Όχι δεν συμφωνώ. Οι άνθθρωποι έχουν επεκτατικές βλέψεις, πιο ξεκάθαρα δεν γίνεται. Κάνουν τρελή προπαγάνδα και εμείς δεν κάνουμε τίποτα(το ίδιον και οι τουρκαλάδες). Στο χέρι μου είναι όμως; Ποιά τελευταία παραχώρηση και φούμαρα; Γιατί κερδίσαμε ποτέ κάτι, είτε εδώ είτε με τους 'κουμπάρους'; Πάρτε τον πούλο έπρεπε να πούμε και δεν μπαίνετε ποτέ πουθενά.- Κανένα φόβητρο, τίποτα δεν μπορούν να κάνουν. Μόνο να μας παρακαλάνε και να μας παίρνουν π΄'ιπ3ς θα ήμασταν, και θα έβλεπες μετά ποιός θα το έπαιζε αδιάλλακτος. Αλλά δεν έχουμε πολιτικούς με καρύδια, αλλά βουτυρομπεμπέδες.

Έτσι είναι, αν προσπαθείς να κάνεις συνέχεια τον καλό, καταλαβαίνουν ότι είσαι μαλάκας και σε πατούν μέχρι εκεί που δεν παίρνει, ενώ αν χτυπάς και το χέρι στο τραπέζι κάπου-κάπου, το σκέφτονται ξανά.

Ανατροπή της αναγνώρισης των Σκοπίων από το Μεξικό με το συνταγματικό όνομα

*...Κοινό ανακοινωθέν για το θέμα της αναγνώρισης της ΠΓΔΜ (κατά το προηγούμενο του Παναμά) εξέδωσαν Ελλάδα και Μεξικό, στο οποίο γνωστοποιείται επισήμως η απόφαση του Μεξικού ότι εφεξής θα χρησιμοποιεί το όνομα «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας» στις διμερείς σχέσεις με τα Σκόπια.

Μέχρι την επίλυση της διαφοράς που έχει προκύψει για το όνομα της ΠΓΔΜ, το Μεξικό για κάθε διμερή και διεθνή χρήση θα αναφέρεται προσωρινά στο κράτος αυτό ως «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας», διαβεβαίωσε ο υφυπουργός Εξωτερικών του Μεξικού, πρέσβης Juan Manuel Gomez Robledo, τον υφυπουργό Εξωτερικών Γιάννη Βαληνάκη, κατά τη συνάντησή τους στο πλαίσιο της 63ης Συνόδου της Γεν. Συνελεύσεως του ΟΗΕ στη Ν. Υόρκη.

Οι δύο υφυπουργοί προέβησαν σε ανασκόπηση των διμερών σχέσεων και σε αυτό το πλαίσιο υπογράμμισαν τη σημασία της 70ης Επετείου της σύναψης Διπλωματικών Σχέσεων μεταξύ Ελλάδας και Μεξικού, η οποία θα λάβει χώρα στις 12 Αυγούστου 2009. Αμφότερες οι πλευρές ανεγνώρισαν ότι αυτό το ορόσημο αποτελεί μια θαυμάσια ευκαιρία για την περαιτέρω ενίσχυση των σχέσεων των δύο χωρών. Ο κ. Robledo ευχαρίστησε την Ελλάδα για την υποστήριξη της στην υποψηφιότητα του Μεξικού για τη θέση μη μονίμου μέλους του Συμβουλίου Ασφαλείας την περίοδο 2009-2010 και επανέλαβε ότι η συμμετοχή του Μεξικού στο Συμβούλιο Ασφαλείας θα στοχεύει στη προώθηση της ειρηνικής επίλυσης των διαφορών, την ειρήνη και την ασφάλεια καθώς και τη διαφύλαξη των Αρχών που περιέχονται στον Καταστατικό Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών.

Ο Ελληνας υφυπουργός Εξωτερικών ενημέρωσε τον Μεξικανό ομόλογό του για τις εξελίξεις σχετικά με το ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ και ο κ. Gomez Robledo υπογράμμισε ότι η κυβέρνηση του Μεξικού υποστηρίζει πλήρως τις προσπάθειες των Ην. Εθνών για την εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτής λύσης στο ζήτημα αυτό. Διαβεβαίωσε επίσης ότι μέχρι την επίλυση της διαφοράς που έχει προκύψει για το όνομα αυτού του κράτους, το Μεξικό προσωρινά αναφέρεται στο Κράτος αυτό ως «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας», σύμφωνα με τις σχετικές Αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών 817/93 και 845/93, για κάθε διμερή και διεθνή χρήση. ..*

Τι γίνεται ρε σεις? Μετά τον Παναμά, ακομα ένα εξαρτημένο από τις ΗΠΑ κράτος...

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Ανατροπή της αναγνώρισης των Σκοπίων από το Μεξικό με το συνταγματικό όνομα

*...Κοινό ανακοινωθέν για το θέμα της αναγνώρισης της ΠΓΔΜ (κατά το προηγούμενο του Παναμά) εξέδωσαν Ελλάδα και Μεξικό, στο οποίο γνωστοποιείται επισήμως η απόφαση του Μεξικού ότι εφεξής θα χρησιμοποιεί το όνομα «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας» στις διμερείς σχέσεις με τα Σκόπια.

Μέχρι την επίλυση της διαφοράς που έχει προκύψει για το όνομα της ΠΓΔΜ, το Μεξικό για κάθε διμερή και διεθνή χρήση θα αναφέρεται προσωρινά στο κράτος αυτό ως «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας», διαβεβαίωσε ο υφυπουργός Εξωτερικών του Μεξικού, πρέσβης Juan Manuel Gomez Robledo, τον υφυπουργό Εξωτερικών Γιάννη Βαληνάκη, κατά τη συνάντησή τους στο πλαίσιο της 63ης Συνόδου της Γεν. Συνελεύσεως του ΟΗΕ στη Ν. Υόρκη.

Οι δύο υφυπουργοί προέβησαν σε ανασκόπηση των διμερών σχέσεων και σε αυτό το πλαίσιο υπογράμμισαν τη σημασία της 70ης Επετείου της σύναψης Διπλωματικών Σχέσεων μεταξύ Ελλάδας και Μεξικού, η οποία θα λάβει χώρα στις 12 Αυγούστου 2009. Αμφότερες οι πλευρές ανεγνώρισαν ότι αυτό το ορόσημο αποτελεί μια θαυμάσια ευκαιρία για την περαιτέρω ενίσχυση των σχέσεων των δύο χωρών. Ο κ. Robledo ευχαρίστησε την Ελλάδα για την υποστήριξη της στην υποψηφιότητα του Μεξικού για τη θέση μη μονίμου μέλους του Συμβουλίου Ασφαλείας την περίοδο 2009-2010 και επανέλαβε ότι η συμμετοχή του Μεξικού στο Συμβούλιο Ασφαλείας θα στοχεύει στη προώθηση της ειρηνικής επίλυσης των διαφορών, την ειρήνη και την ασφάλεια καθώς και τη διαφύλαξη των Αρχών που περιέχονται στον Καταστατικό Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών.

Ο Ελληνας υφυπουργός Εξωτερικών ενημέρωσε τον Μεξικανό ομόλογό του για τις εξελίξεις σχετικά με το ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ και ο κ. Gomez Robledo υπογράμμισε ότι η κυβέρνηση του Μεξικού υποστηρίζει πλήρως τις προσπάθειες των Ην. Εθνών για την εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτής λύσης στο ζήτημα αυτό. Διαβεβαίωσε επίσης ότι μέχρι την επίλυση της διαφοράς που έχει προκύψει για το όνομα αυτού του κράτους, το Μεξικό προσωρινά αναφέρεται στο Κράτος αυτό ως «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας», σύμφωνα με τις σχετικές Αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών 817/93 και 845/93, για κάθε διμερή και διεθνή χρήση. ..*

Τι γίνεται ρε σεις? Μετά τον Παναμά, ακομα ένα εξαρτημένο από τις ΗΠΑ κράτος...

Δεν θα πω ότι χέστηκε η φοράδα στο αλώνι...
Αλλά θα προτιμούσα να μην είχαν εξαρχής αναγνωρίσει τους Σκοπιανούς με το όνομα 'Μακεδονία'. Το να κάνουν undo είναι σαφώς μια επιτυχία της ελληνικής διπλωματίας αλλά θεωρώ ότι ήδη η ζημιά έχει γίνει.

μια χαρά εξυπηρετεί το undo, και πολύ καλό timing.
το θέμα όμως δείχνει να ξαναβαλτώνει

'Δούρειος Ίππος της Ρωσίας στο ΝΑΤΟ' η Ελλάδα για το στρατόπεδο Μακέιν.

Η ομογένεια στις ΗΠΑ απ΄την αρχή του προεκλογικού αγώνα έχει ταχθεί υπέρ του Δημοκρατικού υποψηφίου Μπ.Ομπάμα και αυτό κυρίως λόγο των δηλώσεών του υπέρ των Ελληνικών θέσεων αλλά και του 'φιλελληνικού' παρελθόντος του υποψήφιου αντιπροέδρου κ.Μπάιντεν.Απ΄την άλλη μεριά στο στρατόπεδο των Ρεπουμπλικάνων δεν είχαν ακουστεί λόγια υπέρ των Ελληνικών θέσεων αλλά ούτε και-ξεκάθαρα- κατά.Μέχρι προχθές τουλάχιστον..

Συγκεκριμένα, το Κέντρο Στρατηγικών Διεθνών Μελετών (CSIS) της Ουάσινγκτον,διοργάνωσε ημερίδα, με τον τίτλο “New Democracies Project”, στην οποία πήραν μέρος και δυό ανώτεροι σύμβουλοι των υποψηφίων Μπαράκ Ομπάμα και Τζών Μακέιν, για θέματα εξωτερικής πολιτικής.

Στην ημερίδα αυτή, πήρε μέρος ένας αριθμός μεγάλων και γνωστών οργανώσεων, που δρούν, εδώ στην Ουάσιγκτων. Ανάμεσα σε αυτές, και η πασίγνωστη ομάδα, που κάνει λόμπυ για τα Σκόπια, γνωστή ώς “United Macedonian Diaspora”.

Παρόντες ο ανώτερος σύμβουλος του κ. Μακέιν, Kori Schake, και του κ. Ομπάμα, Philip Gordon. O Μeto Koloski του λόμπυ των Σκοπιανών στην εισήγησή του τόνισε ότι η Ελλάδα, στη Διάσκεψη του ΝΑΤΟ, στο Βουκουρέστι, εμπόδισε την FYROM να γίνει μέλος, και ήθελε να γνωρίζει ποιά είναι η θέση του κ. Μακέιν.

O Schake απάντησε απροκάλυπτα, πως ο Μακέιν υποστηρίζει τα Σκόπια, για την ένταξή τους στο ΝΑΤΟ. Ο λομπίστας των Σκοπίων, Joe Foley,ρώτησε γιατί η Κροατία και η Αλβανία έγιναν δεκτοί στο ΝΑΤΟ, ενώ η Ελλάδα ήταν εκείνη, η οποία μονομερώς ήγειρε βέτο και απέρριψε δυό ονόματα που πρότεινε ο διαμεσολαβητής Μάθιου Νίμιτζ, πριν από το Βουκουρέστι.O Schake σόκαρε τους παρισταμένους ομογενείς δηλώνοντας επί λέξη:

«Ατυχώς, η Ελλάδα μπλοκάρισε την «Μακεδονία» να μπει στο ΝΑΤΟ. Άν το πετύχαινε θα ήταν φίλη του ΝΑΤΟ και των Ηνωμένων Πολιτειών. Οι Έλληνες πρέπει να προχωρήσουν. Η Ελλάδα είναι ένας Δούρειος Ίππος στο ΝΑΤΟ για την Ρωσία!!»

Αν και δεν μπορεί να έχει κανείς υψηλές προσδοκίες για ριζική αλλαγή στην εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ όποιος και αν είναι ο νικητής των επόμενων εκλογών,υπάρχει μια ελπίδα-όπως είπε σε πρόσφατη συνέντευξή του ο Μάικλ Δουκάκης- 'η φωνή της Ελλάδας να αρχίσει και πάλι να ακούγεται στην Ουάσινγκτον εάν ο Μπ.Ομπάμα είναι ο επόμενος πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών'..

Πηγή: greece-salonika.blogspot.com

Διαβάστε να φρίξετε...
http://www.bulgarmak.org/pontos_lobby.htm

Μάλλον πρέπει να είναι Τουρκικό σάιτ γραμμένο στα Ελληνικά σε συνεργασία με ντόπιους γρεκίλους...

Αποκάλυψη για την προέλευση της πρότασης Νίμιτς και των εντολών που αυτος έπαιρνε, τη μυστική συννενόηση Γιάνκηδων και Σλαβοσκοπιανών, αδιαμφισβήτητα πλέον, και τη συνέχεια που θα υπάρξει(για αναγνώριση αιγαιατών μερικούς μήνες μετά, μακεδονικής εθνότητας και γλώσσας) παίχθηκε σε όλα τα κανάλια.

Απορώ πώς στο διάολο το έμαθαν δημοσιογράφοι και το δικό μας ΥΠΕΞ παίζει το πουλί του. Μάλλον και αυτοί στο κόλπο είναι, μόνο καθυστερημένοι θα πίστευαν ότι δεν ειδοποιήθηκαν από τις δικές μας υπηρεσίες με την πάροδο του χρόνου. Βέβαια... όταν ακούς τη Μπακογιάννη να μιλάει ότι δεν θα υπάρξουν νικητές και ηττημένοι, καταλαβαίνεις πόσο θα προσπαθήσει για την καλύτερη εξέλιξη της δικής της χώρας(της δικής της, εννοώ ΗΠΑ: τι στο καλό κρατάνε την ακόμα την Στραβολίζα; Ntora Bakogiannis for President).

Αν δεν βγει το κράτος επίσημα, να καταγγείλει την όλη διαδικασία, να αρχίσουν από την αρχή ΤΑ ΠΑΝΤΑ και να ΖΗΤΗΣΕΙ από την άρχη να ονομάζονται Σλαβο-διαγαλαξιακοί-οτιδήποτε, να παίξουν καλό διπλωματικό παιχνίδι με θέσεις πολύ πιο απαιτητικές(Βαρδαρία και αν θέλετε) για να καταλήξουμε στο τέλος σε πολύ ευνοϊκότερη απόφαση για εμάς(μόνο προδότες ή αφελείς αρχίζουν από την αρχή να υποχωρούν στο 'τελικό σημείο' και μόνο αφελείς δεν είναι), θα είναι και μαμάκες και προδότες και να δω ρε με τι μούτρα θα βγει ο κάθε Γιωργοκωστάκης να δώσουν εξηγήσεις.

Σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ-απολύτως σε οποιαδήποτε- άλλη χώρα θα είχε γίνει πολιτικός σεισμός και ΜΕΙΖΩΝ θέμα η τελευταία εξέλιξη του θέματος που αποκαλύπτει σήμερα η εφημερίδα ΕΘΝΟΣ, αλλά τα εδώ κανάλια ίσα - ίσα που πρόβαλλαν την είδηση εχθές και όχι όλα(το ΑΛΤΕΡ δεν το έπαιξε ΚΑΘΟΛΟΥ): το θέμα πάει για θάψιμο σήμερα, ως 19η είδηση στα ψιλά και ασχολούμαστε με μαμακίες του Ρουσόπουλου και της Μπεζαντάκου ή τον άλλον που έμεινε στα αζήτητα από συγγενείς σαν πρώτες ειδήσεις.

ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΣ. Είπαμε, αμερικανοκρατούμενα τα μέσα στην πλειοψηφία τους, αλλά και η αβάντα να βγουν η αντιπολειτεύσεις στην εξουσία με κάθε κόστος χάρη και στην υποταγή τους, είναι αξιέπαινη. Που είναι οι παπαρηγοαλαβανοτσίπρες να γβουν για τα δίκαια του δικού μας κράτους; Μόνο για τη Νέα Γουϊνέα, τον διπλανό γαλαξία και το Θιβέτ ξέρουν να ωρύονται, αρκεί να μην είναι για εμάς. Giorgakis, το λέει και η λέξη, ουδέν σχόλιο. Η Ν.Δ.; Vote Ntora for President. Για ΦΤΥΣΙΜΟ ΟΛΟΙ.

Παρακάτω η δημοσίευση:Οι ιδέες ήταν τελικά της Ράις

Αμερικανικής έμπνευσης σχέδιο που καταρτίστηκε στα Σκόπια, σε αγαστή συνεργασία με τη σκοπιανή ηγεσία, αποκαλύπτεται ότι ήταν τελικά το περίφημο «πακέτο ιδεών» το οποίο παρουσίασε ως προϊόν των διαπραγματεύσεων με την Ελλάδα και την ΠΓΔΜ ο διεθνής μεσολαβητής Μ. Νίμιτς, στις 11 Σεπτεμβρίου αρχικώς και στις 8 Οκτωβρίου στην τελική μορφή του.
Η απόρρητη αμερικανική διπλωματική αλληλογραφία, την οποία αποκαλύπτει το «Εθνος της Κυριακής», αφήνει πλήρως εκτεθειμένο τον Μ. Νίμιτς, ακυρώνοντας τον ρόλο του ως υποτιθέμενου «ουδέτερου» μεσολαβητή, καθώς εμφανίζεται να υποβάλλει τον Οκτώβριο υπό μορφή συμβιβαστικού σχεδίου το πλαίσιο λύσης, το οποίο είχε εισηγηθεί μυστικά ήδη από τις 29 Ιουλίου η αμερικανική πρεσβεία στα Σκόπια.

Εκτεθειμένοι όμως είναι και όσοι αφενός στις επαφές που είχαν με τον κ. Νίμιτς και κυρίως με τους Αμερικανούς δεν μπόρεσαν να μαντέψουν το «στημένο παιχνίδι», καθώς και όσοι εκπέμποντας λάθος μηνύματα σχεδόν νομιμοποίησαν και εξωράισαν το «αμερικανοσκοπιανής» έμπνευσης πακέτο, προβάλλοντας το «Βόρεια Μακεδονία» και υποβαθμίζοντας ταυτοχρόνως τη μορφή της διπλής ονομασίας και τη σιωπηρώς... πανηγυρική αναγνώριση «μακεδονικής ταυτότητας».

Ονομα... λάστιχο
Το αμερικανικό σχέδιο της 29ης Ιουλίου προέβλεπε την ονομασία «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας», εισάγοντας όμως μορφή διπλής ονομασίας, καθώς το νέο όνομα υποχρεωτικώς θα εφαρμοζόταν μόνο σε διεθνείς οργανισμούς και ενδεχομένως σε πολυμερείς συμφωνίες, και στις διμερείς σχέσεις θα αφηνόταν στη διακριτική ευχέρεια των χωρών ποιο όνομα θα χρησιμοποιούν (σ.σ.: αναφέρει χαρακτηριστικά ότι θα χρησιμοποιείται «από όλα τα κράτη τα οποία δεν επιθυμούν να χρησιμοποιούν το συνταγματικό όνομα», διατύπωση η οποία παραπέμπει μόνο στην... Ελλάδα, πιθανόν και στην Κύπρο, καθώς καμία άλλη χώρα αυτοβούλως δεν θα αμφισβητήσει το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού).

Οι Αμερικανοί εκτός του θέματος της διπλής ονομασίας απέδιδαν ιδιαίτερη βαρύτητα στην ικανοποίηση της βασικής διεκδίκησης των Σκοπίων για «μακεδονική» εθνικότητα και γλώσσα.

Είναι χαρακτηριστικό ότι η αμερικανική πλευρά εισηγείται κατόπιν ιδέας που εμφανίζεται να έχει ρίξει στο τραπέζι ο Μ. Τσερβενκόφσκι ότι η «μακεδονική εθνικότητα και γλώσσα» θα κατοχυρωθεί σιωπηρώς μέσω Παραρτήματος στο ψήφισμα του ΣΑ του ΟΗΕ που δεν υπόκειται σε έγκριση της Ελλάδας (κάτι που υιοθέτησε πλήρως ο κ. Νίμιτς στην πρότασή του).

Αποκαλυπτικό είναι επίσης το απόσπασμα του τηλεγραφήματος όπου η αμερικανική πλευρά εξηγεί ότι μπορεί να εκφραστούν αντιρρήσεις από τον κ. Γκρούεφσκι (να απαιτεί το συνθετικό να μπει εντός παρενθέσεως, χρήση της νέας ονομασίας στο πλαίσιο που σήμερα χρησιμοποιείται το FYROM, και ρητή, όχι σιωπηρή, αναγνώριση «μακεδονικής» γλώσσας και εθνικότητας), αλλά τελικώς «θα αποφάσιζε να υποχωρήσει σε αυτά τα θέματα, εάν έτσι εξασφάλιζε συμφωνία».

Ο Σκοπιανός πρωθυπουργός μάλιστα, προκειμένου να ρίξει την ευθύνη για τη στασιμότητα στην Αθήνα, προέβλεψε ότι θα γίνουν πρόωρες εκλογές στην Ελλάδα στο διάστημα μεταξύ Οκτωβρίου και Απριλίου (εκτίμηση την οποία δεν συμμερίζεται η αμερικανική πρεσβεία στην Αθήνα), ενώ αναφέρει στους Αμερικανούς ότι υπήρξε σκλήρυνση του Κ. Καραμανλή από πέρυσι, καθώς «δεν αναζητεί πλέον μια ονομασία για να αντικαταστήσει το FYROM, αλλά επιδιώκει να επεκτείνει το εύρος σε όλες τις χρήσεις και να περιορίσει τη μακεδονική ταυτότητα, ιστορία και τη χρήση τοπωνυμίων».

Σημαντική για την Ελλάδα και τους μελλοντικούς χειρισμούς της είναι η αποκάλυψη των μύχιων σκέψεων της σκοπιανής ηγεσίας για τους «Αιγαιάτες Μακεδόνες».

Ο πρόεδρος Τσερβενκόφσκι αποκαλύπτει ότι το θέμα των «Αιγαιατών», των αποζημιώσεων των περιουσιών τους και της ελεύθερης πρόσβασής τους στην Ελλάδα θα λυθεί μόνο αφού βρεθεί λύση και η «Μακεδονία» ενταχθεί στην ΕΕ.

Ιδιαίτερη εντύπωση προκαλεί επίσης η παρότρυνση της αμερικανικής πλευράς προς τον κ. Γκρούεφσκι, την οποία συμμερίζεται πλήρως και ο πρόεδρος της χώρας, ότι θα πρέπει η διαδικασία να επικεντρωθεί μόνο στα «σημεία-κλειδιά, το όνομα και το εύρος χρήσης», ώστε να διευκολυνθεί η επίτευξη συμφωνίας, μια και τα άλλα ζητήματα θα ρυθμίζονταν σιωπηρώς με τρόπο ώστε να «σωθούν τα προσχήματα» για την Ελλάδα (σύμφωνα με τον κ. Τσερβενκόφσκι...).

Δημιουργεί προβληματισμό πάντως ότι στη διάρκεια του Αυγούστου και μέχρι τα μέσα του Σεπτεμβρίου η ίδια διατύπωση είχε υιοθετηθεί και από την ηγεσία του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών, προκαλώντας τότε πολλά ερωτηματικά, καθώς ακόμη και η κ. Μπακογιάννη δήλωνε ότι το μόνο αντικείμενο διαπραγμάτευσης είναι το «όνομα και το εύρος», ενώ η επίσημη ελληνική θέση ήταν ότι δεν υφίσταται θέμα συζήτησης περί εύρους χρήσης, μια και η Αθήνα επιζητεί όνομα erga omnes.

Το χρονοδιάγραμμα της Ουάσιγκτον

Η σημερινή αποκάλυψη αποκτά ιδιαίτερη βαρύτητα, καθώς πιθανότατα αυτήν την εβδομάδα οι κυβερνήσεις της Ελλάδας και της ΠΓΔΜ θα επιδώσουν τις απαντήσεις τους στον κ. Νίμιτς.

Η αμερικανική πλευρά μάλιστα έχει προγραμματίσει και το χρονοδιάγραμμα για τη λύση, προβλέποντας ότι θα μπορούσε να επιτευχθεί συμφωνία μέσα στον Σεπτέμβριο, η οποία θα επικυρωνόταν σε συνάντηση των κ. Καραμανλή και Γκρούεφσκι, παρουσία της Κοντολίζα Ράις, ώστε να υπήρχε επαρκής χρόνος για τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος στα Σκόπια μέχρι τον Δεκέμβριο, και στη συνέχεια να αποφασιζόταν η ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ. Παρότι το χρονοδιάγραμμα των ΗΠΑ και του κ. Νίμιτς δεν εξελίχθηκε όπως είχε σχεδιασθεί, θεωρητικά υπάρχουν ακόμη περιθώρια για την υλοποίησή του, πολύ περισσότερο που καμία πλευρά δεν έχει απορρίψει μέχρι στιγμής το πακέτο Νίμιτς.

ΝΙΚΟΣ ΜΕΛΕΤΗΣ

Ο χρήστης King Alexander έγραψε:
Σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ-απολύτως σε οποιαδήποτε- άλλη χώρα θα είχε γίνει πολιτικός σεισμός και ΜΕΙΖΩΝ θέμα η τελευταία εξέλιξη του θέματος που αποκαλύπτει σήμερα η εφημερίδα ΕΘΝΟΣ, αλλά τα εδώ κανάλια ίσα - ίσα που πρόβαλλαν την είδηση εχθές και όχι όλα(το ΑΛΤΕΡ δεν το έπαιξε ΚΑΘΟΛΟΥ): το θέμα πάει για θάψιμο σήμερα, ως 19η είδηση στα ψιλά και ασχολούμαστε με μαμακίες του Ρουσόπουλου και της Μπεζαντάκου ή τον άλλον που έμεινε στα αζήτητα από συγγενείς σαν πρώτες ειδήσεις.

ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΣ. Είπαμε, αμερικανοκρατούμενα τα μέσα στην πλειοψηφία τους, αλλά και η αβάντα να βγουν η αντιπολειτεύσεις στην εξουσία με κάθε κόστος χάρη και στην υποταγή τους, είναι αξιέπαινη.** Που είναι οι παπαρηγοαλαβανοτσίπρες να γβουν για τα δίκαια του δικού μας κράτους;** Μόνο για τη Νέα Γουϊνέα, τον διπλανό γαλαξία και το Θιβέτ ξέρουν να ωρύονται, αρκεί να μην είναι για εμάς. Giorgakis, το λέει και η λέξη, ουδέν σχόλιο. Η Ν.Δ.; Vote Ntora for President. Για ΦΤΥΣΙΜΟ ΟΛΟΙ.

Παρακάτω η δημοσίευση:Οι ιδέες ήταν τελικά της Ράις

Αμερικανικής έμπνευσης σχέδιο που καταρτίστηκε στα Σκόπια, σε αγαστή συνεργασία με τη σκοπιανή ηγεσία, αποκαλύπτεται ότι ήταν τελικά το περίφημο «πακέτο ιδεών» το οποίο παρουσίασε ως προϊόν των διαπραγματεύσεων με την Ελλάδα και την ΠΓΔΜ ο διεθνής μεσολαβητής Μ. Νίμιτς, στις 11 Σεπτεμβρίου αρχικώς και στις 8 Οκτωβρίου στην τελική μορφή του.
Η απόρρητη αμερικανική διπλωματική αλληλογραφία, την οποία αποκαλύπτει το «Εθνος της Κυριακής», αφήνει πλήρως εκτεθειμένο τον Μ. Νίμιτς, ακυρώνοντας τον ρόλο του ως υποτιθέμενου «ουδέτερου» μεσολαβητή, καθώς εμφανίζεται να υποβάλλει τον Οκτώβριο υπό μορφή συμβιβαστικού σχεδίου το πλαίσιο λύσης, το οποίο είχε εισηγηθεί μυστικά ήδη από τις 29 Ιουλίου η αμερικανική πρεσβεία στα Σκόπια.

Εκτεθειμένοι όμως είναι και όσοι αφενός στις επαφές που είχαν με τον κ. Νίμιτς και κυρίως με τους Αμερικανούς δεν μπόρεσαν να μαντέψουν το «στημένο παιχνίδι», καθώς και όσοι εκπέμποντας λάθος μηνύματα σχεδόν νομιμοποίησαν και εξωράισαν το «αμερικανοσκοπιανής» έμπνευσης πακέτο, προβάλλοντας το «Βόρεια Μακεδονία» και υποβαθμίζοντας ταυτοχρόνως τη μορφή της διπλής ονομασίας και τη σιωπηρώς... πανηγυρική αναγνώριση «μακεδονικής ταυτότητας».

Ονομα... λάστιχο
Το αμερικανικό σχέδιο της 29ης Ιουλίου προέβλεπε την ονομασία «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας», εισάγοντας όμως μορφή διπλής ονομασίας, καθώς το νέο όνομα υποχρεωτικώς θα εφαρμοζόταν μόνο σε διεθνείς οργανισμούς και ενδεχομένως σε πολυμερείς συμφωνίες, και στις διμερείς σχέσεις θα αφηνόταν στη διακριτική ευχέρεια των χωρών ποιο όνομα θα χρησιμοποιούν (σ.σ.: αναφέρει χαρακτηριστικά ότι θα χρησιμοποιείται «από όλα τα κράτη τα οποία δεν επιθυμούν να χρησιμοποιούν το συνταγματικό όνομα», διατύπωση η οποία παραπέμπει μόνο στην... Ελλάδα, πιθανόν και στην Κύπρο, καθώς καμία άλλη χώρα αυτοβούλως δεν θα αμφισβητήσει το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού).

Οι Αμερικανοί εκτός του θέματος της διπλής ονομασίας απέδιδαν ιδιαίτερη βαρύτητα στην ικανοποίηση της βασικής διεκδίκησης των Σκοπίων για «μακεδονική» εθνικότητα και γλώσσα.

Είναι χαρακτηριστικό ότι η αμερικανική πλευρά εισηγείται κατόπιν ιδέας που εμφανίζεται να έχει ρίξει στο τραπέζι ο Μ. Τσερβενκόφσκι ότι η «μακεδονική εθνικότητα και γλώσσα» θα κατοχυρωθεί σιωπηρώς μέσω Παραρτήματος στο ψήφισμα του ΣΑ του ΟΗΕ που δεν υπόκειται σε έγκριση της Ελλάδας (κάτι που υιοθέτησε πλήρως ο κ. Νίμιτς στην πρότασή του).

Αποκαλυπτικό είναι επίσης το απόσπασμα του τηλεγραφήματος όπου η αμερικανική πλευρά εξηγεί ότι μπορεί να εκφραστούν αντιρρήσεις από τον κ. Γκρούεφσκι (να απαιτεί το συνθετικό να μπει εντός παρενθέσεως, χρήση της νέας ονομασίας στο πλαίσιο που σήμερα χρησιμοποιείται το FYROM, και ρητή, όχι σιωπηρή, αναγνώριση «μακεδονικής» γλώσσας και εθνικότητας), αλλά τελικώς «θα αποφάσιζε να υποχωρήσει σε αυτά τα θέματα, εάν έτσι εξασφάλιζε συμφωνία».

Ο Σκοπιανός πρωθυπουργός μάλιστα, προκειμένου να ρίξει την ευθύνη για τη στασιμότητα στην Αθήνα, προέβλεψε ότι θα γίνουν πρόωρες εκλογές στην Ελλάδα στο διάστημα μεταξύ Οκτωβρίου και Απριλίου (εκτίμηση την οποία δεν συμμερίζεται η αμερικανική πρεσβεία στην Αθήνα), ενώ αναφέρει στους Αμερικανούς ότι υπήρξε σκλήρυνση του Κ. Καραμανλή από πέρυσι, καθώς «δεν αναζητεί πλέον μια ονομασία για να αντικαταστήσει το FYROM, αλλά επιδιώκει να επεκτείνει το εύρος σε όλες τις χρήσεις και να περιορίσει τη μακεδονική ταυτότητα, ιστορία και τη χρήση τοπωνυμίων».

Σημαντική για την Ελλάδα και τους μελλοντικούς χειρισμούς της είναι η αποκάλυψη των μύχιων σκέψεων της σκοπιανής ηγεσίας για τους «Αιγαιάτες Μακεδόνες».

Ο πρόεδρος Τσερβενκόφσκι αποκαλύπτει ότι το θέμα των «Αιγαιατών», των αποζημιώσεων των περιουσιών τους και της ελεύθερης πρόσβασής τους στην Ελλάδα θα λυθεί μόνο αφού βρεθεί λύση και η «Μακεδονία» ενταχθεί στην ΕΕ.

Ιδιαίτερη εντύπωση προκαλεί επίσης η παρότρυνση της αμερικανικής πλευράς προς τον κ. Γκρούεφσκι, την οποία συμμερίζεται πλήρως και ο πρόεδρος της χώρας, ότι θα πρέπει η διαδικασία να επικεντρωθεί μόνο στα «σημεία-κλειδιά, το όνομα και το εύρος χρήσης», ώστε να διευκολυνθεί η επίτευξη συμφωνίας, μια και τα άλλα ζητήματα θα ρυθμίζονταν σιωπηρώς με τρόπο ώστε να «σωθούν τα προσχήματα» για την Ελλάδα (σύμφωνα με τον κ. Τσερβενκόφσκι...).

Δημιουργεί προβληματισμό πάντως ότι στη διάρκεια του Αυγούστου και μέχρι τα μέσα του Σεπτεμβρίου η ίδια διατύπωση είχε υιοθετηθεί και από την ηγεσία του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών, προκαλώντας τότε πολλά ερωτηματικά, καθώς ακόμη και η κ. Μπακογιάννη δήλωνε ότι το μόνο αντικείμενο διαπραγμάτευσης είναι το «όνομα και το εύρος», ενώ η επίσημη ελληνική θέση ήταν ότι δεν υφίσταται θέμα συζήτησης περί εύρους χρήσης, μια και η Αθήνα επιζητεί όνομα erga omnes.

Το χρονοδιάγραμμα της Ουάσιγκτον

Η σημερινή αποκάλυψη αποκτά ιδιαίτερη βαρύτητα, καθώς πιθανότατα αυτήν την εβδομάδα οι κυβερνήσεις της Ελλάδας και της ΠΓΔΜ θα επιδώσουν τις απαντήσεις τους στον κ. Νίμιτς.

Η αμερικανική πλευρά μάλιστα έχει προγραμματίσει και το χρονοδιάγραμμα για τη λύση, προβλέποντας ότι θα μπορούσε να επιτευχθεί συμφωνία μέσα στον Σεπτέμβριο, η οποία θα επικυρωνόταν σε συνάντηση των κ. Καραμανλή και Γκρούεφσκι, παρουσία της Κοντολίζα Ράις, ώστε να υπήρχε επαρκής χρόνος για τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος στα Σκόπια μέχρι τον Δεκέμβριο, και στη συνέχεια να αποφασιζόταν η ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ. Παρότι το χρονοδιάγραμμα των ΗΠΑ και του κ. Νίμιτς δεν εξελίχθηκε όπως είχε σχεδιασθεί, θεωρητικά υπάρχουν ακόμη περιθώρια για την υλοποίησή του, πολύ περισσότερο που καμία πλευρά δεν έχει απορρίψει μέχρι στιγμής το πακέτο Νίμιτς.

ΝΙΚΟΣ ΜΕΛΕΤΗΣ

Για το τονισμένο κα ιμόνο. Δεν υπάρχζουν παπαρηγοτσίπρες κατά το ΓιωργοΚωστάκης. Ο τσίπρας με την Παπαρήγα έχουν άλλη ιδεολογία. Επι του προκειμένου πάντως , να ξέρεις ότι δεν έχουν και πολύ φωνή στα κανάλια αυτά τα κόμματα εκτός εάν είναι καμιά σημαία και ένας Αλβανός στην μέση κτλ.

Αυτο το σχεδιο δεν το απέρριψαν τα ιδια τα Σκοπια;

Έτσι θυμάμαι...Προφανώς για να ζητήσουν περισσότερα. Σου λέει μαλάκες είναι αυτοί εκεί κάτω....

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Έτσι θυμάμαι...Προφανώς για να ζητήσουν περισσότερα. Σου λέει μαλάκες είναι αυτοί εκεί κάτω....

Απερριψαν ενα 'δικο' τους σχεδιο;

Ναι, 'απέρριψαν' για να πούμε, ας τους καλοπιάσουμε και λίγο ακόμα, ας τους δώσουμε τη Μακεδονία, μπας και εκτιμήσουν την καλή μας διάθεση. 'Η να σκεφθούμε, ευκαιρία είναι, να τους δώσουμε ότι ζητούσαν απ' την αρχή γιατί θα μας πάρουν και την Κρήτη στο τέλος... Μπορεί και να μας μαμήσουν,αλλά δεν πειράζει, έχουμε όλη την καλή θέληση -να το δηλώσουμε και στον ΟΗΕ- να το συζητήσουμε το πράγμα(απαιτούμε ένας - ένας και όχι σάντουιτς).

Φυσικά, έπονται τα ζητήματα της 'μειονότητας' και 'αποζημιώσεις Αιγαιατών' και επίσημα πλέον -αναφέρονται στη συμφωνία Γιάνκηδων-Σλάβων-, αν εξακολουθήσουμε τη λογική της 'μαμακίας'.

Όταν απαιτείς, κερδίζεις και διεκδικείς και στην ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ περίπτωση δεν παραχωρείς, ακόμα και ένα παιδί ξέρει καλύτερη διπλωματία από τους ερασιτέχνες στο ΥΠΕΞ. Όταν από την αρχή λες 'αυτή είναι η κόκκινη γραμμή', και στη συνέχεια έχεις τη Ντόρα να δηλώνει συζητάμε το 'εύρος της ονομασίας'(ενώ ο Καραμανλής είχε πει μια ονομασία, ασυζητητί και erga omnes) τι περιμένεις να γίνει; ΒΑΡΔΑΡΙΑ να απαιτήσουμε, για να καταλήξουμε στο ΣλαβοΑλβανοί.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Για το τονισμένο κα ιμόνο. Δεν υπάρχζουν παπαρηγοτσίπρες κατά το ΓιωργοΚωστάκης. Ο τσίπρας με την Παπαρήγα έχουν άλλη ιδεολογία. Επι του προκειμένου πάντως , να ξέρεις ότι δεν έχουν και πολύ φωνή στα κανάλια αυτά τα κόμματα εκτός εάν είναι καμιά σημαία και ένας Αλβανός στην μέση κτλ.

Δυστυχώς έτσι είναι, μόνο για αλλοδαπούς ξέρουν να φωνάζουν οι ξεφτίλες, για τα δικαιώματα και τις δικές μας θέσεις 'δεν έχουν θέση' γιατί δεν θα 'προκαλέσουν' την κοινή γνώμη ώστε να ανέβουν τα ποσοστά τους.

ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ
Απλά κοίτα πόσο επηρεάζουν οι πολιτικοί με τη στάση τους τον 'μέσο ΓιωργοΓιάννη'(όπως λέμε 'average Joe') να ενδιαφέρεται για σημαντικά θέματα: σε λίγες μέρες θα πάρει φωτιά από δημοσιεύσεις το θέμα των παρελάσεων, θέμα αν καμιά μοδίστρα πληγώθηκε που έχει ψυχολογικά προβλήματα ο κόπρος της, αλλά σε ένα τέτοιο θέμα που είναι τόσο σοβαρό για το μέλλον το δικό μας και των μελλοντικών πολιτών, δε βαριέσαι βρε αδερφέ, μόνο να κατηγορούμε ξέρουμε τους προηγούμενους όλους που δεν έκαναν αυτό που έπρεπε και να βγάζουμε τον εαυτούλη μας απ' έξω.

τακα τακα τακα ταααα....τακα τακα τακα τααα

Στη Χάγη παραπέμπει την Ελλάδα η ΠΓΔΜ

Ο χρήστης elteo έγραψε:
τακα τακα τακα ταααα....τακα τακα τακα τααα

Στη Χάγη παραπέμπει την Ελλάδα η ΠΓΔΜ

Πόση ώρα θα μας πάρει ρε γαμώτο να φτάσουμε στα βόρεια συνορά τους ???? Αφού μας το ζητάνε με τον τρόπο τους τα παιδιά............τόσος κόπος είναι ????

Ειναι τυχεροί που δεν έχουν καμία Τουρκία για γείτονα...........τώρα θα μιλάγανε όλοι Τούρκικα εκει.....(και θα είχαν βιώσει και τον ορισμό του ομώνυμου δικαίου )

Αλλά τόσο μακάκες είμαστε που θα μας κάνουν και εισβολή στο τέλος θα τους ζητήσουμε και συγγνώμη.......

Με τι στρατό; Με αυτόν που 5 χρόνια της Ν.Δ. δεν έχει αγοραστεί τίποτα, ή με τους προηγούμενους που χάριζαν τα σύγχρονα οπλικά συστήματα της Ελλάδας στα... Σκόπια, τα οποία τα πούλησαν χωρίς καν να ενημερώσουν για τις προθέσεις τους.
Με την παπ@ρα του Κωστάκη (μήπως... παραξηγηθεί ο... Αλαβάνος )μείωση κατά 15% των... αμυντικών δαπανών;;;; Των ποιών;;;; Υπάρχουν αμυντικές δαπάνες πέραν των μισθών/ενδύσεων; Μάλλον σε άλλη χώρα ζουν κάποιοι. Τι αγοράσαμε/παραλάβαμε τα 5 αυτά χρόνια;

Εδώ δεν έχουμε ούτε την υπεροπλία/ποιοτική υπεροχή στο Αιγαίο πλέον, που ΠΑΝΤΑ την είχαμε, για ευνόητους λόγους. Ούτε ένα νορβηγικό πλοίο δεν φοβήζουμε να μην κάνει έρευνα για πετρέλαιο. Η Τουρκιά ξέφυγε αρκετά και σε λίγο θα την βλέπουμε με τρόμο. Μην αρχίσουν τίποτα προκλήσεις καλύτερα, γιατί με τους εδώ φωστήρες, δεν θα μας μείνει ούτε το Ιόνιο.

Επίσης, Δεν είναι στις προθέσεις της Ελλάδας να επιτίθεται εδώ και πολλά χρόνια, γενικώς έχουν περάσει αυτές οι εποχές, και όταν είχε την ευκαιρία αν πράγματι ήθελε να το κάνει όταν διαλυόταν η Γιουγκοσλαβία, δεν το έκανε, τώρα θα το κάνει που έχουν την βάση εκεί τα Αμερικανά;

Τώρα θυμήθηκαν τα Σκοπιανά ότι παραβιάστηκε η ενδιάμεση συμφωνία; Τόσα χρόνια η Ελλάδα -που είχε κάθε λόγο- ήταν αυτή που ΔΕΝ κατήγγειλε την ενδιάμεση συμφωνία και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Ας τους πούμε Σλαβόγυφτους να τελειώνουμε μια και καλή, αφού δεν θέλουν να ισχύει η συμφωνία και τίποτα δεν μας δεσμεύει πλέον.
Αλλά έλα ντε που ΓιωργοΚωστάκηδες(όσον αφορά... τα υπόλοιπα αμερικανοφερέφωνα εκτός των δύο μεγάλων, καλύτερα ας μην αναφερθώ) μας δουλεύουν: ούτε τον βρωμο-Νίμιτς δεν καταγγέλλουν σε μια ΣΤΗΜΕΝΗ διαπραγμάτευση να φύγει και του πουν ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ του τίποτα πέρα από το θέμα της ονομασίας.

Ο χρήστης MAGIK έγραψε:

[b]Πόση ώρα θα μας πάρει ρε γαμώτο να φτάσουμε στα βόρεια συνορά τους ????

αναλογως τι αμαξι εχεις... το νου σου γιατι εκει οι μπατσοι γραφουνε

Εγω με τα ορια εχω κανει μεχρι 2:10. Χωρις σταση

νομίζω ότι πρέπει να φέρουμε στο τραπέζι αυτό που πραγματικά ρισκάρουν οι άλλοι.
δηλ η διαπραγμάτευση γίνεται με δεδομένη την ισχύ της ενδιάμεσης συμφωνίας.
καταγγελία αυτής σημάινει η διακοπή της διαπραγμάτευσης ή διαπραγμάτευση απο μηδενική βάση= Μακεδονία στον όρο μπαι μπαι
ας αποφασίσουν οι γείτονες αν, πότε, και για ποιο λόγο λοιπόν θα καταγγείλουν την ενδιάμεση συμφωνία ή τυχόν 'παραβίαση' αυτής.

Με το μπάχαλο που επικρατεί στα πολιτικά μας πράγματα, αυτή την εποχή, φοβάμαι ότι θα φάμε σφαλιάρα που θα είναι όλη δική μας.