικά...de ja vu!!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Επαναληπτικά...de ja vu!!!

Έχουν πλάκα όμως
Γίνονται διασκεδαστικά

Αποφάσισα να κάνω μελέτη ανθρώπινης συμπεριφοράς μέσα απο αυτά

Φιλικά,
Δημήτρης

Ο χρήστης dimitrios2004 έγραψε:

Επαναληπτικά...de ja vu!!!

Έχουν πλάκα όμως
Γίνονται διασκεδαστικά

Αποφάσισα να κάνω μελέτη ανθρώπινης συμπεριφοράς μέσα απο αυτά

Φιλικά,
Δημήτρης

Και πολύ καλά θα κάνεις Δημήτρη!!! Ανεκτίμητη πληροφόρηση,real time reactions...the works!!!

Δεν είναι ότι δε μ'αρέσουν οι μετρήσεις. Απλώς, χωρίς να ξέρω ποια μεθοδολογία χρησιμοποιήθηκε, δε μπορώ να βγάλω συμπέρασμα. Και επίσης, δεν μου γεμίζει το μάτι να συγκρίνουμε το θεωρείται ΑΠΛΩΣ καλό (επ'ουδενί όμως κορυφαίο) της μίας πλευράς με το ΚΟΡΥΦΑΙΟ της άλλης.

Μήλα με πορτοκάλια δεν συγκρίνονται. Αυτό δεν χρειάζεται να'ναι κανείς μηχανικός για να το ξέρει... Από την πρώτη δημοτικού το μαθαίνουμε (εδώ στο Ελλάντα τουλάχιστον).

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
έτσι! Τώρα αρχίζουν κάτι να θυμίζουν όλα αυτά!

http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=1934
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=1870
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=2882

και βέβαια, τα 4 'τεύχη' του 'ΓΕΝΙΚΩΣ':
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=2939
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=3037
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=3088
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=3291

Τι μόνο αυτά είναι ;;

Και νόμιζα οτι υπήρχε περισσότερος διάλογος για το θέμα Europe vs USA

Θα πρέπει επειγόντος να κάνουμε κάτι για αυτό.. σηκώνω τα μανίκια μου και είμια έτοιμος για πόλεμο

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Δεν είναι ότι δε μ'αρέσουν οι μετρήσεις. Απλώς, χωρίς να ξέρω ποια μεθοδολογία χρησιμοποιήθηκε, δε μπορώ να βγάλω συμπέρασμα. Και επίσης, δεν μου γεμίζει το μάτι να συγκρίνουμε το θεωρείται ΑΠΛΩΣ καλό (επ'ουδενί όμως κορυφαίο) της μίας πλευράς με το ΚΟΡΥΦΑΙΟ της άλλης.

Μήλα με πορτοκάλια δεν συγκρίνονται. Αυτό δεν χρειάζεται να'ναι κανείς μηχανικός για να το ξέρει... Από την πρώτη δημοτικού το μαθαίνουμε (εδώ στο Ελλάντα τουλάχιστον).

Ο northstar είναι ευρέως διαδεδομένος. ΟΧΙ κορυφαίος..
Που αντλείς τα συμπεράσματα αυτά ;

Άν σου πούνε Clio me X hp και Ιbiza με Y hp στο περιοδικό θα το δεχτείς ή πάλι θα τα αμφησβητείς;

Aυτα μου αρεσουν skullone τα αντιτεχνολογικα,αφου ετσι γλυτωνω απο τους μηχανικους.Τα Romeo τα 2000 τα Veloce,Julia κτλ που ηταν της ιδιας εποχης με τα muscel cars και που ειχαν το 1/3 του κυβισμου δεν καιγανε?Και στο κατω κατω εγω δε παω να σου πω οτι τα αμερικανικα ειναι τα καλυτερα αλλα οχι και ετσι που τα παρουσιαζεις εσυ

Όλος ο ειδικός Τύπος (Ελληνικός, Ευρωπαϊκός, αμερικανικός) τα τελευταία χρόνια μας έλεγε ότι ο Northstar είναι ό,τι καλύτερο έβγαλε η αμερικανική αυτοκινητοβιομηχανία! Το ότι, λόγω μεγέθους (και είδους) αγοράς, διαδόθηκε ευρέως, δεν του αφαιρεί την θέση του με τα αξιολογικά δεδομένα της συγκεκριμένης βιομηχανίας.

Αν μου σύγκρινες τώρα τον κινητήρα 1400 κ.εκ. και 100 ίππων του Clio με τον αντίστοιχο του Ibiza, λαμβάνοντας υπόψιν και την κατανομή ισχύος και ιπποδύναμης στην κλίμακα των στροφών του κινητήρα, ναι, θα μου φαινόταν λογικό. Όπως επίσης θα μου φαινόταν λογικό να συγκρίνεις κινητήρες 1600 κ.εκ. ομοειδών αυτοκινήτων!

Ο χρήστης jimmcom έγραψε:
Aυτα μου αρεσουν skullone τα αντιτεχνολογικα,αφου ετσι γλυτωνω απο τους μηχανικους.Τα Romeo τα 2000 τα Veloce**,Julia** κτλ που ηταν της ιδιας εποχης με τα muscel cars και που ειχαν το 1/3 του κυβισμου δεν καιγανε?Και στο κατω κατω εγω δε παω να σου πω οτι τα αμερικανικα ειναι τα καλυτερα αλλα οχι και ετσι που τα παρουσιαζεις εσυ

Gia to Julia ειδικά έκαιγε περισσότερο απο αρκετά αμερικάνικα με πολύ μεγαλύτερο κυβισμό. Το γράφω απο προσωπική εμπειρία. Πάντως αποτελούσε ένα απο τα αγαπημένα μου αυτοκίνητα.

Τώρα περιμένω απο μέλος του forum να μου πεί οτι έκαιγε πολύ γιατί ήταν κακοσυντηρημένη

Φιλικά,
Δημήτρης

Ο χρήστης skullone έγραψε:
...
Αν μου σύγκρινες τώρα τον κινητήρα 1400 κ.εκ. και 100 ίππων του Clio με τον αντίστοιχο του Ibiza, λαμβάνοντας υπόψιν και την κατανομή ισχύος και ιπποδύναμης στην κλίμακα των στροφών του κινητήρα, ναι, θα μου φαινόταν λογικό. Όπως επίσης θα μου φαινόταν λογικό να συγκρίνεις κινητήρες 1600 κ.εκ. ομοειδών αυτοκινήτων!

Επειδή σε αυτά τα κυβικά έχεις συνηθίσει ίσως.

Υπάρχουν και χώρες με περισσότερα κυβικά όμως. Δεν είναι η Ελλάδα μόνο η πραγματικότητα..

Ο χρήστης dimitrios2004 έγραψε:

έτσι! Τώρα αρχίζουν κάτι να θυμίζουν όλα αυτά!

http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=1934
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=1870
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=2882

και βέβαια, τα 4 'τεύχη' του 'ΓΕΝΙΚΩΣ':
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=2939
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=3037
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=3088
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?t=3291

Τι μόνο αυτά είναι ;;

Και νόμιζα οτι υπήρχε περισσότερος διάλογος για το θέμα Europe vs USA

Θα πρέπει επειγόντος να κάνουμε κάτι για αυτό.. σηκώνω τα μανίκια μου και είμια έτοιμος για πόλεμο

τρελάθηκες???
μιλάμε για ΠΟΛΛΕΣ σελίδες!
(και σίγουρα υπάρχουν κι άλλες, αλλά copy+paste, copy+paste, copy+paste, δείκτης και μικρός δάκτυλος του αριστερού χεριού μου έπαθαν αγκύλωση )

καλό διάβασμα παίδες

Τι να σου πω... Εγώ δεν έχω δει καμία τους να καίει 30 λίτρα για κάθε 100 χιλιόμετρα... Όλες βγάζανε το πολύ τη μισή κατανάλωση από αυτήν.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Τι να σου πω... Εγώ δεν έχω δει καμία τους να καίει 30 λίτρα για κάθε 100 χιλιόμετρα... Όλες βγάζανε το πολύ τη μισή κατανάλωση από αυτήν.

Τι κατανάλωση είχαν αυτές που οδήγησες και ΠΟΥ τις είδες; Πόσο καιρό τις οδήγησες. Το να με πείσεις για το αντίθετο ΕΙΔΙΚΑ για το αυτοκίνητο αυτό είναι αστείο γιατί είναι το καθημερινό μου αυτοκίνητο.

20mpg = 11.9 lt / 100 khm

To 30 πώς το έβγαλες; 30 lt/100 είναι 7mpg περίπου .. Που την είδες την κατανάλωση αυτή; Κάνε σωστά τις πράξεις

Ο χρήστης dimitrios2004 έγραψε:

...
Αν μου σύγκρινες τώρα τον κινητήρα 1400 κ.εκ. και 100 ίππων του Clio με τον αντίστοιχο του Ibiza, λαμβάνοντας υπόψιν και την κατανομή ισχύος και ιπποδύναμης στην κλίμακα των στροφών του κινητήρα, ναι, θα μου φαινόταν λογικό. Όπως επίσης θα μου φαινόταν λογικό να συγκρίνεις κινητήρες 1600 κ.εκ. ομοειδών αυτοκινήτων!

Επειδή σε αυτά τα κυβικά έχεις συνηθίσει ίσως.

Υπάρχουν και χώρες με περισσότερα κυβικά όμως. Δεν είναι η Ελλάδα μόνο η πραγματικότητα..

Ούτε όμως είναι και οι ηπα μόνον η πραγματικότητα. Άλλωστε, έφερα παραδείγματα συγκεκριμένα και μίλησα για σύγκριση ομοειδών πραγμάτων: ίδια κατηγορία στην αγορά (μέγεθος, είδος αυτοκινήτου, κατηγορία τιμής).

Ο χρήστης dimitrios2004 έγραψε:

Τι να σου πω... Εγώ δεν έχω δει καμία τους να καίει 30 λίτρα για κάθε 100 χιλιόμετρα... Όλες βγάζανε το πολύ τη μισή κατανάλωση από αυτήν.

Τι κατανάλωση είχαν αυτές που οδήγησες και ΠΟΥ τις είδες; Πόσο καιρό τις οδήγησες. Το να με πείσεις για το αντίθετο ΕΙΔΙΚΑ για το αυτοκίνητο αυτό είναι αστείο γιατί είναι το καθημερινό μου αυτοκίνητο.

Ένας φίλος μου έχει στην κατοχή του μια GTV 2000 (όχι την Alfetta, την προηγούμενη). Απ'τους υπολογισμούς του (και δεν το λυπάται τ'αυτοκίνητο), δεν του'χει κάψει πάνω από 15 λίτρα στα 100 χιλιόμετρα, κι ας τρώει τρελό σκίσιμο σε ορεινά στροφιλίκια. Από εκεί κι έπειτα, τι άλλο να σου πω;

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Τι να σου πω... Εγώ δεν έχω δει καμία τους να καίει 30 λίτρα για κάθε 100 χιλιόμετρα... Όλες βγάζανε το πολύ τη μισή κατανάλωση από αυτήν.

Τι κατανάλωση είχαν αυτές που οδήγησες και ΠΟΥ τις είδες; Πόσο καιρό τις οδήγησες. Το να με πείσεις για το αντίθετο ΕΙΔΙΚΑ για το αυτοκίνητο αυτό είναι αστείο γιατί είναι το καθημερινό μου αυτοκίνητο.

Ένας φίλος μου έχει στην κατοχή του μια GTV 2000 (όχι την Alfetta, την προηγούμενη). Απ'τους υπολογισμούς του (και δεν το λυπάται τ'αυτοκίνητο), δεν του'χει κάψει πάνω από 15 λίτρα στα 100 χιλιόμετρα, κι ας τρώει τρελό σκίσιμο σε ορεινά στροφιλίκια. Από εκεί κι έπειτα, τι άλλο να σου πω;

Ναι πές μου το 30 πως έβγαλες; Δεν κατάλαβα απο που ήρθε το νούμερο αυτό