-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Το [Be]x[O]y είναι τοξικό σε συγκεντρώσεις PPM οπότε υπάρχει πρόβλημα
για τον κριτή που θα προσπαθήσει να σβήσει τη φωτιά και για τον οδηγό
αν καθίσει κάμποση ώρα ελέγχοντας τι γίνεται.
[snip]Σύμφωνα με την ιστοσελίδα που παρέθεσα στο προηγούμενο ποστ μου, πρόβλημα ενδέχεται (may) να δημιουργηθεί ΜόΝΟ αν η περιεκτικότητα του αέρα σε Be ξεπεράσει τα 1000 γρ. ανά κυβικό μέτρο και επιπρόσθετα (ταυτόχρονα δηλαδή) ΜόΝΟ αν ο κριτής εισπνεύσει για πολλή ώρα (δυστυχώς δεν ξέρουμε πόση ακριβώς) το συγκεκριμένο αέρα... γνωρίζουμε όμως πως έτσι κι αλλιώς ούτε κάθεται πάνω από την εστία και την κάπνα της φωτιάς όταν επιχειρεί να τη σβήσει (αλλιώς δεν θα έβλέπε τίποτα λόγω του καπνού) αλλά ούτε και το κάνει με τις... ώρες. Αλλά ακόμα κι αν το κάνει, για να δημιουργηθεί πρόβλημα πρέπει ο κριτής να ανήκει σε αυτό το 1 έως 15% των ανθρώπων που είναι επιρρεπείς στο Be και μάλιστα ακόμα και τότε ενδέχεται να προσβληθεί.
-
Ο χρήστης DV1976 έγραψε:
Apotelei episns mia apo tis kalliteres dikaiologies tns McLaren gia tnv agwvistikn tns katrakula (kakia)...Καθόλου κακία Δημήτρη (καλώς ήρθες). Αντίθετα, είναι η (πικρή για τους ΜακΛαρενικούς) πραγματικότητα!
-
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Ακόμα όμως και χωρίς αυτό το εξειδικευμένο link, γίνεται πιστεύω προφανές (από το υπάρχον link) ότι το Be ΔΕΝ απαγορεύτηκε στη ΜακΛάρεν για λόγους... υγείας.Ε, καλά, αυτό δα ήταν προφανές, πως η Ferrari 'έστησε' τη McLaren / Mercedes και μάλιστα με εύσχημο τρόπο (και καλά, η υγεία των αγωνιζομένων - θεατών - κριτών - μηχανικών, μέχρι και των τηλεθεατών ). Ωστόσο και αυτό (δηλ. το 'manipulation' των κανονισμών από τις ισχυρές ομάδες) μέσα στο παιχνίδι είναι και θα περίμενα τη McLaren να είναι δυνατότερη στο πεδίο αυτό
Επίσης θα περίμενα να έχουν βρει τόσα χρόνια αντίδοτο στην έλλειψη Be (δηλ. είναι δικαιολογία για κανένα χρόνο, αλλά όχι μετά από 4 χρόνια, αν είναι δυνατόν! Αλλοθι ψάχνουν...), όπως πχ. τόσες ομάδες (Ferrari, Renault, Honda) έφτιαξαν φέτος αξιόπιστους και ισχυρότερους κινητήρες, παρά την απαίτηση για διπλάσια διάρκεια ζωής (ΙΜΗΟ πολύ μεγαλύτερος τεχνολογικός περιορισμός από την απαγόρευση του Be). Μόνο η Mercedes φαίνεται να μην το κατάφερε αυτό φέτος (ΟΚ, σε συνδυασμό με το σασί της ΜΡ4/19 αλλά όλα μετράνε, έτσι δεν είναι ?)
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Ε, καλά, αυτό δα ήταν προφανές, πως η Ferrari 'έστησε' τη McLaren / Mercedes και μάλιστα με εύσχημο τρόπο (και καλά, η υγεία των αγωνιζομένων - θεατών - κριτών - μηχανικών, μέχρι και των τηλεθεατών ). Ωστόσο και αυτό (δηλ. το 'manipulation' των κανονισμών από τις ισχυρές ομάδες) μέσα στο παιχνίδι είναι και θα περίμενα τη McLaren να είναι δυνατότερη στο πεδίο αυτό
Επίσης θα περίμενα να έχουν βρει τόσα χρόνια αντίδοτο στην έλλειψη Be (δηλ. είναι δικαιολογία για κανένα χρόνο, αλλά όχι μετά από 4 χρόνια, αν είναι δυνατόν! Αλλοθι ψάχνουν...), όπως πχ. τόσες ομάδες (Ferrari, Renault, Honda) έφτιαξαν φέτος αξιόπιστους και ισχυρότερους κινητήρες, παρά την απαίτηση για διπλάσια διάρκεια ζωής (ΙΜΗΟ πολύ μεγαλύτερος τεχνολογικός περιορισμός από την απαγόρευση του Be). Μόνο η Mercedes φαίνεται να μην το κατάφερε αυτό φέτος (ΟΚ, σε συνδυασμό με το σασί της ΜΡ4/19 αλλά όλα μετράνε, έτσι δεν είναι ?)
Φυσικά καί είναι έτσι Νάσο! Το επισήμανα άλλωστε καί στην απάντησή μου στο DV.
Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για τη Μερσέντες των τελευταίων ετών.
-
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Το [Be]x[O]y είναι τοξικό σε συγκεντρώσεις PPM οπότε υπάρχει πρόβλημα
για τον κριτή που θα προσπαθήσει να σβήσει τη φωτιά και για τον οδηγό
αν καθίσει κάμποση ώρα ελέγχοντας τι γίνεται.
[snip]Σύμφωνα με την ιστοσελίδα που παρέθεσα στο προηγούμενο ποστ μου, πρόβλημα ενδέχεται (may) να δημιουργηθεί ΜόΝΟ αν η περιεκτικότητα του αέρα σε Be ξεπεράσει τα 1000 γρ. ανά κυβικό μέτρο και επιπρόσθετα (ταυτόχρονα δηλαδή) ΜόΝΟ αν ο κριτής εισπνεύσει για πολλή ώρα (δυστυχώς δεν ξέρουμε πόση ακριβώς) το συγκεκριμένο αέρα... γνωρίζουμε όμως πως έτσι κι αλλιώς ούτε κάθεται πάνω από την εστία και την κάπνα της φωτιάς όταν επιχειρεί να τη σβήσει (αλλιώς δεν θα έβλέπε τίποτα λόγω του καπνού) αλλά ούτε και το κάνει με τις... ώρες. Αλλά ακόμα κι αν το κάνει, για να δημιουργηθεί πρόβλημα πρέπει ο κριτής να ανήκει σε αυτό το 1 έως 15% των ανθρώπων που είναι επιρρεπείς στο Be και μάλιστα ακόμα και τότε ενδέχεται να προσβληθεί.
Απο την ιστοσελίδα του Υπουργείου Εργασίας των ΗΠΑ
http://www.osha.gov/dts/hib/hib_data/hib19990902.html
CURRENT EXPOSURE LIMITS
The current OSHA PELs for beryllium are 2 micrograms/m3 as an 8-hour TWA, 5 micrograms/m3as a ceiling not to be exceeded for more than 30 minutes at a time, and 25 micrograms/m3as a peak exposure never to be exceeded. The OSHA limits have been in place for nearly 30 years and have not been revised in that time. The American Conference of Governmental Industrial Hygienists (ACGIH) has recently published a Notice of Intended Change for its Threshold Limit Value (TLV) for beryllium that would lower the TLV from the current level of 2 micrograms/m3 to 0.2 micrograms/m3averaged over an 8-hour work shift.
Άλλο η τοξικότητα άλλο το όριο απο το οποίο και μετά έχεις
συμπτώματα βρογχίτιδας. Εγώ μίλησα περί τοξικοκότητας
στο post μου. Εσύ αναφέρεσαι στο επίπεδο της οξείας δηλητηρίασης
που δεν είναι τις περισσότερες φορές και το πιο σοβαρό πρόβλημα.
Εδώ έχουμε να κάνουμε ότι δεν μπορείς να εκθέτεις σε κίνδυνο
κάποιων ή κάποιους χωρίς την συγκαταβασή τους και αν το κάνεις
αυτό το όριο του κοινωνικά αποδεκτού ρίσκου είναι πολύ πιο
χαμηλό σε σκέση με το κοινωνικά αποδεκτό ρίσκο στην περίπτωση
που το άτομο αυτό γνωρίζεις την επικυνδυνότητα της συγκεκριμένης
δραστηριότητας και προσβλέπει και σε ατομικό κέρδος (άλλο πχ. το
επίπεδο του αποδεκτού ρίσκου για τον επιβάτη του αεροπλάνου
(περίπου 1/1000000) και άλλο για τον πιλότο του αεροσκάφους
(20 με 40 φορές υψηλότερο)).Η τοξικότητα του Be είναι κάτι αντίστοιχο με τον μόλυβδο στα καύσιμα. Οι επιπτώσεις σε μακροχρόνιο επίπεδο στην ψυχική υγεία και πνευματική υγεία
για συγκεντρώσεις ppm είναι γνώστες. Το όριο για να πάθεις
μολυβδίαση είναι βέβαια πολύ πιο υψηλό.Υ.Σ. Το Be είναι επικύνδυνο και σε θέματα επαφής του δέρματος
με τα ρινίσματα του και στην περίπτωση κατάπωσης για χρόνιες
παθήσεις.Υ.Σ (2). Το Be δεν θα είχε μέλλον στην αυτοκινητοβιομηχανία λόγω
του πολύ υψηλού κόστους. Είναι όπως με τα super καύσιμα των
αρχών της δεκαετίας που στοίχιζαν εξωπραγματικά πολλά για να
γίνουν διαθέσιμα στο εύρυ κοινό και σωστά τότε καταργήθηκαν. -
Αγαπητέ Χρήστο,
α) η σελίδα που παραθέτεις είναι του 1999, η σελίδα που παραθέτω είναι του 2002!
Μιλάμε δηλαδή για 3 ολόκληρα χρόνια, τα οποία κατά την άποψή μου είναι παραπάνω από ικανά για να δώσουν πολλούς περισσότερους πόντους αξιοπιστίας στην πιο πρόσφατη δημοσίευση (εννοείται στα κοινά σημεία που θίγουν). Το αυτό ισχύει, κατά την άποψή μου, και για τη φύση της πηγής (και οι δύο είναι κυβερνητικές πηγές, αλλά η δική σου αφορά το Υπουργείο Εργασίας, ενώ η μεταγενέστερη δική μου αφορά το Υπουργείο Υγείας και μάλιστα τον εξειδικευμένο τομέα του που ασχολείται με τοξικές ουσίες και ασθένειες... νομίζω είναι μακράν πιο αρμόδιο -και άρα αξιόπιστο- το δεύτερο). Πάντως και οι δυο σελίδες παραθέτουν το ΙΔΙΟ όριο ανά 8ωρη βάρδια: 2 μικρογραμμάρια ανά κυβικό μέτρο.Δυστυχώς, όπως έγραψα και παραπάνω δεν έχω το link που ενημέρωνε επίσημα πως στην Ιλμορ η χρήση του Be ήταν ΤΑΞΕΙΣ μιρκότερη των ορίων.
β) εγώ παρέθεσα την συγκεκριμένη σελίδα για να στηρίξω την επεφρασμένη μου άποψη ότι το Be ΔΕΝ απαγορεύτηκε στη Μερσέντες για λόγους υγείας. Η ουσία δηλαδή δεν είναι οι επιμέρους τομείς (στην οποία ανήκει η τοξικότητα που αναφέρεις), αλλά το γενικό συμπέρασμα!
γ) αν είναι να το ρίξουμε σε κοινωνικώς αποδεκτά ρίσκα, τότε μπορούμε κάλλιστα να αμφισβητήσουμε ολόκληρο το άθλημα της Φ1... δεν μας 'μάρανε' το Be.
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
[snip]
Υ.Σ. Το Be είναι επικύνδυνο και σε θέματα επαφής του δέρματος
με τα ρινίσματα του και στην περίπτωση κατάπωσης για χρόνιες
παθήσεις.
[snip]Το αμερικάνικο Υπουργείο Υγείας φαίνεται να διαφωνεί με τη 2η άποψη σου:
How can beryllium affect my health?
[snip]
Swallowing beryllium has not been reported to cause effects in humans because very little beryllium is absorbed from the stomach and intestines. Ulcers have been seen in dogs ingesting beryllium in the diet.... και να κρατά επιφυλάξεις (may) για την απόλυτη 1η σου άποψη:
Beryllium contact with skin that has been scraped or cut may cause rashes or ulcers.
-
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
[snip]
Υ.Σ. Το Be είναι επικύνδυνο και σε θέματα επαφής του δέρματος
με τα ρινίσματα του και στην περίπτωση κατάπωσης για χρόνιες
παθήσεις.
[snip]Το αμερικάνικο Υπουργείο Υγείας φαίνεται να διαφωνεί με τη 2η άποψη σου:
How can beryllium affect my health?
[snip]
Swallowing beryllium has not been reported to cause effects in humans because very little beryllium is absorbed from the stomach and intestines. Ulcers have been seen in dogs ingesting beryllium in the diet.... και να κρατά επιφυλάξεις (may) για την απόλυτη 1η σου άποψη:
Beryllium contact with skin that has been scraped or cut may cause rashes or ulcers.
Για το δέρμα από την σέλιδα που ανέφερε
SKIN DISEASEA skin disease, which is characterized by poor wound healing and a rash or wart-like bumps, can occur as a result of the skin being exposed to beryllium dust.
Για το θέμα του πόσο ασφαλές είναι το υλικό. Στο top της σελίδας
έχουμεWARNING!
INHALING BERYLLIUM DUST OR FUMES MAY CAUSE SERIOUS,
CHRONIC LUNG DISEASE AMONG EXPOSED WORKERS;
THIS LUNG DISEASE CAN BE FATAL.
BERYLLIUM CAN ALSO CAUSE LUNG CANCER.Το ότι η πληροφορία είναι το 1999 δεν την κάνει λιγότερο
valid από την πληροφορία του 2002. Η απόφαση για το Βe έχει ληφθεί το 1999 οπότε με τη γνώση του τότε πρέπει να κρίνονται και οι όποιες
αποφάσεις. (νομικό θέμα έχει λυθεί έδω και 2300 χρόνια....)Για πιο φρέσκα στοιχεία δες και αυτό το μέρος του site
http://www.osha.gov/dts/hib/hib_data/hib020419.html
(με ημερομηνία 2002) όπου συνιστάται στους οδοντίατρους που
χειρίζονται εμφυτεύματα με Be να προσέχουν ιδιαίτερα.Πάντως τα recomended practices είναι ιδιαίτερα ενδιάφεροντα όπως:
The following work practices should be used to ensure that the exposures of dental laboratory technicians to beryllium are reduced:
Substitute work practices that generate less dust, such as hand filing, for procedures that produce more dust, such as power grinding;
Wearing long-sleeved shirts and tucking pant legs into socks or boots to prevent ticks from reaching the skin;
Use local exhaust ventilation (hoods) properly to minimize the generation of dust and fumes when working with beryllium-containing alloys;
Use HEPA vacuums to clean equipment and the floor around the work area;
Prohibit the use of compressed air to clean parts or working surfaces;
If a wet mop is used for cleaning, do not leave a film of dust on the floor after the water dries;
Monitor employee exposures to airborne beryllium dust and fume, using personal sampling techniques on a regular basis, to ensure that beryllium exposures are below the OSHA PELs and are as low as feasible;
Limit the number of workers who have access to areas where beryllium-containing alloys are being cast or fabricated;
Use appropriate respiratory protection.Υ.Σ. Σε αντίθεση με το ότι συμβαίνει στην Ελλάδα το Υπουργείο Εργασίας
συνήθως είναι πιο αυστηρό από το Υπουργείο Υγείας σε άλλες χώρες.
Το θέμα είναι ότι αν κοιτάξεις τις αναφορές θα δεις ότι το 90% είναι
από το Ιατρικό Τομέα.Υ.Σ. (2). Εγώ κλείνω με το θέμα του Be καθώς πέρα από την υγεία υπάρχει
και το θέμα του κόστους. Η ΦΙΑ δεν ήθελε εξωπραγματικά υλικά στους
κινητήρες και το πέτυχε τελικά. Σε συνέδριο που πρόσφατα παρακολού-
θησα ως invited paper ένας mechanics engineer παρουσιάσε τις διεργασίες
που έχουν αναπτυχθεί τα τελευταία χρόνια για την αύξηση της επιφανεια-
κής σκληρότητας και της αντοχής σε κόπωση κραμμάτων αλουμινίου που
φτάνουν την σκληρότητα και αντοχή σε κόπωση των κραμμάτων Βηρυλλίου. Οπότε έχεις την ίδια ή και καλύτερη απόδοση με πολύ
μικρότερο κόστος και στο τέλος βγαίνει και ο απλός οδηγός κερδισμένος.Για περισσότερα ως προς το τελευταίο θέμα και όποιος ενδιαφέρεται
περισσότερα στοιχεία θα βρεί στα παρακάτω άρθρο....Wang K.Y, Jiang J.C. Meletis E.I. (2004) 'Mechanical behavior of Nano-
scale microstructures produced by severe surface plastic deformation',
7th National Congress of Mechanics, Vol. II, pp. 9-16. (το invited paper)Αυτά...
-
Πιστεύω πως και οι δύο πλευρές αναπτύσσετε το θέμα σωστά και με καλά επιχειρήματα ο καθένας. Μια παρατήρηση μόνο να κάνω στο παρακάτω:
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
[...]
WARNING!
INHALING BERYLLIUM DUST OR FUMES MAY CAUSE SERIOUS,
CHRONIC LUNG DISEASE AMONG EXPOSED WORKERS;
THIS LUNG DISEASE CAN BE FATAL.
BERYLLIUM CAN ALSO CAUSE LUNG CANCER.
[...]Τα ίδια και χειρότερα αναγράφονται σε κάθε πακέτο τσιγάρων. Και είναι αλήθεια. Αλλά από το σημείο αυτό μέχρι να απαγορευτεί το κάπνισμα στους μηχανικούς των ομάδων, ή και άλλων για την δημόσια υγεία είναι άλλο θέμα και αν και προσωπικά θα το επιθυμούσα, δεν μπορει να σταθεί σαν επιχείρημα...
Βέβαια τα άλλα επιχειρήματα σαφώς και είναι δυνατά. Αρκεί να μάθουμε ποιο υπουργείο έχει δίκιο...
Προσωπική εκτίμηση είναι πως το Υπουργείο Υγείας ασχολείται με θέματα γενικότερης επίδρασης του βηρυλλίου στον πληθυσμό, τη στιγμή που το Υπουργείο Εργασίας υιοθετεί αυστηρότερα όρια επειδή ενδιαφέρεται για εργαζομένους που θα ασχολούνται με το εκάστοτε υλικό επαγγεμλανικά, δηλαδή αρκετές δεκαετίες.
Τους κριτές θα τους κατέτασσα και στις δύο ομάδες, αλλά όχι με τόση έμφαση στην 2η και πιο αυστηρή, αφού σε λίγες περιπτώσεις σε ολόκληρη τη ζωή τους θα έρθουν σε επαφή με κινητήρα μπουρλότο ο καθένας, σε αντίθεση με τους απασχολούμενους στο μηχανουργείο των κινητήρων που θα πρέπει να τηρούνται πολύ προσεκτικά τα όρια ασφαλείας... -
Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
{clip}
Τα ίδια και χειρότερα αναγράφονται σε κάθε πακέτο τσιγάρων. Και είναι αλήθεια. Αλλά από το σημείο αυτό μέχρι να απαγορευτεί το κάπνισμα στους μηχανικούς των ομάδων, ή και άλλων για την δημόσια υγεία είναι άλλο θέμα και αν και προσωπικά θα το επιθυμούσα, δεν μπορει να σταθεί σαν επιχείρημα...
Αντίστοιχο πρόβλημα υφίστατο πριν από 20 χρόνια με τον αμίαντο. Ως
υλικό αποτελούσε ένα πολύ καλό υλικό τριβής για τα τακάκια των φρένων.
Καρκινογόνο όμως απαγορεύτηκε από την αυτοκινητοβιομηχανία όχι
μόνον λόγω των μηχανικών αλλά και για την πιθανή έκθεση και του
γενικού πληθυσμού.Στο θέμα του τσιγάρου να συμφωνήσω αλλά ως αιρετικός που είμαι
να θέσω και το ερώτημα. Αν δεν υπήρχαν μερικές 100αδες χιλιάδες
εργαζόμενοι στις βιομηχανίες τσιγάρων και καπνού και τα τεράστια
κέρδη των τσιγαράδων που δημιουργούν ένα λόμπυ μεγάλος ισχύος
το τσιγάρο θα επιτρεπόταν??Βέβαια τα άλλα επιχειρήματα σαφώς και είναι δυνατά. Αρκεί να μάθουμε ποιο υπουργείο έχει δίκιο...
Δεν υφίσταται πιστεύω θέμα δικαίου ή αδίκου. Τα όρια ασφαλείας καθορί-
ζονται και από το χρόνο έκθεσης στον καρκινογόνο φορέα. Οι χειριστές
του υλικού σίγουρα έχουν υψηλότερο χρόνο έκθεσης με αποτέλεσμα
να υιοθετούνται πιο αυστηρά πρότυπα όπως και σωστά αναφέρεις.Προσωπική εκτίμηση είναι πως το Υπουργείο Υγείας ασχολείται με θέματα γενικότερης επίδρασης του βηρυλλίου στον πληθυσμό, τη στιγμή που το Υπουργείο Εργασίας υιοθετεί αυστηρότερα όρια επειδή ενδιαφέρεται για εργαζομένους που θα ασχολούνται με το εκάστοτε υλικό επαγγεμλανικά, δηλαδή αρκετές δεκαετίες.
Τους κριτές θα τους κατέτασσα και στις δύο ομάδες, αλλά όχι με τόση έμφαση στην 2η και πιο αυστηρή, αφού σε λίγες περιπτώσεις σε ολόκληρη τη ζωή τους θα έρθουν σε επαφή με κινητήρα μπουρλότο ο καθένας, σε αντίθεση με τους απασχολούμενους στο μηχανουργείο των κινητήρων που θα πρέπει να τηρούνται πολύ προσεκτικά τα όρια ασφαλείας...Οι οδηγοί σε ποια κατηγορία ανήκουν?? Οι ΤS και KR είδαν αμφότεροι
τους κινητήρες τους να σκάνε πληστάκις... -
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
[snip]
Για το θέμα του πόσο ασφαλές είναι το υλικό. Στο top της σελίδας
έχουμε
WARNING!
INHALING BERYLLIUM DUST OR FUMES MAY CAUSE SERIOUS,
CHRONIC LUNG DISEASE AMONG EXPOSED WORKERS;
THIS LUNG DISEASE CAN BE FATAL.
BERYLLIUM CAN ALSO CAUSE LUNG CANCERΤο ότι η πληροφορία είναι το 1999 δεν την κάνει λιγότερο
valid από την πληροφορία του 2002. Η απόφαση για το Βe έχει ληφθεί το 1999 οπότε με τη γνώση του τότε πρέπει να κρίνονται και οι όποιες
αποφάσεις. (νομικό θέμα έχει λυθεί έδω και 2300 χρόνια....)Τα όρια για 8ωρη βάρδια είναι κοινά και στα 2 έγγραφα. Οπότε, δεν υπάρχει περιθώριο διαφωνίας ή λανθασμένης εκτίμησης ως προς αυτό (τη βάρδια των εργατών δηλαδή).
Εκεί που υπάρχει διαφορά (και μάλιστα μεγάλη, ίσως πρόκειται και για τυπογραφικό λάθος σε μια από τις 2 σελίδες) είναι στο peak της στιγμιαίας έκθεσης σε Be, όπου το μεν Υπ.Υγείας το 2002 μιλάει για 1000 γρ.κ.μέτρο, το δε Υπ.Εργασίας το 1999 μιλά για 25 μγρ./κ.μέτρο.
Τεράστια διαφορά μεν, αλλά σπανιότατη και η πιθανότητα εμφάνισης τέτοιας περίπτωσης ώστε να τη λάβουμε σοβαρά υπόψη μας (αλήθεια, πόση ήταν η μάξιμουμ πιθανή στιγμιαία συγκέντρωση Be στον αέρα, σε περίπτωση που έσκαγε συγκεκριμένα το εξειδικιευμένο μέρος του κινητήρα που περιείχε Be... νομίζω κάπου στα πιστόνια το χρησιμοποιούσαν και μάλιστα ως κράμμα, όχι αυτούσιο. Επιπρόσθετα, πόση ήταν η πιθανότητα να εισπνεύσει ο εμπλεκόμενος τον συγκεκριμένο αέρα, για ικανό διάστημα και να ανήκει και στο 1-15% των επιρρεπών οργανισμών σε Be?)
Επίσης, το έγγραφο του Υπ.Υγείας εμφανίζεται μακράν λεπτομερέστερο κι αναλύτικό συγκριτικά με το αντίστοιχο του Υπ.Εργασίας, κάτι που σε συνδυασμό με τη μεταγενέστερη δημοσίευσή του εξακολουθεί να φαντάζει στα μάτια μου μακράν πιο αξιόπιστο.
Τέλος, η απόφαση πάρθηκε σύμφωνα με τις πληροφορίες του 1999, αλλά α) δεν έχουμε έκθεση του Υπ.Υγείας επό εκείνη τη χρονιά και β) σύμφωνα με το έγγραφο του Υπ.Υγείας του 2002 αφενός ενισχύεται η άποψη πως το Be ΔΕΝ ήταν επιβλαβές ούτε το 1999 και αφετέρου μπορούσε κάλλιστα κι επίσημα να ΑΡΘΕΙ η απαγόρευσή του για λόγους υγείας από το 2002 και μετά.
Υ.Σ. Σε αντίθεση με το ότι συμβαίνει στην Ελλάδα το Υπουργείο Εργασίας
συνήθως είναι πιο αυστηρό από το Υπουργείο Υγείας σε άλλες χώρες.
Το θέμα είναι ότι αν κοιτάξεις τις αναφορές θα δεις ότι το 90% είναι
από το Ιατρικό Τομέα.Πιο αυστηρό δε σημαίνει και πιο ακριβές. Εξακολουθώ επίσης να θεωρώ το Υπ.Υγείας μακράν πιο αρμόδια για θέματα υγείας.
-
Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
[snip]
Προσωπική εκτίμηση είναι πως το Υπουργείο Υγείας ασχολείται με θέματα γενικότερης επίδρασης του βηρυλλίου στον πληθυσμό, τη στιγμή που το Υπουργείο Εργασίας υιοθετεί αυστηρότερα όρια επειδή ενδιαφέρεται για εργαζομένους που θα ασχολούνται με το εκάστοτε υλικό επαγγεμλανικά, δηλαδή αρκετές δεκαετίες.
[snip]Συμφωνώ κι εγώ. Η προσωπική μου μάλιστα εκτίμηση (όσο κι αν θεωρηθεί οπαδική, ειλικρινά δεν είναι) είναι πως οι μόνοι από όσους έχουν ασχοληθεί βαθύτερα με το θέμα και συνεχίζουν να επιμένουν πως το Be ήταν επιβλαβές έτσι όπως το χρησιμοποιούσε η Ιλμορ, είναι οι τιφόζι.
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Για το δέρμα από την σέλιδα που ανέφερε
SKIN DISEASEA skin disease, which is characterized by poor wound healing and a rash or wart-like bumps, can occur as a result of the skin being exposed to beryllium dust.
Το Υπ.Υγείας εξακολουθεί να εμφανίζεται επιφυλακτικό ως προς αυτό το θέμα. Δεν άλλαξε κάτι από το προηγούμενο ποστ μου.
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
{clip}
Τα ίδια και χειρότερα αναγράφονται σε κάθε πακέτο τσιγάρων. Και είναι αλήθεια. Αλλά από το σημείο αυτό μέχρι να απαγορευτεί το κάπνισμα στους μηχανικούς των ομάδων, ή και άλλων για την δημόσια υγεία είναι άλλο θέμα και αν και προσωπικά θα το επιθυμούσα, δεν μπορει να σταθεί σαν επιχείρημα...
Αντίστοιχο πρόβλημα υφίστατο πριν από 20 χρόνια με τον αμίαντο. Ως
υλικό αποτελούσε ένα πολύ καλό υλικό τριβής για τα τακάκια των φρένων.
Καρκινογόνο όμως απαγορεύτηκε από την αυτοκινητοβιομηχανία όχι
μόνον λόγω των μηχανικών αλλά και για την πιθανή έκθεση και του
γενικού πληθυσμού.Μόνο που τον αμίαντο τον χρησιμοποιούσαν δισεκατομμύρια συστήματα φρένων σε κάθε γωνιά του πλανήτη, και απαγορεύτηκε γενικά, όχι μόνο στα μότορσπορτς...
Και σαν μόνωση απαγορεύτηκε νομίζω, αλλά σε ειδικές φόρμες-χρήσεις επιτρέπεται ακόμα.Προσωπική εκτίμηση είναι πως το Υπουργείο Υγείας ασχολείται με θέματα γενικότερης επίδρασης του βηρυλλίου στον πληθυσμό, τη στιγμή που το Υπουργείο Εργασίας υιοθετεί αυστηρότερα όρια επειδή ενδιαφέρεται για εργαζομένους που θα ασχολούνται με το εκάστοτε υλικό επαγγεμλανικά, δηλαδή αρκετές δεκαετίες.
Τους κριτές θα τους κατέτασσα και στις δύο ομάδες, αλλά όχι με τόση έμφαση στην 2η και πιο αυστηρή, αφού σε λίγες περιπτώσεις σε ολόκληρη τη ζωή τους θα έρθουν σε επαφή με κινητήρα μπουρλότο ο καθένας, σε αντίθεση με τους απασχολούμενους στο μηχανουργείο των κινητήρων που θα πρέπει να τηρούνται πολύ προσεκτικά τα όρια ασφαλείας...Οι οδηγοί σε ποια κατηγορία ανήκουν?? Οι ΤS και KR είδαν αμφότεροι
τους κινητήρες τους να σκάνε πληστάκις...Πιο πολύ από τους κριτές επιβαρύνονται, αναμφίβολα, αλλά και πάλι όχι τόσο πολύ... Όταν το αυτοκίνητο κινείται πιστεύω πως δεν έρχονται σε επαφή με τους ατμούς καθόλου λόγω... εξαερισμού (ταχύτητας). Μόλις πάλι σταματήσουν σε 10-15'' έχουν εξαφανιστεί από εκεί.
Βηρύλιο