Ο χρήστης kouk έγραψε:
Εκτός κι αν ξαναγράψει (χλωμό!) ο ΣΧ και αρχίσουν τα όργανα!

Α, αυτο ειδικα θα ηταν υπεροχο γιατι μαζι με τον Στρατη θα επεστρεφαν και καποιοι αλλοι που οπως αποδειχτηκε εκ των υστερων το μονο που εκαναν στο φορουμ ηταν να προσβαλουν, να πληγωνουν και να κακολογουν τους ανθρωπους των 4Τ. Απο τον Μανωλη και την Ελενη μεχρι (κυριως) τον ΣΧ. Θα επεστρεφαν και οι πολυαγαπημενοι κομητες της μιας δημοσιευσης που εκαναν τα παραπανω 10 φορες χειροτερα. Κοινος στοχος και των δυο ομαδων να τα βροντηξει ο ΣΧ και να μη γραφει για να ατονησει το ενδιαφερον σε αυτο το βημα. Οπως εξαλλου εχουν παραδεχθει και οι ιδιοι το φορουμ κανει κακο στους Ελληνικους αγωνες γιατι μαθαινονται γεγονοτα και καταστασεις.

Ετσι λοιπον πλεον, μετα απο σημαντικη προσπαθεια απο μερους τους, ολα ειναι μια χαρα. Ομερτα, παραπετασμα, γυψος. Υπεροχα.

Κι όμως Κώστα,αυτό το βήμα -έτσι κι αλλοιώς- έχει αλλάξει ΤΑ ΠΑΝΤΑ!!
Είτε μας αρέσει είτε όχι!!
Για πρώτη φορά,το πόπολο,μπόρεσε να ρίξει μια κλεφτή ματιά στο παρασκήνιο!

Και για να μην παρεξηγηθώ!Αδιάφορο το παρασκήνιο στον θεατή,εκτός από αυτά που αφορούν τα νέα 'όπλα' και τα νέη μέρη διεξαγωγής αλλά και πληροφόρηση για να ανέβεις στα βουνά να απολάυσεις!

Ομως τα μαχαιρώματα και οι ανεκδιήγητες τοποθετήσεις,έδωσαν και μια άλλη εικόνα,που πριν δεν είχαμε!

Αν αντέχει κάποιος συνεχίζει,άν όχι τα παρατάει!Το θέμα είναι ότι ετσι κι αλλοιώς περισσότερο οι θεατές γράφαμε και λιγότερο οι αγωνιζόμενοι (εκτός φυσικά εξαιρέσεων)!

Απο εκει και πέρα,είναι εύκολο να συμπεράνει κανείς τα αίτια που οι Ελληνικοί Αγώνες είναι εκει που είναι!

Η συντριπτική πλειοψηφία δεν θέλει να αλλάξουν!Τόσο απλά!

Και θα κάνουν οτι είναι δυνατόν για να παραμείνουν τα πράγματα όπως είναι....με ΕΛΠΑ (για να βρίζουμε)...με ανυπαρξία χορηγών (για να δικαιολογούμαστε)...χωρίς Πρωτάθλημα Ταχύτητας (γιατί ετσι)...χωρίς εκπαιδευμένους κριτες (έλα μωρέ και τι έγινε)...με κρυψίνοια και φασκελοκουκουλώματα......αλλά με το ηρωϊκόν Ακρόπολις κορώνα στο κεφάλι μας!!

Καλά είναι!!Πλάκα έχει!!

Οπότε το ενδιαφέρον μπορεί να ατονήσει μόνο για αυτούς που αναφέρεις! Οι υπόλοιποι είναι για άλλους λόγους εδω!!

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Λαθος Γιωργο η υπερειδικη ειχε τον ιδιο (σοβαροτατο) χορηγο και περυσι και φετος.

Και αφού η όλη ιστορία έχει ακροατήριο και διαφημίστηκε και από τον τύπο θα έχει τον ίδιο (σοβαρότατο) χορηγό και του χρόνου. Χαράς ευαγγέλια για τον χορηγό που βλέπει την επένδυσή του να αποδίδει.

Αν βαράγανε ντουφεκιές για θεατές θα είχε φύγει, ή θα έψαχνε την έξοδο... (τα λεφτά μας πί-σώ )

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Οπότε το ενδιαφέρον μπορεί να ατονήσει μόνο για αυτούς που αναφέρεις! Οι υπόλοιποι είναι για άλλους λόγους εδω!!

Πρόεδρε θα σε μαλώσω!!
Εσύ δεν είσαι που παραπονιέσαι πρώτος και καλύτερος για το 'παραβάν' των ελληνικών αγώνων;
Γιατί τώρα μας βάζεις παραβάν στα του φόρουμ; Πες μας ποιοι είναι αυτοί οι υπόλοιποι, και ποιοι οι 'άλλοι λόγοι' τους που είναι στο φόρουμ!

Με την συγκεκριμενη δημοσιευση θ απευθυνθω κυρια στον Go For Pole,
του οποιου τις γνωσεις και το μυαλο εχω εκτιμησει ιδιαιτερα.

1. Ανοιξε μια συζητηση με αφορμη το παραβολο συμμετοχης στο ΕΛΠΑ.
   Ανεξαρτητα απο το λαθος που ειχε γινει (δεν εξεταζω αν ηταν δικο μας η της Ελπα) ,ο καθενας απ οσους τοποθετηθηκαν, εγραψε την αποψη του
   και μερικοι εγραψαν και προτασεις, των οποιων η υλοποιηση πιθανα θα ανεβαζε την ποιοτητα του αγωνα και της παροχης υπηρεσιων. Αρα υπηρξαν ανθρωποι που προβληματιστηκαν και προβληματιζονται, κι αυτο ειναι το
   κατ αρχην θετικο ζητουμενο της ιστοριας, ανεξαρτητως αποτελεσματος.
   Αλλο μεσο απο την πιεστικη και οσο γινεται πλατυτερη δημοσιοτητα, για να
   αλλαξει κατι προς το καλυτερο, δεν φαινεται να υπαρχει, ετσι οπως ειναι
   δομημενα σημερα τα πραγματα, ειδικως και γενικως οπως λεει κι ο Στρατης.
   Ξερεις Κωστη τι δεν εχουμε ποτε υπολογισει? Αν τελικα, αυτους που εχουν το πεπονι και το μαχαιρι,(και φυσικα και περισσοτερο τους παρατρεχαμενους) βολευει ,να μεγαλωσει το μαγαζι (οι αγωνες δηλαδη)
   η να μεινει οπως ειναι? Αισθανομαι οτι ειναι η πρωτη και κυρια ερωτηση ,στην οποια πρεπει να δοθει μια απαντηση. Ενα μικρο μαγαζακι
   δινει τα προς το ζειν (μεταφορικα ετσι?) χωρις να πολυφαινεται και χωρις να πολυελεγχεται. Οταν μεγαλωσει ομως, αρχιζουν οι ισολογισμοι κι οι συνελευσεις μετοχων, κι ετσι χανεται το αδιαταρακτο της (υπο)λειτουργιας του.
   Με ξερεις. Αν αρχισω μπορει και να μην τελειωσω ποτε. Ομως σου ζηταω ν αρχισεις να αντιμετωπιζεις το θεμα με κοινωνικα κριτηρια. Εστω κι αν
   ετσι μπορει καποιοι να σε χαρακτηρισουν 'ιντελιγκεντσια'. Ποιοι ασχολουνται με τους αγωνες? Ποιοι ειναι αυτοι που διοικουν,οργανωνουν,τρεχουν,παρακολουθουν, τι προσδοκουν
   σε ποιες κοινωνικες ομαδες ανηκουν, τι επιπεδο μορφωσης εχουν, πως
   ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ τους αγωνες, ποια η επαγγελματικη τους κατασταση και
   προσφορα? Φοβαμαι οτι τα συμπερασματα σου θα ειναι αποκαρδιωτικα, κι αν εξαιρεσεις το κομματι των φιλαθλων (που πιθανοτατα κερδιζουν μονο
   τερψη) ,ολοι ,η σχεδον ολοι οι υπολοιποι, παταμε στους αγωνες για να
   φτασουμε την μαρμελαδα στο ραφι.
   Και για να μην μακρυγορω Κωστη, 'το χρημα πολλοι εμισησαν, την Δοξα
   ουδεις'! Κι επειδη σημερα Δοξα=Εξουσια, κι η εξουσια και οι συμμαχιες της πια (με τις σημερινες δομες)μονο την οργη λαου φοβαται, ξαναγυρναω να τονισω την αναγκαιοτητα της υπαρξης ολο και περισσοτερων ανθρωπων με συμμετοχη και εκφρασμενο προβληματισμο.
   Και για να βαλω και λιγο Νικο Κουκο μεσα, να γιατι διαφαινεται μια
   προσπαθεια ποδηγετησης αυτου του χωρου(του φορουμ δηλαδη), μια προσπαθεια ν ατονισει. Που θα σου ζητησω να σκεφτεις καλα, για να
   διαπιστωσεις απο που αυτη η προσπαθεια εκπορευεται, ποιος η ποιοι την καθοδηγουν και γιατι. Γυρνα πισω, εξετασε καλα τα γεγονοτα και παρ ολο που το συμπερασμα δεν θα ειναι ευκολα εξαγωγιμο (και σιγουρα οχι αυτο που πρωτο σου ερχεται στο νου) ,πιθανα δεξου οτι πρεπει να αναθεωρησεις μερικες απο τις αποψεις σου για προσωπα και πραγματα. Αυτα προς το παρον, γιατι με λιγα ακομη θα παρει φωτια το φορουμ, και δεν κανει να ταραξουμε τα μπανια του λαου. Σχετικα παντως, θελω εδω να κανω μια
   απαραιτητη διευκρινηση προς καθε κατευθυνση : Αλλο πραγμα το 'δεν
   καταλαβαινω' κι αλλο το 'κανω πως δεν καταλαβαινω'.
2. Με ρωτησες ,Κωστη, αν οι 'νρτιφτσαλεντζαδες' εχουν καποια ιδιαιτερη ευφυια. Παρ ολο που δεν εγραψα κατι τετοιο, μπορει. Εγω ομως εγραψα
   (και εννοουσα) οτι ο καλος μαρκετιερ συλλαμβανει τα δεδομενα και τα
   ζητουμενα της εποχης του και τα εκμεταλλευεται αναλογα.
3. Και για να γυρισω σε ποιο χειροπιαστα πραγματα, ελπιζω οι αρμοδιοι να ικανοποιησουν μερικα απο τα παρακαλια που κατεθεσα σ αυτο το θεμα,
   τουλαχιστον αυτα που αφορουν στην ασφαλεια. Κι επειδη ειναι σαν να βλεπω την απαντηση σου ζωγραφισμενη...'ειχες την ευκαιρια και μπορουσες αντι να παρακαλας, ν αποφασιζεις', θα σου ανταπαντησω οτι
   'δεν μπορουσα'.
4. Χειροπιαστο κι αυτο και κατα καποιο τροπο σχετικο με τα προηγουμενα.
   Μαθαινω (απο πολλες πηγες) οτι τα βουνα της Αιτωλοακαρνανιας πολιορκουνται και 'χαρτογραφουνται' ηδη, γενικως κι απο πολλους.
   Προσωπικα δεν εχω αντιρηση, αφου πιστευω οτι οι αναγνωρισεις πρεπει να ειναι ελευθερες, σε μεγαλο βαθος χρονου και με σχολαστικη τηρηση του Κ.Ο.Κ. (Εχω συγκεκριμενη προταση). Ομως ,ετσι, οι αναγνωρισεις εχουν ως μονο στοχο το καλο αποτελεσμα, τις εντυπωσεις. Δεν μας μαθαινουν να
   οδηγουμε, αλλα να παπαγαλιζουμε. Σ αυτα τα παιδια που γραφουν ατελειωτα χιλιομετρα, θα ηθελα να συστησω κατι αλλο. Να παρουν τ αγωνιστικο τους, να πανε σε μια πιστα η σ ενα ησυχο δρομακι, να το δηλωσουν οπου δει, και με την παρεα τους να το κλεισουν και να κανουν δοκιμες βελτιωσης.
   Ασκηση δηλαδη. Μαθημα. Για να μπορουν να κοιτανε στα ματια, και τους
   ξενους αντιπαλους και τους θεατες που θα τους χειροκροτουν. Πραγματικα
   ειχα την ευκαιρια να κανω κατι τετοιο με το ιμπρεζα, και σου δινω τον λογο μου, οτι χωρις το αγχος του αγωνα και με το μυαλο καθαρο, μαθαινεις πολλα
   και σου λυνονται τα χερια. Τωρα στο νου μου ερχεται το θεμα του
   Bergos. 'ποια η γνωμη σας για τις γυναικες.....' Γιατι δεν βαζουμε ενα θεμα
   με τιτλο 'Τι εχετε να πειτε για τις δεξιοτητες και τις προοπτικες των Ελληνων οδηγων αγωνων?' Καιει?
   Σε (σας) χαιρετω
   Χρηστος Πλατης.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Και κατι ακομα που μου χτυπησε ασχημα σχετικα με τη συμμετοχη Ελληνων σε αγωνες στο εξωτερικο. Μιλαμε για επιτυχιες, προβολη κλπ.

Καταρχην η μοναδικη προβολη ειναι η δημοσιευση των δελτιων τυπων σε ιστοσελιδες. Και ειναι θαυμαστο το τι γραφεται σε αυτα τα δελτια αλλα ας ειναι...

Στα περιοδικα η εκταση των δημοσιευματων ειναι ελαχιστη και δικαια γιατι στην πλειοψηφια των περιπτωσεων οι συμμετοχες αυτες ειναι σε αγωνες με ελαχιστη σημασια. Μια 8η θεση στο 206 καπ της Αγγλιας, μια 5η θεση στο Ιταλικο πρωταθλημα GT, μια νικη σε κλαση ενος ραλι της Βουλγαριας, μια εκδρομη σε εναν αγωνα που η κλαση δεν εχεει αλλη συμμετοχη, μια συμμετοχη με WRC σε ραλι του Παγκοσμιου ειναι πραγματικα θλιβερο να βαφτιζονται επιτυχιες.

Οι μονοι δυο που αξιζουν προβολης ειναι ο Αλεξανδρος Μαργαριτης και ο Στεφανος Καμιτσακης. Ποσοι απο εσας τους γνωριζουν και ποσα απο τα περιοδικα εκτος Τ.Ε. ασχολουνται με αυτους; Ακομα χειροτερα ποτε εχει ασχοληθει η ΕΛΠΑ ή ο ΣΟΑΑ με αυτους;

AΓΑΠΗΤΕ GO FOR POLE,

ΜΗΝ ΤΑ ΙΣΟΠΕΔΩΝΕΙΣ ΟΛΑ ΔΙΟΤΙ ΠΑΙΡΝΕΙ ΚΑΙ ΕΜΑΣ Η ΜΠΑΛΑ.
ΑΝ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΤΡΙΤΗ ΚΑΙ ΤΕΤΑΡΤΗ ΘΕΣΗ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΕ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΙΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΤΗΣ ΙΤΑΛΙΑΣ ΜΕ 15 WRC ΣΤΗΝ ΕΚΚΙΝΗΣΗ (ΕΚ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΑ ΔΕΚΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ) ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΣΤΟΝ ΠΕΜΠΤΟ ΚΑΘΕ Ε.Δ. ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΤΑΞΕΩΣ ΤΩΝ 5 ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΩΝ,ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΩΝ ΤΑΧΥΤΑΤΩΝ ΙΤΑΛΩΝ,ΔΕΝ ΘΕΩΤΕΙΤΑΙ ΕΠΙΤΥΧΙΑ,ΤΟΤΕ ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ ΛΙΓΑΚΙ ΠΡΙΝ ΞΑΝΑΓΡΑΨΕΙΣ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ ΣΤΟ FORUM.
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΣΗ ΤΩΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΩΝ ΜΑΣ ????

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

Κατανοητο το παραπονο και ζητω συγνωμη εξηγωντας.

Παρολο οτι δεν κατεχω την Ιταλικη σκηνη στα ραλι, ξερω αρκετα για να εκτιμησω αρκετα την προσπαθεια σας. Αλλωστε στα παραδειγματα που χρησιμοποιησα δεν υπηρχε η περιπτωση σας και δεν ειναι καθολου τυχαιο αυτο. Αντιστοιχα δεν εβαλα στο ιδιο τσουβαλι ολους οσους τρεξαν σε ραλι της γειτονικης χωρας γιατι οντως κατα καιρους (απο οτι μαθαινω απο τους ειδικοτερους) υπηρχαν καποιες αξιολογες επιδοσεις.

Απο την αλλη ομως δε μπορω να σας εξομοιωσω με τις περιπτωσεις Καμιτσακη και Μαργαριτη για δυο απλους λογους. Ο πρωτος ειναι οτι τα πρωταθληματα που εμπλεκονται ειναι τα κορυφαια σε παγκοσμιο επιπεδο στο ειδος τους και ο δευτερος ειναι οτι η συμμετοχη τους δεν εχει σκοπο την ευχαριστηση αλλα αποτελει μερος της προσπαθειας τους να κανουν καριερα. Και οταν λεμε καριερα εννοουμε την Formula 1.

Μαλιστα, η δευτερη διαφορα με κανει να μην εχω την απαιτηση απο κανενα επισημο φορεα να στηριξει τη προσπαθεια σας σε αντιθεση με των δυο πιτσιρικαδων. Φανταζομαι οτι θα συμφωνειτε οτι η αδιαφορια των οργανων να στηριξουν ψυχολογικα (και οχι οικονομικα) τους δυο αποτελει φαουλ, ειδικα για τον Αλεξανδρο που εβαλε στο συρταρι τη Γερμανικη λισανς (που του εξασφαλιζε καποια προνομια) ετσι απλα, για να υπαρχει η Γαλανολευκη στο μονοθεσιο του...

Σε καθε περιπτωση, το οτι θα επρεπε να σας καταταξω σε αυτους που αξιζουν προβολης ειναι γεγονος. Ελπιζω παντως περα απο το προσωπικο παραπονο να κατανοεις το ζουμι του συγκεκριμενου ποστ και φυσικα το ερεθισμα που το προκαλεσε.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Κατανοητο το παραπονο και ζητω συγνωμη εξηγωντας.

Παρολο οτι δεν κατεχω την Ιταλικη σκηνη στα ραλι, ξερω αρκετα για να εκτιμησω αρκετα την προσπαθεια σας. Αλλωστε στα παραδειγματα που χρησιμοποιησα δεν υπηρχε η περιπτωση σας και δεν ειναι καθολου τυχαιο αυτο. Αντιστοιχα δεν εβαλα στο ιδιο τσουβαλι ολους οσους τρεξαν σε ραλι της γειτονικης χωρας γιατι οντως κατα καιρους (απο οτι μαθαινω απο τους ειδικοτερους) υπηρχαν καποιες αξιολογες επιδοσεις.

Απο την αλλη ομως δε μπορω να σας εξομοιωσω με τις περιπτωσεις Καμιτσακη και Μαργαριτη για δυο απλους λογους. Ο πρωτος ειναι οτι τα πρωταθληματα που εμπλεκονται ειναι τα κορυφαια σε παγκοσμιο επιπεδο στο ειδος τους και ο δευτερος ειναι οτι η συμμετοχη τους δεν εχει σκοπο την ευχαριστηση αλλα αποτελει μερος της προσπαθειας τους να κανουν καριερα. Και οταν λεμε καριερα εννοουμε την Formula 1.

Μαλιστα, η δευτερη διαφορα με κανει να μην εχω την απαιτηση απο κανενα επισημο φορεα να στηριξει τη προσπαθεια σας σε αντιθεση με των δυο πιτσιρικαδων. Φανταζομαι οτι θα συμφωνειτε οτι η αδιαφορια των οργανων να στηριξουν ψυχολογικα (και οχι οικονομικα) τους δυο αποτελει φαουλ, ειδικα για τον Αλεξανδρο που εβαλε στο συρταρι τη Γερμανικη λισανς (που του εξασφαλιζε καποια προνομια) ετσι απλα, για να υπαρχει η Γαλανολευκη στο μονοθεσιο του...

Σε καθε περιπτωση, το οτι θα επρεπε να σας καταταξω σε αυτους που αξιζουν προβολης ειναι γεγονος. Ελπιζω παντως περα απο το προσωπικο παραπονο να κατανοεις το ζουμι του συγκεκριμενου ποστ και φυσικα το ερεθισμα που το προκαλεσε.

ΑΓΑΠΗΤΕ GO FOR POLE,

Η ΕΝΣΤΑΣΗ ΜΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΠΑΝΤΕΛΗ (ΠΛΗΝ ΕΞΑΙΡΕΣΕΩΝ RALLY GR KAI 4T) ΕΛΕΙΨΗ ΠΡΟΒΟΛΗΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΞΟΡΜΗΣΕΙΣ ΜΑΣ ΔΙΟΤΙ ΟΠΩΣ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ. Η ΕΝΣΤΑΣΗ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΣΤΟ ΟΤΙ ΚΑΤ'ΕΣΕ, ΟΙ ΕΜΦΑΝΙΣΕΙΣ ΣΕ ΑΓΩΝΕΣ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΣΠΟΡΑΔΙΚΕΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ ΑΠΟΗΧΟ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΕΔΩ ΝΑ ΤΟΝΙΣΩ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΤΟΣΚΑΝΗΣ ΕΧΟΥΜΕ FUN CLUB ΚΑΙ Ο ΑΡΗΣ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑΤΣΟΥΚΛΙ,ΔΙΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΙ ΤΟΥ ΘΕΣΜΟΥ ΠΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΜΕ ΤΟΣΟ ΑΠΛΟΧΕΡΑ ΘΕΑΜΑ ΣΤΟΥΣ ΘΕΑΤΕΣ.
ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΟΠΟΤΕ ΞΑΝΑ ΑΝΑΦΕΡΘΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΙΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ,ΜΗΝ ΜΑΣ ΒΑΛΕΙΣ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΟΙΡΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΣΚΟΡΔΟ....ΛΟΥ ΠΟΥ ΕΤΡΕΞΕ ΕΝΑΝ ΑΓΩΝΑ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΔΙΑΛΕΞΕ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΧΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟ 2003 ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΑΝ ΟΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΨΟΥΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΤΑ ΑΛΛΑ ΔΥΟ 1300 !!!!

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

Νομιζω οτι συμφωνουμε λοιπον, ποτε δεν ειπα οτι ειστε το ιδιο με τον κ. Σκορδοπουλο (που μακαρι αυτες οι γραφικοτητες να τελειωναν σε εναν ιδιωτη-ερασιτεχνη αλλα ας ειναι) ή κατι τετοιο Οσο για το κλαμπ, δε το ηξερα και φυσικα χαιρομαι πολυ για αυτο!

Παντως επειδη οποιος δε φοβαται να φτασει στη φωλια του λυκου για να μετρησει τις δυναμεις του ξερει και να εκτιμαει τους ομοιους του, τι θα λεγατε να αναλαμβανατε (στο μετρο του δυνατου) μια πρωτοβουλια να αναγνωριστει απο καποιον επισημο φορεα του σπορ η προσπαθεια των δυο πιτσιρικαδων;

Ο χρήστης platis έγραψε:

1. Ανοιξε μια συζητηση με αφορμη το παραβολο συμμετοχης στο ΕΛΠΑ. Ανεξαρτητα απο το λαθος που ειχε γινει (δεν εξεταζω αν ηταν δικο μας η της Ελπα) ,ο καθενας απ οσους τοποθετηθηκαν, εγραψε την αποψη του και μερικοι εγραψαν και προτασεις, των οποιων η υλοποιηση πιθανα θα ανεβαζε την ποιοτητα του αγωνα και της παροχης υπηρεσιων. Αρα υπηρξαν ανθρωποι που προβληματιστηκαν και προβληματιζονται, κι αυτο ειναι το κατ αρχην θετικο ζητουμενο της ιστοριας, ανεξαρτητως αποτελεσματος.

Σαφώς! Καλώς άνοιξε η κουβέντα, καλώς υπήρξε προβληματισμός, καλώς υπήρξε διάθεση να εξηγηθούν δυο πράγματα. Αυτό που με έκανε να παρέμβω με τα ερωτήματα ήταν ότι δε συμφωνούσα με αρκετές προτάσεις και ακόμα περισσότερες ερμηνείες των γεγονότων. Ήταν ερωτήσεις προβληματισμού βασισμένες σε πρακτικές και γεγονότα του πρόσφατου παρελθόντος.

Ξερεις Κωστη τι δεν εχουμε ποτε υπολογισει? Αν τελικα, αυτους που εχουν το πεπονι και το μαχαιρι,(και φυσικα και περισσοτερο τους παρατρεχαμενους) βολευει ,να μεγαλωσει το μαγαζι (οι αγωνες δηλαδη) η να μεινει οπως ειναι? Αισθανομαι οτι ειναι η πρωτη και κυρια ερωτηση ,στην οποια πρεπει να δοθει μια απαντηση. Ενα μικρο μαγαζακι δινει τα προς το ζειν (μεταφορικα ετσι?) χωρις να πολυφαινεται και χωρις να πολυελεγχεται. Οταν μεγαλωσει ομως, αρχιζουν οι ισολογισμοι κι οι συνελευσεις μετοχων, κι ετσι χανεται το αδιαταρακτο της (υπο)λειτουργιας του.

Όπως λέει ένας καλός φίλος ο καλύτερος τρόπος για να φας μια ολόκληρη πίτα είναι να την κάνεις στο μέγεθος του στόματος σου. Η δε ανάλυση να είσαι σίγουρος ότι έχει ήδη γίνει και τα αποτελέσματα… είναι ανακοινώσιμα μόνο σε καλούς φίλους. Όμως δε το βλέπω σαν το μεγαλύτερο εμπόδιο. Για μένα το ισχυρότερο βαρίδι που κρατάει τα πάντα χαμηλά είναι η έλλειψη σωστής ενημέρωσης των αγωνιζομένων. Άνθρωποι και καταστάσεις φαίνεται να δυναστεύουν έναν χώρο όμως η αλήθεια είναι ότι ακόμα και τα μεγαλύτερα θηρία όταν κινούνται στα όρια της νομιμότητας είναι ευάλωτα. Το έζησα στο δικό μου σπορ αυτό και δε σκοπεύω να το ξεχάσω ποτέ.

Στο δε θέμα του φόρουμ αν και το πιάνω το υπονοούμενο θα μου επιτρέψεις να απέχω από αυτή τη κουβέντα. Εξάλλου δε σχολίασα ποτέ την αποχώρηση του Στράτη αλλά τα υπόλοιπα που συμβαίνανε όταν έγραφε. Και ο λόγος που τα σχολίασα ήταν και γιατί η συμμορία αυτή μου υποβάθμισε σε επίπεδο ποιότητας το κανάλι επικοινωνίας με έναν χώρο που αγαπώ, αλλά και γιατί κατάλαβα πόσο πρωτόγονα, πόσο στεγνά, πόσα λυσσασμένα αντιδρά όταν πάει να γίνει κάτι διαφορετικό-καλό.

2. Με ρωτησες ,Κωστη, αν οι 'νρτιφτσαλεντζαδες' εχουν καποια ιδιαιτερη ευφυια. Παρ ολο που δεν εγραψα κατι τετοιο, μπορει. Εγω ομως εγραψα
   (και εννοουσα) οτι ο καλος μαρκετιερ συλλαμβανει τα δεδομενα και τα
   ζητουμενα της εποχης του και τα εκμεταλλευεται αναλογα.

Δεκτό αν και γενικό. Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι γνωρίζοντας ποιοι οργανώνουν αυτούς τους αγώνες, ξέρουμε ότι δεν είναι μάγοι του μάρκετινκ. Οι πρακτικές μάλιστα που χρησιμοποίησαν δεν είναι και τίποτα το εξαιρετικό. Τους σέβομαι λοιπόν γιατί έχτισαν κάτι από το μηδέν αλλά δε τους θαυμάζω σαν παραδείγματα. Στο χώρο των αγώνων αυτοκινήτου υπάρχουν επαγγελματίες promoter που μπορούν πολύ περισσότερα από αυτούς.

3. Και για να γυρισω σε ποιο χειροπιαστα πραγματα, ελπιζω οι αρμοδιοι να ικανοποιησουν μερικα απο τα παρακαλια που κατεθεσα σ αυτο το θεμα,
   τουλαχιστον αυτα που αφορουν στην ασφαλεια.

Μακάρι. Είχα γράψει παλιότερα ότι το τραγικό της περυσινής απώλειας ένα πράγμα θα μπορούσε μόνο να μαλακώσει και αυτό θα ήταν μια θεαματική πρόοδο σε θέματα ασφάλειας.

Σ αυτα τα παιδια που γραφουν ατελειωτα χιλιομετρα, θα ηθελα να συστησω κατι αλλο. Να παρουν τ αγωνιστικο τους, να πανε σε μια πιστα η σ ενα ησυχο δρομακι, να το δηλωσουν οπου δει, και με την παρεα τους να το κλεισουν και να κανουν δοκιμες βελτιωσης.

Συμφωνώ 100%. Σαν (πρώην έστω) κάτοικος περιοχής που φιλοξενεί αγώνα, έχω προλάβει παλιότερα ανθρώπους που έκαναν δοκιμές κλείνοντας στιγμιαία κομμάτι της διαδρομής, με σεβασμό στην ασφάλεια όλων. Αυτοί αν μη τι άλλο ποτέ μα ποτέ δεν έκαναν το χωριό να δυσανασχετήσει σε αντίθεση με τα διαμάντια που έχουν προκύψει τα τελευταία χρόνια… Και μια και προτείνεις την πίστα την οποία πολλοί σνομπάρουν θα πρότεινα να ανατρέξουν στο Autosport της προηγούμενης εβδομάδας που ο 17χρονος γιος του Malcolm Wilson εξηγεί πως και πόσο τον βοήθησε να τιθασεύσει το Focus WRC η (αποτυχημένη σε αποτελέσματα) χρονιά του στη F. Renault.

Χαιρομαι πραγματικα Κωστη που στα περισσοτερα συμφωνουμε.Ισως κι
εσυ κι εγω να ξεχασαμε να πουμε οτι φετος για λογους πρακτικους αλλα και ενδεχομενα συναισθηματικους, να πρεπει το Ελπα να ειναι απολυτα
πετυχημενο, σαν μια καινουργια αρχη. Ολοι πρεπει να δουλεψουμε γι αυτο.
Ειναι υποχρεωση μας απεναντι στο αθλημα. Η επιδοση οργανωτων και
αθλητων θα πρεπει ναναι τετοια, που κανεις πια να μην θελει να θυμαται το
'περυσι'.
Και για εναν ακομη λογο, νομιζω πολυ σημαντικο. Πραγματοποιειται
κατω απο την επιβλεψη μιας νεας ηγεσιας , της οποιας τις προθεσεις και ικανοτητες προσωπικα εκτιμω. Θα ειναι το πρωτο δειγμα γραφης της, και
καταλαβαινεις ποση σημασια εχει αυτο για ολους.
Οσο για το φορουμ,εχεις δικηο. Ουτε εγω ειμαι διατεθειμενος αυτη την στιγμη να μπω σε οποιοδηποτε σχετικο διαλογο. Απλα αισθανθηκα αναγκαια
την επισημανση της διαφορας αναμεσα στον 'χαζο' και τον υπομονετικο.
Χωρις υπονοουμενα.
Χαιρετω
Χρηστος Πλατης.

Υ.Γ. Νομιζω οτι ο Λωρης εχει δικηο. Και πιο πολυ ξερεις γιατι? Γιατι αν τις επιδοσεις τις ειχε κανει ενα οποιοδηποτε αλλο ατομο κι οχι ο Αρης που εχει τον 'τροπο' του, θα τις θεωρουσαμε εθνικο γεγονος.Αυτη ειναι η αδικια.
Οσο για τα παλληκαρακια που σκιζουν εξω, τι να πω? Χιλιες φορες εχω φωναξει: Προεδροι, φροντιστε την υστεροφημια σας. 'Υιοθετηστε' ενα-δυο
ταλαντουχα παιδια και ριξτε τα στην μαχη. Με ολα πληρωμενα και με
προπονητη!

Λοιπόν, για να μην ξεχνιόμαστε...

Μετά τις πρώτες δημοσιεύσεις που έγιναν στο παρόν θέμα, η συμμετοχή των Ελλήνων διορθώθηκε στο σάιτ του ράλι έλπα http://www.elparally.gr από 2000 σε 900 ευρώ.
Μετά από τις επόμενες δημοσιεύσεις, που αναφέρθηκε πως είναι ακόμα και πιθανώς παράνομο βάσει νομοθεσίας Ε.Ε. να πληρώνουν Ευρωπαίοι πολίτες ελληνικής καταγωγής και Ευρωπαίοι πολίτες μη ελληνικής καταγωγής διαφορετικό παράβολο, το ποσόν ΞΑΝΑΛΛΑΞΕ και είναι πάλι 2000 ευρώ για τους Έλληνες!!http://www.elparally.gr/2004/el/info.php

Τώρα αν όντως οι Έλληνες πληρώνουν 2000 ευρώ, ή είναι πάλι 'παρεξήγηση', δεν το ξέρω... Πιστεύω πάντως πως η ΕΛΠΑ το γράφει 2000 ευρώ και για τους Έλληνες για να ρίξει στάχτη στα μάτια των ξένων και να μην έχει πιθανά νομικά ντράβαλα, και τελικά θα πληρώσουμε 900. Που μάλλον εξαρχής δηλαδή έτσι ήταν, αλλά κανείς δεν τόλμησε να το πει...

Το παράβολο για τους Ξένους μένει ως είχε στα 2000 ευρώ για φυσικά πρόσωπα, και 3000 για νομικά πρόσωπα (πχ... ομάδες...), με υποσημείωση από κάτω: >For all travel arrangements competitors may contact the organisers booking office ELPA-ALTIS, tel +30 210 6068840, 6068841, 6068842. Fax +30 210 6068985. E-mail altis@altis.gr and altis@travelling.gr

Όπως ήταν αναμενόμενο ΚΟΥΒΕΝΤΑ για παροχές...

nass, σε ρώτησα ήδη 2 φορες για το ποιες είναι οι παροχές, αφού είπες πως πήρες τηλέφωνο και έμαθες. Απάντηση δεν πήρα ούτε την μία ούτε την άλλη φορά και έχει περάσει παραπάνω από εύλογο χρονικό διάστημα...

Τώρα για να μην απαντάς, τρία τα τινά...
-Είτε οι παροχές είναι αστείες, και τα 1100 ευρώ της διαφοράς δεν δικαιολογούνται με τίποτα και δεν θέλεις να τους εκθέσεις.
-Είτε οι παροχές είναι πολύ πλούσιες για 1100 ευρώ της διαφοράς και αν μαθεθτεί θα αρχισουν να παραπονιούνται οι... Έλληνες και να θέλουν να δώσουν και αυτοί 2000 ευρώ και να έχουν τις παροχές αυτές, και δεν το λες για να μην γίνει νέος εμφύλιος.
-Είτε πιστεύεις πως δεν αξίζω τον κόπο σου να μου απαντήσεις.

Ας είναι...

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
nass, σε ρώτησα ήδη 2 φορες για το ποιες είναι οι παροχές, αφού είπες πως πήρες τηλέφωνο και έμαθες. Απάντηση δεν πήρα ούτε την μία ούτε την άλλη φορά και έχει περάσει παραπάνω από εύλογο χρονικό διάστημα...

Τώρα για να μην απαντάς, τρία τα τινά...
-Είτε οι παροχές είναι αστείες, και τα 1100 ευρώ της διαφοράς δεν δικαιολογούνται με τίποτα και δεν θέλεις να τους εκθέσεις.
-Είτε οι παροχές είναι πολύ πλούσιες για 1100 ευρώ της διαφοράς και αν μαθεθτεί θα αρχισουν να παραπονιούνται οι... Έλληνες και να θέλουν να δώσουν και αυτοί 2000 ευρώ και να έχουν τις παροχές αυτές, και δεν το λες για να μην γίνει νέος εμφύλιος.
-Είτε πιστεύεις πως δεν αξίζω τον κόπο σου να μου απαντήσεις.

Ας είναι...

Κανένα από αυτά ρε βιαστικέ Μου ζητήθηκε να μην τις αναφέρω συγκεκριμένα διότι (πριν 10 μέρες που το συζητάγαμε) δεν είχαν οριστικοποιηθεί οι συμφωνίες με ξενοδοχεία, καράβια κτλ. Οποιος ενδιαφέρεται, ας κάνει ό,τι έκανα και εγώ: τηλέφωνο στην ΕΛΠΑ.

Το άλλο για το παράβολο που λες το είδα και εγώ

Ο χρήστης platis έγραψε:
...............Ισως κι
εσυ κι εγω να ξεχασαμε να πουμε οτι φετος για λογους πρακτικους αλλα και ενδεχομενα συναισθηματικους, να πρεπει το Ελπα να ειναι απολυτα
πετυχημενο, σαν μια καινουργια αρχη. Ολοι πρεπει να δουλεψουμε γι αυτο.
Ειναι υποχρεωση μας απεναντι στο αθλημα. Η επιδοση οργανωτων και
αθλητων θα πρεπει ναναι τετοια, που κανεις πια να μην θελει να θυμαται το
'περυσι'.
Και για εναν ακομη λογο, νομιζω πολυ σημαντικο. Πραγματοποιειται
κατω απο την επιβλεψη μιας νεας ηγεσιας , της οποιας τις προθεσεις και ικανοτητες προσωπικα εκτιμω. Θα ειναι το πρωτο δειγμα γραφης της, και
καταλαβαινεις ποση σημασια εχει αυτο για ολους............

Τώρα εγω σε αυτό διαφωνω οριζοντίως και καθέτως!
Γιατι θα πρέπει να επιστρατευτεί πάλι το φιλότιμο του Ελληνα και οι προσπάθειες ανθρώπων που δεν έχουν σχέση με τα οργανωτικά για να σωθούν ακόμα μια φορά τα προσχήματα?
Ας κάνουν οτι μπορούν αυτοί που είναι (οικειοθελώς) επιφορτισμένοι με την οργάνωση του Αγώνα.Και ας κάνουν οτι μπορούν και όπως μπορούν.
Και αν δεν τα καταφέρουν,να φανεί!Και να δειχθεί!

Και να διορθωθεί με βάση το γενικότερο και όχι το ειδικότερο καλό.

ΦΙΛΕ Go for pole , Η ΑΣΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΘΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ ΜΗΝ ΧΑΛΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΦΑΝ ΚΛΑΜΠ

ΟΜΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΤΙΣ ΜΑΓΚΙΕΣ ΤΩΝ ΒΟΡΕΙΩΝ ΠΡΟΑΣΤΙΩΝ , ΔΕΝ ΤΙΣ ΑΝΤΕΧΕΙ ΤΟ ΣΤΟΜΑΧΙ ΜΟΥ , ΦΙΛΕ GO FOR POLE ΛΥΠΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ ΣΟΥ . ΕΚΤΩΣ ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΕΝΟΕΙΣ ΠΩΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΣΚΟΡΔΟΠΟΥΛΟΣ , ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΞΙΑ Η ΝΙΚΗ ΤΟΥ ΣΤΗ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ ΓΙΑΤΙ ΗΡΘΕ ΚΑΙ ΔΑΝΕΙΣΤΙΚΕ 4 ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ ΒΡΙΤΖΕΣΤΟΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΣΧΗΜΗ ΠΟΥ ΚΛΑΤΕΡΙΖΑΝ ΤΑ ΤΕΣΣΕΡΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ , ΚΑΙ ΤΑ ΕΞΟΔΑ ΠΟΥ ΜΟΙΡΑΣΤΙΚΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΝΟΔΗΓΟ ΤΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΠΕΤΡΕΠΑΝ ΓΙΑ ΑΛΛΕΣ ΑΓΟΡΕΣ . ΑΝ EΒΓΕNE ΔΕ ΑΠ'ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ , ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ ΣΤΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΠΑΡ..Α TΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΓΙΑΡΙΣ TΟΥ .
ΟΙ ΤΥΠΟΙ ΔΕ ΠΟΥ ΟΔΗΓΑΝΕ ΤΑ ΟΥΚΡΑΝΙΚΑ ΟΧΗΜΑΤΑ , ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ , ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΑΛΛΟΙ ΔΕΚΑ ΜΑΡΚΟ ΜΑΡΤΙΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΣΟΥΝ ΣΤΟ ΜΠΑΚΕΤ ΑΥΤΟ ΤΟΥ ΚΡΑΤΙΚΟΥ ΛΑΝΤΑ , ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΠΠΟΥ GROSSI , VETTORE , MARTELLI KAI ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΕΥΤΕΡΟΤΡΙΤΟΚΛΑΣΑΤΟΥΣ ΟΔΗΓΟΥΣ ΤΗΣ ΙΤΑΛΙΑΣ ΠΟΥ ΑΛΩΣΤΕ ΤΡΕΧΟΥΝ ΜΟΝΟΝ ΣΤΟ ΞΕΠΕΣΜΕΝΟ ΤΡΟΦΕΟ ΡΑΛΥ ΧΩΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΙΤΑΛΙΑΣ .!
ΑΥΤΑ ΦΙΛΕ GO FOR POLE , TA AΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΘΑ ΣΤΑ ΔΕΙΞΩ ΣΕ ΚΑΣΣΕΤΕΣ ΚΑΙ DVD .
FILAKIA

Μην τα ισοπεδώνουμε όλα, σεβαστη η προσπάθεια το καθενός με οτι διαθετει στο παντελόνι του και αυτοι που προσπαθούν με δανεικά αγαπούν και πονανε πιο πολύ απο κάθε άλλο τους αγώνες. Απο εκει και πέρα όμως δεν μπορει να κατηγορούμε κάποιον επειδή έχει την οικονομική δυνατότητα να μετακινείτε με ελικόπτερο και να χρησιμοποιεί τα καλύτερα αυτοκίνητα. Στο κάτω κάτω δικά του είναι ότι θελει τα κάνει. Ουτε καμία χορηγία έκοψε απο κανέναν, ούτε εργοστασιακό μπάκετ ΄κλέβει'! Και εγώ θα ήθελα να μετακινούμε με falcon να έχω 30μετρο σκάφος και 10 αυτοκίνητα στο γκαράζ της βιλάρας μου, αλλα επειδή δεν τα έχω πρέπει να κατηγορώ αυτόν που τα έχει και την ατιμη κοινωνία;;; Να είναι καλά οι άνθρωποι να τα χαίρονται όμως και εμεις καλά περνάμε με ότι μπορούμε

Πάντως καλό ειναι να μην χαλάσουμε το θέμα αυτής της ενότητας που είναι για το ΕΛΠΑ

Συμφωνω απολυτα με τον Παυλο. Αντιθετα διαφωνω καθετα με Νικο και
Γιωργο. Φιλοι. Την καθε αποτυχια ,την πληρωνουν οι Ελληνικοι αγωνες,
γι αυτο οχι μονο την απευχομαι αλλα την πολεμαω με ολα τα μεσα. Αλλωστε ξεχασατε κατι σημαντικο. Την καταργηση του αγωνιστικου της ΕΛΠΑ (παρ ολο που δεν ειμαι σιγουρος οτι συμφωνω μ αυτην την εξελιξη),
και την αναληψη της ουσιαστικης ευθυνης διοργανωσης απο την ΕΘΕΑ.
Ποιοι συμμετεχουν στην ΕΘΕΑ? Ο κ. Μανιατοπουλος (και εν ενεργεια
οδηγος αγωνων), ο κ. Μεσημερης (Προεδρος του ΣΟΑΑ) κι ο Στρατης
(Δεν εχει αναγκη επεξηγηματικης παρενθεσης) Ε οχι λοιπον και να τους αφησουμε να τα ......., γιατι αν κι αυτοι αποτυχουν ,παμε ολοι μαζι φουντο.
ΕΙΠΑΜΕ. Η καθολικη επιτυχια ειναι μονοδρομος, και γι αυτο ας ανασκουμπωθουμε ολοι, αφηνοντας λιγο πισω τα παληα και τα προσωπικα.
Χαιρετω και ευχομαι καλες διακοπες.
Χρηστος Πλατης.

Ο χρήστης APR έγραψε:
ΟΜΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΤΙΣ ΜΑΓΚΙΕΣ ΤΩΝ ΒΟΡΕΙΩΝ ΠΡΟΑΣΤΙΩΝ , ΔΕΝ ΤΙΣ ΑΝΤΕΧΕΙ ΤΟ ΣΤΟΜΑΧΙ ΜΟΥ , ΦΙΛΕ GO FOR POLE ΛΥΠΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ ΣΟΥ . ΕΚΤΩΣ ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΕΝΟΕΙΣ ΠΩΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΣΚΟΡΔΟΠΟΥΛΟΣ , ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΞΙΑ Η ΝΙΚΗ ΤΟΥ ΣΤΗ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ ΓΙΑΤΙ ΗΡΘΕ ΚΑΙ ΔΑΝΕΙΣΤΙΚΕ 4 ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ ΒΡΙΤΖΕΣΤΟΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΣΧΗΜΗ ΠΟΥ ΚΛΑΤΕΡΙΖΑΝ ΤΑ ΤΕΣΣΕΡΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ , ΚΑΙ ΤΑ ΕΞΟΔΑ ΠΟΥ ΜΟΙΡΑΣΤΙΚΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΝΟΔΗΓΟ ΤΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΠΕΤΡΕΠΑΝ ΓΙΑ ΑΛΛΕΣ ΑΓΟΡΕΣ . ΑΝ EΒΓΕNE ΔΕ ΑΠ'ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ , ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ ΣΤΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΠΑΡ..Α TΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΓΙΑΡΙΣ TΟΥ .
ΟΙ ΤΥΠΟΙ ΔΕ ΠΟΥ ΟΔΗΓΑΝΕ ΤΑ ΟΥΚΡΑΝΙΚΑ ΟΧΗΜΑΤΑ , ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ , ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΑΛΛΟΙ ΔΕΚΑ ΜΑΡΚΟ ΜΑΡΤΙΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΣΟΥΝ ΣΤΟ ΜΠΑΚΕΤ ΑΥΤΟ ΤΟΥ ΚΡΑΤΙΚΟΥ ΛΑΝΤΑ , ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΠΠΟΥ GROSSI , VETTORE , MARTELLI KAI ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΕΥΤΕΡΟΤΡΙΤΟΚΛΑΣΑΤΟΥΣ ΟΔΗΓΟΥΣ ΤΗΣ ΙΤΑΛΙΑΣ ΠΟΥ ΑΛΩΣΤΕ ΤΡΕΧΟΥΝ ΜΟΝΟΝ ΣΤΟ ΞΕΠΕΣΜΕΝΟ ΤΡΟΦΕΟ ΡΑΛΥ ΧΩΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΙΤΑΛΙΑΣ .!
ΑΥΤΑ ΦΙΛΕ GO FOR POLE , TA AΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΘΑ ΣΤΑ ΔΕΙΞΩ ΣΕ ΚΑΣΣΕΤΕΣ ΚΑΙ DVD .
FILAKIA

ΑΓΑΠΗΤΕ APR,

ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΕΝΑ ΣΗΡΙΑΛ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ GUCCI ΦΟΡΕΜΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ , ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΤΙΡΗΣΗ.

ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ 'ΜΠΙΧΤΗ' ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟ FUN CLUB ΤΗΝ ΑΝΤΙΠΑΡΕΡΧΟΜΑΙ ΔΙΟΤΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΦΘΟΝΟΣ ΚΑΙ ΖΗΛΕΙΑ.

ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΙΣ ΜΑΓΚΙΕΣ ΤΩΝ ΒΟΡΕΙΩΝ ΠΡΟΑΣΤΕΙΩΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΙΣ ΣΥΝΗΘΗΣΕΙΣ ΔΙΟΤΙ ΘΑ ΤΙΣ ΤΡΩΣ ΣΤΗΝ ΜΑΠΑ ΓΙΑ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΚΟΜΑ.

ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΣΟΥ ΑΠΗΝΤΗΣΕ ΔΕΟΝΤΩΣ Ο ΠΑΥΛΟΣ.ΣΟΥ ΚΛΕΨΑΜΕ ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΡΕΞΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ?

ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ 'ΣΚΟΡΔΟΠΟΥΛΟ' ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΣΟΥ ΛΕΙΠΕΙ ΤΟΣΟ ΕΣΕΝΑ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΟΥ GO FOR POLE ΠΟΛΛΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΔΙΟΤΙ ΕΙΣΑΣΤΕ ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΣΤΟ FORUM ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ΟΤΙ ΕΝΝΟΥΣΑ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ 'ΣΚΟΡΔΟΠΟΥΤΣΟΓΛΟΥ' ANTE ΟΛΑ ΜΑΣΗΜΕΝΑ ΤΑ ΘΕΛΕΤΕ.

ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΜΟΜΦΗ ΣΤΟΝ ΕΝ ΛΟΓΩ ΚΥΡΙΟ,ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΞΕΙΣ ΣΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΤΟΥ GO FOR POLE,ΔΙΟΤΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΚΑΝΑ ΚΑΜΜΙΑ ΜΟΜΦΗ ΚΑΤΑ ΚΑΝΕΝΟΣ,ΚΑΙ ΤΑ ΠΕΡΙ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑΣ ΤΑ ΕΠΛΑΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΟΥ,ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΩ ΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΦΕΤΟΣ.

ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΑΝ ΟΙ GROSSI,VETTORE,NAVARA,MARTELLI ΕΙΝΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΚΛΑΣΣΑΤΟΙ ΟΔΗΓΟΙ,ΑΣΕ ΝΑ ΤΟ ΚΡΙΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΠΙΟ ΕΙΔΙΚΟΙ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ. ΠΑΝΤΩΣ ΣΙΓΟΥΡΑ Ε Σ Υ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΕΙΣ ΘΕΣΙΝ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΕΠΙΔΟΣΕΙΣ ΜΑΣ. ΑΝΤΕ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΝΑΒΑΣΗ ΡΙΤΣΩΝΑΣ ΚΑΛΟΣ ΕΙΣΑΙ,ΑΛΛΑ ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ.

ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΛΟΓΟΥΣ ΘΑ ΣΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ ΤΗΝ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΕΔΩ,ΔΙΟΤΙ ΕΧΩ ΣΥΝΗΘΙΣΕΙ ΤΙΣ ΜΑΧΕΣ ΠΟΥ ΔΙΝΩ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΜΟΥ ΝΑ ΤΙΣ ΦΤΑΝΩ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΙΣ ΚΕΡΔΙΖΩ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'