Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Δεν ακούσατε τον υφυπουργό των ΗΠΑ, Φρίτς (ένας πίθηκος στη φάτσα και ανθέλληνας) ότι αυτό που θέλει η ΗΠΑ είναι για Ελλάδα και μακεδονικό έθνος, μακεδονική γλώσσα και μακεδονική μειονότητα για τα Σκόπια.......

Εχεις τον συνδεσμο;

Μόλις στην προηγούμενη σελίδα..... viewtopic.php?f=13&t=9383&st=0&sk=t&sd=a&start=1504

Τι θα λεγατε αν προτειναμε για ονομα το ' U.S.A.' ; United States of Albania.
Δεν ξερω για τους Σκοπιανους ,αλλα οι Αμερικανοι θα χαρουν πολυ.

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Τι θα λεγατε αν προτειναμε για ονομα το ' U.S.A.' ; United States of Albania.
Δεν ξερω για τους Σκοπιανους ,αλλα οι Αμερικανοι θα χαρουν πολυ.

+1

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Τι θα λεγατε αν προτειναμε για ονομα το ' U.S.A.' ; United States of Albania.
Δεν ξερω για τους Σκοπιανους ,αλλα οι Αμερικανοι θα χαρουν πολυ.

Δεν τους χάλασε!

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Τι θα λεγατε αν προτειναμε για ονομα το ' U.S.A.' ; United States of Albania.
Δεν ξερω για τους Σκοπιανους ,αλλα οι Αμερικανοι θα χαρουν πολυ.

     Aγγίζει τα όρια της ιδιοφυίας....!!!

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Τι θα λεγατε αν προτειναμε για ονομα το ' U.S.A.' ; United States of Albania.
Δεν ξερω για τους Σκοπιανους ,αλλα οι Αμερικανοι θα χαρουν πολυ.

Φοβερός!

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:
Δεν ακούσατε τον υφυπουργό των ΗΠΑ, Φρίτς (ένας πίθηκος στη φάτσα και ανθέλληνας) ότι αυτό που θέλει η ΗΠΑ είναι για Ελλάδα και μακεδονικό έθνος, μακεδονική γλώσσα και μακεδονική μειονότητα για τα Σκόπια.......

Οι ΗΠΑ το μονο που ενδιαφερονται ειναι το συμφερον τους. Δεν κοιτανε τι ειναι δικαιο η αδικο. Και απο οσο ξερω καθε κρατος το ιδιο κανει. Αν δεν το κανει τοτε δε ξερει τι του γινεται.

Οι ΗΠΑ θελουν ολα τα ανατολικα κρατη στο ΝΑΤΟ γιατι ειναι μεσο ισχυος. Μετα εχουν πλειοψηφεια και μπορουν να κουμανταρουν τα πραγματα στην Βορειοαντλαντικη συμμαχια. Επισης το ΝΑΤΟ εχασε ισχυ και σημασια οταν οι ανατολικες χωρες στην Ευρωπη και η Ρωσσια γινανε καπιταλιστικοτεροι τον καπιταλιστων. Αλλα τωρα το ΝΑΤΟ με ολο αυτο το χαμο στο Αφγανισταν και στο Ιρακ εχει αποκτησει ξανα σημασια. Η ΕΕ ειχε μοναδικη ευκαιρια να γινει η δυναμη οχι μονο στον οικονομικο αλλα και στον πολιτκο τομεα. Η ΕΕ δεν ειναι τοσο ευκολα διαπραγματευσιμη οπως το ΝΑΤΟ για τις ΗΠΑ. Αλλα βεβαια αν ολα τα κρατη της ανατολικης Εθρωπης μπουμε μεσα τοτε θα εχουν ψηφο και θα μπορουν να επηρεαζουν την ΕΕ. Και μια και θεωρουν το ΝΑΤΟ και την ΕΕ σαν μεσο να διασφαλισθουν οτι ποτε πλεον δεν θα πεσουν κατω απο την επιρροη της Ρωσσιας (και εχουν δικιο, θυμουνται τοσες δεκαετιες που ζουσανε υπο την σκια της) οτι θα τους φερει πιο κοντα εχουν την ταση να συμφωνουν αμεσως.

Τωρα η ερωτηση μου ειναι και τι θα γινει αμα οι Φυρομαδες γινουν Μακεδονια; Θα εχουν βλεψεις αλυτρωτικες και ολα αυτα, οπως οι Αλβανοι ονειρευονται και οι Βουλγαροι δεν πανε πισω και φυσικα ολοι ξερουμε οτι οι Τουρκοι θα θελανε το μισο Αιγαιο. Και τι και αν το θελουν η αν εχουν βλεψεις; Θα παρουν ποτε τιποτα; Εγω δεν πιστευω οτι θα παρουν ποτε ουτε θα πετυχουν ποτε κατι. Θα ανακατευουν τα πραγματα; Φυσικα θα υπαρχει μια σχετικη ανακατωσουρα. Που να πω την αληθεια θα παψει ποτε να υπαρχει εστω και αν ονομαστουν Σλαυομακεδονια; Δεν το πιστευω.

Οποτε εκτος απο το 'γαμωτο και τον τσαμπουκα' τι ελπιζουμε να πετυχουμε;
Ισως ακομα περισσοτερο να βλαψουμε τα συμφεροντα μας περισσοτερο απο το πετυχουμε κατι. Ολα ειναι ενα μεγαλο παιχνιδι και ισως πρεπει να το κοιταμε με το μελλον και το το τι θα γινει παρα το παρον και τι θα γινει.

Νικος

Η Αμερική θέλει τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ για βάσεις ή άλλους λόγους, δεν ενδιαφέρεται αν λέγονται Μακεδονία ή Βαρντάρσκα.

Εμείς όμως δεν θέλουμε να λέγονται Μακεδονία παρόλο που έτσι αναγνωρίστηκαν από όλα τα κράτη στη γη και θα τους δημιουργούμε συνέχεια προβλήματα.

Οι γονείς μας ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ με τους κομμουνιστές και τα στρατεύματα από τα Σκόπια για να μη γίνει το Μακεδονικό κράτος με πρωτεύουσα τη Φλώρινα και είναι σημαντικό για εμάς. Τότε τους Σκοπιανούς τους υποστήριζαν οι Ρώσοι, τώρα τα πράγματα άλλαξαν και τους υποστηρίζουν οι Αμερικάνοι.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Οι ΗΠΑ το μονο που ενδιαφερονται ειναι το συμφερον τους. Δεν κοιτανε τι ειναι δικαιο η αδικο. Και απο οσο ξερω καθε κρατος το ιδιο κανει. Αν δεν το κανει τοτε δε ξερει τι του γινεται.

Κι εμεις το συμφερον μας κοιταμε γιαυτο και πηραμε τα πολυ φτηνοτερα ρωσικα αρματα, γιαυτο και φτιαχνουμε τον αγωγο Μπουργκας-Αλεξανδρουπολη γιαυτο και θεσαμε βετο στο Βουκουρεστι.

Οι ΗΠΑ θελουν ολα τα ανατολικα κρατη στο ΝΑΤΟ γιατι ειναι μεσο ισχυος. Μετα εχουν πλειοψηφεια και μπορουν να κουμανταρουν τα πραγματα στην Βορειοαντλαντικη συμμαχια.

Oπως ειδες και προσφατα η πλειοψηφια δε μετραει οσο ισχυει το veto.

Επισης το ΝΑΤΟ εχασε ισχυ και σημασια οταν οι ανατολικες χωρες στην Ευρωπη και η Ρωσσια γινανε καπιταλιστικοτεροι τον καπιταλιστων. Αλλα τωρα το ΝΑΤΟ με ολο αυτο το χαμο στο Αφγανισταν και στο Ιρακ εχει αποκτησει ξανα σημασια.

H σημασια (και χρησιμοτητα) του ΝΑΤΟ στον Αφγανισταν και στο Ιρακ δεν ειναι για να περιορισει το χαμο.Μαλλον για να περιορισει τις Αμερικανικες απωλειες ειναι, και μεσον απεμπλοκης των ΗΠΑ αφου βεβαια τα σκατωσαν...

Η ΕΕ ειχε μοναδικη ευκαιρια να γινει η δυναμη οχι μονο στον οικονομικο αλλα και στον πολιτκο τομεα.

Oσο υπαρχει στην EE ο δαιμονας που λεγεται United Kingdom, η Ευρωπη χαϊρι και προκοπη δε βλεπει.

Η ΕΕ δεν ειναι τοσο ευκολα διαπραγματευσιμη οπως το ΝΑΤΟ για τις ΗΠΑ. Αλλα βεβαια αν ολα τα κρατη της ανατολικης Εθρωπης μπουμε μεσα τοτε θα εχουν ψηφο και θα μπορουν να επηρεαζουν την ΕΕ.

Σωστα τα λες.Αλλα ευτυχως οι μεγαλοι της ΕΕ οπως ειδαμε και στο Βουκουρεστι δεν τσιμπησαν μιας και δε θελουν (ουτε και χρειαζεται) στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ μια δευτερη Πολωνια (=Ουκρανια)και ο Μπους εφαγε ηττα.

Και μια και θεωρουν το ΝΑΤΟ και την ΕΕ σαν μεσο να διασφαλισθουν οτι ποτε πλεον δεν θα πεσουν κατω απο την επιρροη της Ρωσσιας (και εχουν δικιο, θυμουνται τοσες δεκαετιες που ζουσανε υπο την σκια της) οτι θα τους φερει πιο κοντα εχουν την ταση να συμφωνουν αμεσως.

Οι πρωην Ανατολικες χωρες (οπως και πολλες Δυτικες σε μικροτερο βαθμο) μεγαλυτερη αναγκη εχουν τη Ρωσσια απο τις ΗΠΑ.Αν αυριο μουρλαθει ο Ρωσσος Προεδρος και αυξησει (με απειλη διακοπης) τη τιμη του Φυσικου Αεριου ή μειωσει τις εξαγωγες πετρελαιου κοπαναει κατω οποιαδηποτε κυβερνηση αχυρανθρωπων της Ουασιγκτον τυπου Σαακασβιλι και Γιουσενκο.

Τωρα η ερωτηση μου ειναι και τι θα γινει αμα οι Φυρομαδες γινουν Μακεδονια; Θα εχουν βλεψεις αλυτρωτικες και ολα αυτα, οπως οι Αλβανοι ονειρευονται και οι Βουλγαροι δεν πανε πισω και φυσικα ολοι ξερουμε οτι οι Τουρκοι θα θελανε το μισο Αιγαιο. Και τι και αν το θελουν η αν εχουν βλεψεις; Θα παρουν ποτε τιποτα;

Πιθανον ΟΧΙ.Αν μπορουσαν θα το ειχαν κανει εξαλλου.Το θεμα δεν ειναι αυτο.
Απλα η Ελλαδα δεν θελει ακομα μια πηγη εντασης στα συνορα της.Και οπως κανεις δε θεωρει αμεση αιτια θανατου ενα αγκαθι που ειναι καρφωμενο στο δαχτυλο του, παρολα αυτα κοιταει να το βγαλει μηπως στο μελλον απο τη μολυνση, που ισως προελθει, χασει κανα χερι...

Εγω δεν πιστευω οτι θα παρουν ποτε ουτε θα πετυχουν ποτε κατι. Θα ανακατευουν τα πραγματα; Φυσικα θα υπαρχει μια σχετικη ανακατωσουρα.

Tην οποια μαντεψε ποιοι τη θελουν για να μη τολμησει η Ελλαδα (στη προκειμενη περιπτωση) να ξανακανει μπιζινες με τους οιουσδηποτε κακους τους Ρωσσους παλι στη πρκειμενη περιπτωση.

Που να πω την αληθεια θα παψει ποτε να υπαρχει εστω και αν ονομαστουν Σλαυομακεδονια; Δεν το πιστευω.

Θα ξερουν ομως οτι χιλιους Μπουσηδες να εχουν φιλους αν δε τα εχουν καλα με μας προκοπη δε βλεπουν.

Οποτε εκτος απο το 'γαμωτο και τον τσαμπουκα' τι ελπιζουμε να πετυχουμε;

Tην αποσοβηση τετοιων ηλιθιων αλυτρωτικων κινησεων ακομα και σαν σκεψη στο μελλον απο καποιους 'αλλους'

Ισως ακομα περισσοτερο να βλαψουμε τα συμφεροντα μας περισσοτερο απο το πετυχουμε κατι.

Δηλαδη τα παραπανω λιγα ειναι??

Ολα ειναι ενα μεγαλο παιχνιδι και ισως πρεπει να το κοιταμε με το μελλον και το το τι θα γινει παρα το παρον και τι θα γινει.

Νικος

Tο μελλον κοιταμε.Θελουμε να τα εχουμε καλα με ολους τους γειτονους νυν και αει και εις τους αιωνας των αιωνων.Μονο ομως αν δε κανουν το λαθος και μας πανε κοντρα γιατι εχουν την αναγκη μας αν θελουν να εχουν μελλον στην Ευρωπαϊκη οικογενεια.

Κάποτε, κανείς δεν έδινε σημασία στις αλβανικές βλέψεις στο Κοσσυφοπέδιο και ο UCK ήταν τρομοκρατική οργάνωση σαν την ΕΤΑ. Μέχρι που η Μαντλίν τους έχρισε 'εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα'. Αυτό θέλουμε κι εμείς να αποτρέψουμε.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Δεν ακούσατε τον υφυπουργό των ΗΠΑ, Φρίτς (ένας πίθηκος στη φάτσα και ανθέλληνας) ότι αυτό που θέλει η ΗΠΑ είναι για Ελλάδα και μακεδονικό έθνος, μακεδονική γλώσσα και μακεδονική μειονότητα για τα Σκόπια.......

Οι ΗΠΑ το μονο που ενδιαφερονται ειναι το συμφερον τους. Δεν κοιτανε τι ειναι δικαιο η αδικο. Και απο οσο ξερω καθε κρατος το ιδιο κανει. Αν δεν το κανει τοτε δε ξερει τι του γινεται.

Οι ΗΠΑ θελουν ολα τα ανατολικα κρατη στο ΝΑΤΟ γιατι ειναι μεσο ισχυος. Μετα εχουν πλειοψηφεια και μπορουν να κουμανταρουν τα πραγματα στην Βορειοαντλαντικη συμμαχια. Επισης το ΝΑΤΟ εχασε ισχυ και σημασια οταν οι ανατολικες χωρες στην Ευρωπη και η Ρωσσια γινανε καπιταλιστικοτεροι τον καπιταλιστων. Αλλα τωρα το ΝΑΤΟ με ολο αυτο το χαμο στο Αφγανισταν και στο Ιρακ εχει αποκτησει ξανα σημασια. Η ΕΕ ειχε μοναδικη ευκαιρια να γινει η δυναμη οχι μονο στον οικονομικο αλλα και στον πολιτκο τομεα. Η ΕΕ δεν ειναι τοσο ευκολα διαπραγματευσιμη οπως το ΝΑΤΟ για τις ΗΠΑ. Αλλα βεβαια αν ολα τα κρατη της ανατολικης Εθρωπης μπουμε μεσα τοτε θα εχουν ψηφο και θα μπορουν να επηρεαζουν την ΕΕ. Και μια και θεωρουν το ΝΑΤΟ και την ΕΕ σαν μεσο να διασφαλισθουν οτι ποτε πλεον δεν θα πεσουν κατω απο την επιρροη της Ρωσσιας (και εχουν δικιο, θυμουνται τοσες δεκαετιες που ζουσανε υπο την σκια της) οτι θα τους φερει πιο κοντα εχουν την ταση να συμφωνουν αμεσως.

Τωρα η ερωτηση μου ειναι και τι θα γινει αμα οι Φυρομαδες γινουν Μακεδονια; Θα εχουν βλεψεις αλυτρωτικες και ολα αυτα, οπως οι Αλβανοι ονειρευονται και οι Βουλγαροι δεν πανε πισω και φυσικα ολοι ξερουμε οτι οι Τουρκοι θα θελανε το μισο Αιγαιο. Και τι και αν το θελουν η αν εχουν βλεψεις; Θα παρουν ποτε τιποτα; Εγω δεν πιστευω οτι θα παρουν ποτε ουτε θα πετυχουν ποτε κατι. Θα ανακατευουν τα πραγματα; Φυσικα θα υπαρχει μια σχετικη ανακατωσουρα. Που να πω την αληθεια θα παψει ποτε να υπαρχει εστω και αν ονομαστουν Σλαυομακεδονια; Δεν το πιστευω.

Οποτε εκτος απο το 'γαμωτο και τον τσαμπουκα' τι ελπιζουμε να πετυχουμε;
Ισως ακομα περισσοτερο να βλαψουμε τα συμφεροντα μας περισσοτερο απο το πετυχουμε κατι. Ολα ειναι ενα μεγαλο παιχνιδι και ισως πρεπει να το κοιταμε με το μελλον και το το τι θα γινει παρα το παρον και τι θα γινει.

Νικος

Νικολάκη,
οι Τούρκοι θέλουν το μισό Αιγαίο, οι Αλβανοί όλη την Ήπειρο κλπ
τα ίδια σκατά είναι όλοι τους........
πάντοτε απολίτιστοι θα είναι.......

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
δεν πειράζει, υπάρχει Βόρεια Κορέα, Βόρεια Καρολίνα κλπ κλπ
κοινώς άμα υπάρχει Βόρεια Μακεδονία κάπου είναι και η Νότια, άμα υπάρχει Νέα η παλιά μπορεί να υπάρχει μπορεί και όχι.
εδώ εμείς τρέφαμε αλλυτρωτισμό με τη Νέα Σμύρνη και δεν θα τρέφουν αυτοί?

Δεν ισχύει αυτό. Αν πεις Κορέα ή Καρολίνα θα σε ρωτήσουν να διευκρινήσεις τη Βόρεια ή τη Νότια. Αν όμως πεις Μακεδονία θα ξέρουν ότι εννοείς τη Νέα Μακεδονία (ή την Άνω ή την Βόρεια). Όποιος όρος να προηγείται στο Μακεδονία με τον καιρό θα απαλειφθεί.

Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ123 έγραψε:
Γιατί καίγονται οι ΗΠΑ για τα Σκόπια;

.
Αυτή είναι η αλήθεια! . Κάποιοι υποστηρίζουν ότι μόνο δύο είναι, τα ανθρώπινα κατασκευάσματα που διακρίνονται από το Διάστημα: το Σινικό Τείχος και το Camp Bondsteel. Το Σινικό Τείχος όλοι το γνωρίζουμε ,το Camp Bondsteel όμως πολλοί λίγοι. Είναι η μεγαλύτερη αμερικανική στρατιωτική βάση στον κόσμο και βρίσκεται ακριβώς ...δίπλα μας. Στο Κόσσοβο!! H εταιρεία Halliburton (που ως γνωστό διετέλεσε διευθύνων σύμβουλος ο αντιπρόεδρος των ΗΠΑ, Dick Cheney, μέχρι το 2000 ) κατασκεύασε το Camp Bondsteel (μέσω θυγατρικών), και το «συντηρεί» χάρη σε ένα από τα ακριβότερα συμβόλαια που υπέγραψε ποτέ το Πεντάγωνο των ΗΠΑ. Η Halliburton όμως δραστηριοποιείται στα Βαλκάνια και σε πλήθος έργων, με κύριο την μελέτη κατασκευής του ενεργειακού αγωγού ΑΜΒΟ, που... 'συνέπεσε' να διέρχεται από την περιοχή της βάσης και θα μεταφέρει πετρέλαιο από το Μπουργκάς στον Αυλώνα.

Βλέπω αυτή την ΤΕΡΑΣΤΙΑ βάση των Αμερικανών και σκέφτομαι κάποια πράγματα...
Σίγουρα βρε παιδιά έγινε αυτή η τόσο μεγάλη επένδυση για τον έλεγχο ενός αγωγού ??
Εξάλλου και με μια πολύ μικρότερη βάση το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο...χαλαρά θα γινόταν ο έλεγχος της ευρύτερης περιοχής.
Τόσο χρήμα να καταναλωθεί για ποιο λόγο??
Για να διασφαλιστεί η μελλοντική ροή του αγωγού???? Εξαιρετικά ασύμφορο σκεπτικό!!!!
Μήπως ο σκοπός των Αμερικανών είναι πιο πολύπλοκος και αφανής??
Χρειάζονται πραγματικά να ελέγχουν απόλυτα τα Σκόπια ? Αφού την δουλειά τους την κάνουν ήδη μια χαρά απο το Κόσοβο!
Γιατί τέτοιο κόλλημα με το όνομα Μακεδονία????
Οι ίδιοι δηλώνουν φανερά πως το όνομα είναι ήσσονος σημασίας!!
Μήπως παίζεται κάτι άλλο μεγαλύτερο και πιο ευρύ σε έκταση,με εμπλοκή όλων των κρατών τριγύρω απο τα Σκόπια??
Μήπως ο 'νέος' ρυθμιστικός παράγοντας στην περιοχή , βλ.Ρωσσία είναι ο ουσιαστικός στόχος και σε δέυτερο πλάνο οι 'Ελληνες Μακεδόνες???

Πρώτη φορά μας προσφέρεται απλόχερα η ευκαιρία να μεγαλώσουμε ως Χώρα επεκτείνοντας τα σύνορά μας κάνοντας πράξη έτσι την Μεγάλη Ιδέα( η οποία μόνο με franchise είναι πλέον εφικτή) κι εμείς την πετάμε στο καλάθι των αχρήστων φοβούμενοι μήπως μας πάρουν τον Λευκό Πύργο και βιάσουν τον Αντώνη Ρέμο.

Κι όλα αυτά από ένα πανίσχυρο κράτος, τα Σκόπια, με πληθυσμό λίγο μεγαλύτερο από τη Σαλόνικα.

Είναι δεδομένο εδώ και χρόνια ότι η επιθετική και επεκτατική πολιτική δεν είναι το φόρτε μας, αλλά τέτοια ηττοπάθεια καταντάει αηδία πια. Άλλο που δεν θέλουν οι Σκοπιανοί να προσαρτηθούν σιγά σιγά στην Ελλάδα μπας και φάνε κανένα ξεροκόματο, εμείς τους στολίσαμε κατακτητές και τους κατεβάσαμε μέχρι τον Θερμαικό να κάνουν έξωση στους Θεσσαλονικιούς από τις πολυκατοικίες τους.

Θα τρίζουν τα οστά του Μεγάλου Αλέκου.

YΓ:Αν πίσω από το όνομα κρύβονται επεκτατικές διαθέσεις, δεν καταλαβαίνω γιατί τόσα χρόνια που θέλουμε πίσω την Πόλη δεν αλλάζουμε ονοματάκι κι από Ελλάς να ονομαζόμαστε (Άνω/Κάτω/Νέα) Κωνσταντινούπολη; Πάρτυ που θα έκανε η Τουρκία...

ΥΓ2:Μετά το ΟΧΙ του Μεταξά μήπως θα πρέπει να παρελαύνουν οι ΕΜΟ κ trendy των ελληνικών σχολείων και για το ΒΕΤΟ του Καραμανλή junior;

Ο χρήστης dimline έγραψε:
Βλέπω αυτή την ΤΕΡΑΣΤΙΑ βάση των Αμερικανών και σκέφτομαι κάποια πράγματα...

Ένας σοβαρός λόγος πάντως έχει σχέση με τις βάσεις των αμερικανών στη Γερμανία.
Οι Γερμανοί θέλουν να τις ξεφορτωθούν επειδή τις νιώθουν ως στρατό κατοχής. Τα προνόμιά και η ελευθερία κινήσεων που έχουν οι αμερικανοί είναι αποικιακού τύπου. Το μόνο μέρος που μπορεί να δεχτεί τέτοιους κανόνες και συμπεριφορές είναι μια μικρή βαλκανική χώρα.

Ίσως πάλι να υπάρχουν διάφορα κοιτάσματα στην περιοχή.

Πάντως μπλέξαμε σε μεγάλα παιχνίδια, μου θυμίζει την περίοδο λίγο πριν το Β' παγκόσμιο πόλεμο( μακάρι να λέω ανοησίες). Τουλάχιστον επιλέξαμε μια πλευρά και δεν είμαστε μονοι μας.

Ο χρήστης GTI_ έγραψε:
Πρώτη φορά μας προσφέρεται απλόχερα η ευκαιρία να μεγαλώσουμε ως Χώρα επεκτείνοντας τα σύνορά μας κάνοντας πράξη έτσι την Μεγάλη Ιδέα( η οποία μόνο με franchise είναι πλέον εφικτή) κι εμείς την πετάμε στο καλάθι των αχρήστων φοβούμενοι μήπως μας πάρουν τον Λευκό Πύργο και βιάσουν τον Αντώνη Ρέμο.

Εγώ θα πρότεινα να φτιάξουμε πρώτα κανένα σχολείο, νοσοκομείο, πάρκο, παιδική χαρά,

κανένα δρόμο να μη σκοτωνόμαστε γενικώς να βελτιώσουμε την καθημερινότητά μας, που εν

πολλοίς δείχνει και τον πολιτισμό μας και εάν τα κάνουμε όλα αυτά το ξαναβλέπουμε το θέμα

με τους μεγαλοϊδεατισμούς, δε χανόμαστε

σε διαφορετική περίπτωση το παραπάνω που γράφεις μου θυμίζει εκείνο το* 'τι του λείπει του ψωριάρη, φούντα με μαργαριτάρι'* , ή όπως θα έλεγε και ο Χάρυ *'βρακί δεν έχει ο κώλος μας, λουλούδια θέλει η ***** μας'
*

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Πρώτη φορά μας προσφέρεται απλόχερα η ευκαιρία να μεγαλώσουμε ως Χώρα επεκτείνοντας τα σύνορά μας κάνοντας πράξη έτσι την Μεγάλη Ιδέα( η οποία μόνο με franchise είναι πλέον εφικτή) κι εμείς την πετάμε στο καλάθι των αχρήστων φοβούμενοι μήπως μας πάρουν τον Λευκό Πύργο και βιάσουν τον Αντώνη Ρέμο.

Εγώ θα πρότεινα να φτιάξουμε πρώτα κανένα σχολείο, νοσοκομείο, πάρκο, παιδική χαρά,

κανένα δρόμο να μη σκοτωνόμαστε γενικώς να βελτιώσουμε την καθημερινότητά μας, που εν

πολλοίς δείχνει και τον πολιτισμό μας και εάν τα κάνουμε όλα αυτά το ξαναβλέπουμε το θέμα

με τους μεγαλοϊδεατισμούς, δε χανόμαστε

σε διαφορετική περίπτωση το παραπάνω που γράφεις μου θυμίζει εκείνο το* 'τι του λείπει του ψωριάρη, φούντα με μαργαριτάρι'* , ή όπως θα έλεγε και ο Χάρυ *'βρακί δεν έχει ο κώλος μας, λουλούδια θέλει η ***** μας'
*

Ίσως έκανα λάθος που χρησιμοποίησα πρώτο πληθυντικό πρόσωπο. Γιατί προσωπικά δεν δίνω δεκάρα και για τα Σκόπια και για την κάθοδο των κακο-μοιρίων προς τη Θεσσαλονίκη.
Απλά μου κάνει εντύπωση που οι 'πατριώτες' δεν βλέπουν το νόμισμα από την άλλη του όψη(γιατί να κατέβουν αυτοί και να μην ανέβουμε εμείς; ).
Το μόνο ενδιαφέρον στην όλη υπόθεση παρουσιάζουν οι βλέψεις των ΗΠΑμερικανών για τα Σκόπια και όχι οι βλέψεις των Σκοπιανών για την Ελλάδα.

Κατα τα λοιπά μαζί σου. Και σχολεία να φτιάξουμε και νοσοκομεία και την κατάθεση του Ζαχόπουλου να ακούσουμε ,γιατί τα μεγάλα θέματα στα δελτία διαδέχονται το ένα το άλλο τώρα που συνήλθε ο χοντρός. Ειδικά ο ντόρος για το μέγα σκάνδαλο της άρσης βαρών είναι για γέλια.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Απλά ας εφαρμόσουμε αυτό που θα έπρεπε να είχε κάνει ο Μητσοτάκης το 1990 χωρίς να ρωτήσει κανέναν. Εφόσον δεν έχεις τα στρατιωτικά μέσα να εφαρμόσεις την πολιτική σου στην περιοχή, χρησιμοποίησε την Οικονομική Πυγμή και Ισχύ για να εξαγοράσεις και να εκμαυλίσεις.

Δεν κερδίσαμε πάντως. Απλά πήραμε ένα γύρο. Το καρότο μετά το μαστίγιο που πρέπει να κινήσουμε εμπρός από τα μάτια των Σκοπιανών πρέπει να έχει και οικονομικά κριτήρια. Άλλωστε όπως είναι γνωστό συνήθως αυτής η μορφής οικονομική βοήθεια τελικά μετατρέπεται σε έμμεση ενίσχυση των εταιρειών της Χορηγού χώρας. Και όπως και να το κάνουμε είναι προτιμότερο να δώσεις 1 δις Ευρώ για να εξασφαλίσεις για 1 με 2 γενεές την σταθερότητα στην εκεί περιοχή παρά να σπαταλήσεις δέκα φορές παραπάνω για να έχεις την απαραίτητη αποτρεπτική στρατιωτική ισχύ. Η στρατιωτική ισχύ δεν παράγει πλούτο (απλά αυξάνει το κόστος στον αντίπαλο να υφαρπάξει τον πλούτο αυτό για ιδίον όφελος). Η οικονομική ισχύ παράγει πλούτο ο οποίος αληθές είναι ότι αρχικά μένει στα χέρια ολίγων αλλά νομοτελειακά (καθώς οι αγορές θέλουν πελάτες για να επιζήσουν) μοιράζεται και στους τελικούς καταναλωτές.

Το χειρότερο που θα μπορούσαμε να κάνουμε τώρα είναι να κρατήσουμε μία αλαζονική στάση η οποία θα δώσει στα Σκόπια το πρόσχημα να μην καθίσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Το ζήτημα είναι λεπτό και οι χειρισμοί που απαιτούνται πρέπει να είναι το ιδιαίτερα προσεκτικοί. Είναι πολύ εύκολο σε μία ταπεινωτική ήττα να δημιουργήσεις αισθήματα αντιπάθειας σε τέτοιο βαθμό που πρακτικά η νίκη σου να μετατραπεί σε ήττα. Ας δούμε τα παραδείγματα της Ιστορίας με τρανταχτό παράδειγμα την 'ταπεινωτική' ήττα των Γερμανών στο Α Π.Π. που απετέλεσε τελικά και το αίτιο του Β Π.Π. ή όπως σε 100 χρόνια μάλλον θα το αναφέρουν οι Ιστορικοί το τέλος της 1ης πράξης του μεγάλου πολέμου του 20ου αιώνα (που συνεχίζεται ακόμα στην 4η πρακτικά πράξη του).

Τα Σκόπια είναι σε μειονεκτική θέση και πρέπει να τα καθίσουμε στο τραπέζι πάση θυσία. Πρέπει να πάρουμε αυτό που είναι αναγκαίο για μακροχρόνια σταθερότητα (όνομα με σαφή μη αλλυτρωτικό προσδιορισμό, μεταβολή του Συντάγματος με απαλοιφή των όρων που θα δημιουργήσουν πρόβλημα, αναγνώριση της Αλβανικής μειονότητας στα Σκόπια, αναγνώριση της πολυπολιτισμικότητας της Γείτονος κ.α.) και θα πρέπει να δώσουμε και τη δυνατότητα στους Σκοπιανούς να μην διαμελιστούς από τους Αλβανούς που περιμένουν στη γωνία προσφέροντας τους την οικονομική ισχύ που θα τους επιτρέψει να προσφέρουν στο Λαό τους ένα ανεκτό και αξιοπρεπές οικονομικό επίπεδο.

Θεωρώ ότι είναι προς όφελος της Ελλάδας μία ισχυρή Δημοκρατία των Σκοπίων που θα λειτουργήσει ως ανάχωμα στον Αλβανικό επεκτατισμό προς Νότια - Νότιο-Δυτικά και πρακτικά θα οδηγήσει το Κόσσοβο σε απομόνωση. Μία ισχυρή γέφυρα μεταξύ Ελλάδος-Σκοπίων-Σερβίας (ότι έμεινε από την τελευταία) με τις δύο πρώτες μέλη της Ε.Ε. και του ΝΑΤΟ θα κόψει το δυναμικό των Σκοπιανών.

Πάντως ΙΜΗΟ η μεγαλύτερη ήττα μας ήταν η ένταξη της Αλβανίας στο ΝΑΤΟ. Ακόμα ένας άσπονδος εχθρός μέσα στη συμμαχία.

Η Αλβανία, ο άσπονδος εχθρός όπως λες, έχει πάρει από εμάς τεράστια ποσά σε οικονομική βοήθεια (είτε άμεση είτε έμμεση μέσω χρηματοδοτήσεων που εξασφαλίσαμε από την ΕΕ). Το ίδιο και τα Σκόπια. Χωρίς την βοήθεια μας αυτή θα ήταν 2 εντελώς διαλυμένες χώρες σήμερα (τύπου ζιμπαμπουέ). Τι αγοράσαμε με αυτά τα λεφτά;
Είναι ένα παιχνίδι ισχύος. Έχεις μια πλευρά που παίζει σκληρό παιχνίδι (αδιαλλαξία) και μια άλλη που υποχωρεί συνεχώς αργά αλλά σταθερά. Τα σκόπια δεν πρόκειται να αλλάξουν ποτέ το παιχνίδι αφού ξέρουν ότι με εμάς τους λαπάδες στο τέλος θα πάρουν αυτό που θέλουν (το έχουν μάθει καλά αυτό μελετώντας την συμπεριφορά μας με τους τούρκους). Εδώ απογοητεύτηκαν/ταρακουνήθηκαν που τελικά δεν τους χώσαμε στο ΝΑΤΟ φαντάσου πόσο δεδομένους μας είχαν! Το μόνο που θα αλλάξει τα πράγματα είναι να τους δείξουμε ότι μπορούμε και εμείς να παίξουμε σκληρό παιχνίδι, να φωνάξουμε την μπλόφα τους. Πρέπει να φανούμε δυνατοί και σταθεροί παίκτες που δεν κωλώνουν πουθενά.

Ο χρήστης GTI_ έγραψε:
Πρώτη φορά μας προσφέρεται απλόχερα η ευκαιρία να μεγαλώσουμε ως Χώρα επεκτείνοντας τα σύνορά μας κάνοντας πράξη έτσι την Μεγάλη Ιδέα( η οποία μόνο με franchise είναι πλέον εφικτή) κι εμείς την πετάμε στο καλάθι των αχρήστων φοβούμενοι μήπως μας πάρουν τον Λευκό Πύργο και βιάσουν τον Αντώνη Ρέμο.

Κι όλα αυτά από ένα πανίσχυρο κράτος, τα Σκόπια, με πληθυσμό λίγο μεγαλύτερο από τη Σαλόνικα.

Είναι δεδομένο εδώ και χρόνια ότι η επιθετική και επεκτατική πολιτική δεν είναι το φόρτε μας, αλλά τέτοια ηττοπάθεια καταντάει αηδία πια. Άλλο που δεν θέλουν οι Σκοπιανοί να προσαρτηθούν σιγά σιγά στην Ελλάδα μπας και φάνε κανένα ξεροκόματο, εμείς τους στολίσαμε κατακτητές και τους κατεβάσαμε μέχρι τον Θερμαικό να κάνουν έξωση στους Θεσσαλονικιούς από τις πολυκατοικίες τους.

Θα τρίζουν τα οστά του Μεγάλου Αλέκου.

YΓ:Αν πίσω από το όνομα κρύβονται επεκτατικές διαθέσεις, δεν καταλαβαίνω γιατί τόσα χρόνια που θέλουμε πίσω την Πόλη δεν αλλάζουμε ονοματάκι κι από Ελλάς να ονομαζόμαστε (Άνω/Κάτω/Νέα) Κωνσταντινούπολη; Πάρτυ που θα έκανε η Τουρκία...

ΥΓ2:Μετά το ΟΧΙ του Μεταξά μήπως θα πρέπει να παρελαύνουν οι ΕΜΟ κ trendy των ελληνικών σχολείων και για το ΒΕΤΟ του Καραμανλή junior;

Αν πριν 20 χρόνια σου έλεγε κάποιος ότι συμμαχικά αεροπλάνα θα βομβάρδιζαν το Βελιγράδι και θα ισοπέδωναν τη Γιουγκολαβία τι θα του απαντούσες;

Καλά που δεν ακούσαμε μερικούς μ@λάκες Σέρβους να μπαίναμε εμείς στα Σκόπια από κάτω κι αυτοί από πάνω. Τώρα θα μας είχαν βομβαρδίσει και ποιος ξέρει που θα είχαμε σύνορα από 'αυτονομήσεις'.

Ένα κλικ χρειάζεται και ξαφνικά ΟΛΑ αλλάζουν.