-
Ο χρήστης Pacos έγραψε:
Προσωπικά, με όσους έχω μιλήσει και τους ρωτάω τι είναι μου απαντάνε ξεκάθαρα πως είναι Σλάβοι.
Γελάνε όταν τους λέω για Μακεδόνες, απόγονοι του Μ. Αλέξανδρου κλπ.
Το μόνο που τρέμουν είναι η απόσχιση μέρους τους στην Αλβανία και προσπαθούν καπηλεύονται το όνομα Μακεδονίας μπας και το γλυτώσουν.
Απλά πράγματα.το θέμα είναι όχι τι θέλουν αυτοί......τι θέλουν οι ΗΠΑ......
-
Εξαλλου ειναι πιο ελκυστικο να ονειρευονται,ή μαλλον να τους εχουν μαθει να ονειρευονται,οτι θα παρουν πισω την πλουσια 'υποδουλωμενη' Θεσσαλονικη,παρα να ασχοληθουν με τη Βουλγαρια...
-
Ο χρήστης Pacos έγραψε:
Προσωπικά, με όσους έχω μιλήσει και τους ρωτάω τι είναι μου απαντάνε ξεκάθαρα πως είναι Σλάβοι.
Γελάνε όταν τους λέω για Μακεδόνες, απόγονοι του Μ. Αλέξανδρου κλπ.
Το μόνο που τρέμουν είναι η απόσχιση μέρους τους στην Αλβανία και προσπαθούν καπηλεύονται το όνομα Μακεδονίας μπας και το γλυτώσουν.
Απλά πράγματα.Θα μπορούσαν τότε να λένε οτι είναι Βούλγαροι, να Φτίαχναν μια Μεγάλη Βουλγαρία από την Μαυρη θάλλασα με την οχρίδα και δεν θα τους πείραζε κανένας.
Δεν το κάνουν αλλα επιμένουν οτι είναι Μακεδόνες. Μηπως δεν έχουμε καταλάβει εμείς κάτι;
-
Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Προσωπικά, με όσους έχω μιλήσει και τους ρωτάω τι είναι μου απαντάνε ξεκάθαρα πως είναι Σλάβοι.
Γελάνε όταν τους λέω για Μακεδόνες, απόγονοι του Μ. Αλέξανδρου κλπ.
Το μόνο που τρέμουν είναι η απόσχιση μέρους τους στην Αλβανία και προσπαθούν καπηλεύονται το όνομα Μακεδονίας μπας και το γλυτώσουν.
Απλά πράγματα.Θα μπορούσαν τότε να λένε οτι είναι Βούλγαροι, να Φτίαχναν μια Μεγάλη Βουλγαρία από την Μαυρη θάλλασα με την οχρίδα και δεν θα τους πείραζε κανένας.
Δεν το κάνουν αλλα επιμένουν οτι είναι Μακεδόνες. Μηπως δεν έχουμε καταλάβει εμείς κάτι;
Διάβασες αυτά που δημοσίευσα για την Μακεδονία?
Κάνε τα copy paste και τύπωσέ τα, πάρε τα σπίτι και διάβασέ τα και θα σου λυθούν τυχών απορίες. -
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Γιατί άλλη χάρη είχε ο Μ. Αλέξανδρος με τη μακεδονική αυτοκρατορία κι άλλη ο Καραγιώργεβιτς και ο Τίτο με ένα συνονθύλευμα σλαβοτουρκαλβανών.
Και εξηγούμαι: όση προπαγάνδα κι αν είχε στήσει το γιουγκοσλαβικό κράτος, δεν θα τους έπειθε να αυτοπροσδιοριστούν και να ταυτιστούν με κάτι 'παρακατιανό'. Όταν όμως τους λες ότι είναι απόγονοι του μέγα στρατηλάτη και των ανίκητων πολεμιστών του, που άφησαν πολιτισμό στο μισό γνωστό κόσμο, τότε είναι αλλιώς.έδωσες τι λύση για να τελειώνουμε μια για πάντα με μακεδονίες μεγαλεξανδρους κλπ
γυρνάμε (ή σπονσοραρουμε) 2-3 ταινιες που παρουσιαζουν τον Μ.Αλεξ. και το στρατό του ως το κλουβί με τις τρελές, σφαγείς μέθυσους άξεστους κατακτητές κλπ
αν καθιερώσουμε αυτό στη συνείδηση του κόσμου να δούμε μετά ποιος θα θέλει να λέγεται μακεδόνας
-
Δοκιμάστηκε και δεν έπιασε.
-
Πάντως τελικά για μια ιστορία που ξεκίνησε ο τίτο μετά τον 2ο παγκ.πόλεμο όπως φένετε σοφά γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι γίνετε στο μέλλον
τελικά και ΑΠΛΑ, δεν μπορούμε να είμαστε ξεκάθαροι όλοι μας ότι δεν δεχόμαστε ΤΙΠΟΤΑ απο ότι μας λένε οι σκοπιανοί?
Οτι πάντοτε του είχαμε χεσμένους και αν δεν πηγαίναμε να κάνουμε καμμιά εταιρεία εκει πάνω ακόμα τα παπούτσια απ,έξω απ,το σπίτη τους θα τα φοράγαν με την σειρά η οικογένεια?ΜΗΝ ΤΣΙΜΠΑΤΕ ΑΠ ΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ,
παζάρια μάλλον κάνουνε τα ελληνικά λαμόγια
εκτός απο το 57 η 90 τοις εκατό, του ΑΕΠ των σκοπίων να πάρουν και το υπόλοιπο ώστε να γίνει οικονομικό κρατίδιό ΤΟΥΣ,Π.Χ.
ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ . ΑΝ σκεφτείται πόσο ενωμένοι ήμασταν στο γιούρο (ποδόσφαιρο) και πόσο μπορούμε να αντιμετωπήσουμε
τον κάθε σκοπιανόγυφτο, ΓΥΦΤΟ, πάρτε χαμπάρι ΟΤΙ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΧΕΣΜΕΝΑ τα κωλογλυφτ-ώνιαΜετο συμπάθειο αλλά άρχισα να νομίζω ότι έχουν δύναμη κάποιοι απ, αυτούς στα τηλεοπτικά μέσα μας.
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ ΟΤΙ ΟΙ ΤΥΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΦΡΑΓΚΟΙ, ΜΑΓΚΙΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΟΣΟ ΕΧΟΥΝ ΕΣΟΔΑ -
Nα σου πω την αληθεια, τα διαβαζα προσεκτικα μεχρι που ειδα το κομματι που αναφερεται στον Πουλιανο. Εκει το αφησα και ουτε με ενδιαφερει να συνεχισω...
ΘΑ ΘΕΛΑΜΕ να ηταν ενα ζητημα που εβαλε ο Τιτο το 1945. Πολυ θα θελαμε...
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Nα σου πω την αληθεια, τα διαβαζα προσεκτικα μεχρι που ειδα το κομματι που αναφερεται στον Πουλιανο. Εκει το αφησα και ουτε με ενδιαφερει να συνεχισω...ΘΑ ΘΕΛΑΜΕ να ηταν ενα ζητημα που εβαλε ο Τιτο το 1945. Πολυ θα θελαμε...
Μη κολλάς εκεί…συνέχισε και ολοκλήρωσέ το.
-
Ουτως ή αλλως τα περισσοτερα τα γνωριζω, ειναι αρκετά σημαντικα ως γνωσεις, τα βρισκω ομως εξαιρετικα ανουσια στη φαση που βρισκομαστε τωρα. Εκτός και αν καποιος θελει να στειλει τον Σβαρσενεγκερ καποια χρονια πισω να διορθωσει οτι διορθωνεται.
Το θεμα Πουλιανος ομως του δινω πολυ μεγαλη σημασια, γιατι αποδεικνυει οτι καποιος μπορει να πιστεψει οτιδηποτε αρκει να του αρεσει στα αυτια και να κολλαει με την οποια κοσμοθεωρια του. Ο ανθρωπος των Πετραλωνων ηταν σχεδον μαϊμου. Ελληνιδα μαϊμου, σλάβα μαϊμου, θα σας γελασω...
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Ουτως ή αλλως τα περισσοτερα τα γνωριζω, ειναι αρκετά σημαντικα ως γνωσεις, τα βρισκω ομως εξαιρετικα ανουσια στη φαση που βρισκομαστε τωρα. Εκτός και αν καποιος θελει να στειλει τον Σβαρσενεγκερ καποια χρονια πισω να διορθωσει οτι διορθωνεται.Το θεμα Πουλιανος ομως του δινω πολυ μεγαλη σημασια, γιατι αποδεικνυει οτι καποιος μπορει να πιστεψει οτιδηποτε αρκει να του αρεσει στα αυτια και να κολλαει με την οποια κοσμοθεωρια του. Ο ανθρωπος των Πετραλωνων ηταν σχεδον μαϊμου. Ελληνιδα μαϊμου, σλάβα μαϊμου, θα σας γελασω...
Ο σκοπός του συγκεκριμένου κειμένου είναι για να δώσει μια πλήρη εικόνα όσο αφορά για το λεγόμενο θέμα Μακεδονικό.
Οι αναφορές σε διάφορα άλλα θέματα έχουν το σκοπό τους, αλλά όπως σου είπα μη κολλάς εκεί και δεν μπαίνω σε αυτή τη φάση να αναλύσω το θέμα περί Άρη Πουλιανού γιατί εκεί οι γνώμες είναι αντικρουόμενες και προέρχονται από διαφορετικές σχολές και υπάρχουν πολλά οικονομικά συμφέροντα (το έχω κάνει στο παρελθόν και είναι δύσκολο θέμα).
Να ξέρεις πάντως πως ποτέ δεν είναι αργά για κανένα θέμα. -
Αργά δεν ειναι αλλα η λυση δεν ειναι στο ποτε ηρθαν οι Σλαβοι στη Βαλκανικη, ποτε ιδρυθηκε και γιατι το VMRO ή διαφορα αλλα whatifs.
Το προβλημα ειναι στο σημερα οπου βρισκεται και η λυση του. Τι θα πεις στο 90% του πληθυσμου των γειτονων μας που γεννηθηκαν ως Μακεδονες; Οτι δεν ειναι; Εδω το 'κρυφο σχολειό' εγινε πολεμος να βγει απο τα βιβλία μας.
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Αργά δεν ειναι αλλα η λυση δεν ειναι στο ποτε ηρθαν οι Σλαβοι στη Βαλκανικη, ποτε ιδρυθηκε και γιατι το VMRO ή διαφορα αλλα whatifs.Το προβλημα ειναι στο σημερα οπου βρισκεται και η λυση του. Τι θα πεις στο 90% του πληθυσμου των γειτονων μας που γεννηθηκαν ως Μακεδονες; Οτι δεν ειναι; Εδω το 'κρυφο σχολειό' εγινε πολεμος να βγει απο τα βιβλία μας.
Ποιοι Μακεδόνες…τι σημάνει Μακεδόνας…το ότι είναι από γονείς Σλάβους, Βούλγαρους, Αλβανούς και επειδή γεννήθηκε στην πινέζα του ΑΡΧΑΙΟΥ χάρτη της Μακεδονίας σημάνει ότι είναι Μακεδόνας απόγονος της Αρχαίας ελληνικής παράδοσης των Μακεδόνων?
Ποιο κρυφό σχολειό?
Αν δεν κάνω λάθος οι χριστιανοί είναι αυτοί που κατήργησαν την ελληνική γραμμάτια δια σφαγής. Χωρίς να θέλω να πάρω το μέρος των Οθωμανώ…δεν κατήργησαν κανένα σχολείο διότι ΗΤΑΝ ΗΔΗ ΚΛΕΙΣΤΑ!
Ποια εκκλησία ευλόγησε τις ελληνικές επαναστάσεις κατά των Οθωμανών?
Από ότι θυμάμαι όλες τις επαναστάσεις ΑΦΟΡΙΣΤΗΚΑΝ και ήταν ΔΕΚΑΔΕΣ -
Kαι οι παπουδες μας κοιμηθηκαν Ρωμιοί και ξυπνησαν Ελληνες. Καποιοι αλλοι κοιμηθηκαν οθωμανοι και ξυπνησαν Τουρκοι. Αυτοι κοιμηθηκαν Βουλγαροι και ξυπνησαν Μακεδονες. Και υπαρχουν απειρα τετοια παραδειγματα σε ολο τον πλανητη. Η ουσια ειναι οτι ξυπνανε επι 65 χρονια (μην πω 120) Μακεδονες και πες-πες το πιστεψαν. ΑΝ ειναι απογονοι του Σαμουηλ, του Μεγαλεξανδρου του Κιρο Γκλιγκοροφ ή του Μικι Μαους μικρη σημασια εχει ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ!
ΥΓ Λυπαμαι γιατι πρεπει να φυγω. I'll be back ως νεος Αρνολντ
-
Αν δεν προστατεύσουμε την ιστορία μας…θα ξαναγραφτεί.
-
Ο χρήστης Pacos έγραψε:
Αν δεν προστατεύσουμε την ιστορία μας…θα ξαναγραφτεί.ο αλλυτρωτισμός σε όλο το μεγαλείο......
http://www.imma.edu.gr/imma/history/13.htmlπρόεδρος του ο Βοσκόπουλος (υπάλληλος της Νομαρχίας Φλώρινας).......
-
ΑΓΓΕΛΟΣ ΜΑΝΩΛΑΚΗΣ-Το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων χρειάζεται λεπτούς χειρισμούς
ΤΟΠΙΚΑ ΝΕΑ
22.02.08ΑΓΓΕΛΟΣ ΜΑΝΩΛΑΚΗΣ ΣΧΟΛΙΑΖΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΠΙΚΑΙΡΌΤΗΤΑ
Το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων χρειάζεται λεπτούς χειρισμούς, ιδιαίτερα αυτή την ώρα που δεν αποκλείεται ανάφλεξη στο Κοσσυφοπέδιο με δραματικές επιπτώσεις στην ευρύτερη περιοχή.
Πολλά είναι τα γεγονότα που τρέχουν το τελευταίο διάστημα και απασχολούν την Ελληνική κοινωνία, το Ασφαλιστικό, η κακοκαιρία, η ακρίβεια, οι αλλεπάλληλες σεισμικές δονήσεις, η Ζαχοπουλειάδα κ.α. Παρ΄ όλα αυτά προεξέχον θέμα των ημερών είναι η ονομασία των Σκοπίων και η πρόταση του μεσολαβητή κ. Μάθιου Νίμιτς. Το όνομα των Σκοπίων είναι μια παλιά ιστορία που ήρθε στην επιφάνεια με την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας. Στις 17. 12.91 το Συμβούλιο Υπουργών της Ε.Ε προσδιόρισε τα κριτήρια διευθέτησης του προβλήματος με τα Σκόπια να αποδέχονται την κοινά αποδεχτή ονομασία, αλλά δεν έγινε αποδεχτή από τις πολιτικές δυνάμεις της χώρας μας.
Από τότε μέχρι σήμερα έχει κυλίσει πολύ νερό στο αυλάκι με αποτέλεσμα τα Σκόπια να φιγουράρουν διεθνώς ως Δημοκρατία της Μακεδονίας και να έχουν αναγνωριστεί από 122 χώρες με αυτό το όνομα.
Πρόσφατα σε μια ομήγυρη με συμπολίτες μας, διατυπώθηκε η άποψη που λέει, γιατί να μην μπορούν τα Σκόπια να φέρουν το συνταγματικό τους όνομα ( Δημοκρατία της Μακεδονία) αφού για 40 χρόνια ονομαζότανε «Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας» και από τον 6ο αιώνα οι Σκοπιανοί ζουν σε ένα γεωγραφικό διαμέρισμα που έχει ονομασία Μακεδονία. Είναι γνωστό ότι το 1913 μοιράστηκε η Μακεδονία και το 53% ανήκει στην Ελλάδα, το 37% στην Σερβία, σήμερα στα Σκόπια και το10% στην Βουλγαρία.
Προσπάθησα να επιχειρηματολογήσω όσο πιο απλά γινόταν προκειμένου να γίνει κατανοητό ένα σύνθετο πρόβλημα. Ασφαλώς και δεν μπορεί κανείς να αφαιρέσει από τους Σκοπιανούς το δικαίωμα να ονομάζονται «Μακεδόνες», αλλά με συγκεκριμένο γεωγραφικό η φυλετικό προσδιορισμό. Αξίζει, νομίζω να αναφέρουμε εδώ την προφορική δήλωση του τότε προέδρου της ΠΓΔΜ, Γκλιγκόρωφ – πως ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος ανήκουν στην ελληνική ιστορία και πως οι Σκοπιανοί είναι απόγονοι Σλάβων που κατέβηκαν στα χώματα της Μακεδονίας τον 6ο -7ο αιώνα. Αυτή είναι η μια πλευρά του ζητήματος. Υπάρχει και η άλλη πλευρά που έχει να κάνει με τις επεκτατικές βλέψεις αυτής της χώρας όπως διατυπώνονται στο Σύνταγμα της, στα άρθρα 3,49,68 και 74.
Το άρθρο 3- αναφέρει : «Το έδαφος της Δημοκρατίας της Μακεδονίας είναι αδιαίρετο και αναλλοίωτο. Τα υφιστάμενα σύνορα της Δημοκρατίας της Μακεδονίας είναι απαραβίαστα».
Στο άρθρο 49 αναφέρεται ότι : «Η Δημοκρατία φροντίζει για το καθεστώς και τα δικαιώματα των μελών του Μακεδονικού Λαού σε γειτονικά κράτη, καθώς επίσης και εκ Μακεδονίας μεταναστών, βοηθά την πολιτιστική τους πρόοδο και προωθεί τους δεσμούς της μετ΄ αυτών. Η Δημοκρατία λαμβάνει μέριμνα για τα πολιτιστικά, οικονομικά και κοινωνικά δικαιώματα των πολιτών της Δημοκρατίας που βρίσκονται στο εξωτερικό».
Στο άρθρο 68 αναφέρεται « Η Βουλή της Δημοκρατίας της Μακεδονίας αποφασίζει {…} για την αλλαγή των συνόρων της Μακεδονίας». Στο άρθρο 74 «Η Βουλή λαμβάνει απόφαση για την αλλαγή των συνόρων της Μακεδονίας με πλειοψηφία 2/3 επί του συνόλου των μελών της. Η απόφαση περί αλλαγής συνόρων της Δημοκρατίας μπορεί να ληφθεί και σε δημοψήφισμα εφ΄ όσον τύχει της απόλυτης πλειοψηφίας του συνολικού αριθμού των ψηφισάντων».
Όπως προανέφερα ,στις 16.12.91, στην απόφαση της συνόδου των Υπουργών εξωτερικών της Ε.Ε, προέβλεπαν σεβασμό των συνόρων, παραίτηση από εχθρική- υπονομευτική προπαγάνδα, αλλαγές στο Σύνταγμα των Σκοπίων και εξάλειψη των άρθρων που υποδήλωναν εδαφικές διεκδικήσεις ή ενθάρρυνση αλυτρωτικών κινημάτων. Ο τρίτος όρος αναφερόταν στο όνομα. Σύμφωνα με την πληροφόρηση που μας διοχετεύουν τα ΜΜΕ, φαίνεται η όλη συζήτηση γίνεται γύρω από το όνομα. Έχω την εντύπωση ότι το δένδρο μας κρύβει το δάσος.
Είναι νομίζω σαφές ότι δεν είναι μόνο το όνομα, αλλά πρέπει να αλλάξουν πολλά προκειμένου να αντιμετωπιστεί αυτό το εθνικό μας πρόβλημα με τα Σκόπια, το ταχύτερο δυνατό, με τρόπο εθνικά επωφελή και αποδεκτό και από τις δύο πλευρές.
Οι Αμερικανοί και οι μεγάλες δυνάμεις της Ε.Ε, ακολουθάν την τακτική του διαίρει και βασίλευε. Έχουν μεγάλες ευθύνες για την προώθηση της ανεξαρτητοποίησης του Κόσοβου. Αυτή η πολιτική ανοίγει τον ασκό του Αιόλου στα Βαλκάνια με οδυνηρές συνέπειες.
ΑΓΓΕΛΟΣ ΜΑΝΩΛΑΚΗΣ
ΠΡΩΗΝΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ -
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Το προβλημα ειναι στο σημερα οπου βρισκεται και η λυση του. Τι θα πεις στο 90% του πληθυσμου των γειτονων μας που γεννηθηκαν ως Μακεδονες; Οτι δεν ειναι;Δεν κατάλαβα δηλαδή, τι φοβάσαι μήπως πληγώσουμε τα συναισθήματά τους; Γιατί πρέπει να κάνουμε εμείς βήματα για συμβιβασμό, ενώ αυτοί καίγονται; Για πόσο μ@λακες μας έχουν με τα CR Macedonia και τα RU Macedonia; Τι σκ@τα δημοκρατία μας τσαμπουνάνε όταν γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια το 70% των Ελλήνων που λένε όχι στα σύνθετα;
-
Αιφνίδια αναγνώριση των Σκοπίων ως Δημοκρατία της Μακεδονίας
