Ο χρήστης APR έγραψε:
ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΩ ΦΙΛΕ ΚΟΥΚ ΟΤΙ ΤΡΕΧΕΙΣ ΠΟΛΥ (ΚΑΙ ΑΠΟΡΩ ΠΩΣ ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΤΡΕΧΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ), ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ΣΟΥ ΕΔΩΣΕ Ο NASS ΤΗΝ ΣΩΣΤΗ ΠΟΡΕΙΑ , ΚΑΙ ΕΣΥ ΤΟ ΠΡΟΣΠΕΡΝΑΣ ΣΤΟ ΒΡΟΝΤΟ
ΦΙΛΑΚΙΑ ΚΑΛHΝΥΚΤΑ ΠΑΩ ΓΙΑ DHMOFILES PANTZOYRI

Λές να είμαι 'μία κάτω'??!!!......

Παντως για να μη νομιζουμε οτι το τελευταια στιγμη ειναι αποκλειστικα Ελληνικο φαινομενο, θυμιζω οτι το (καποτε) κραταιο Ιταλικο πρωταθλημα F3 ειχε μια βδομαδα πριν την πρεμιερα μολις 5 σιγουρες συμμετοχες. Εδω ηταν φυσιολογικο αυτο που εγινε γιατι πολυ απλα ελαχιστοι πιστεψαν απο την αρχη οτι η προσπαθεια των λιγων ρομαντικων θα πετυχαινε.

Κατα τα αλλα αν η ηγεσια του σπορ ειχε λιγη διαθεση να παρει πρωτοβουλια θα αγκαλιαζε τωρα αυτη την προσπαθεια ανακοινωνοντας οτι το καπ για τα 106 θα συνεχιστει για τα επομενα πχ 3 χρονια με τη προυποθεση οτι θα βρισκοταν αναλογη με της φετινης χορηγια. Να υπαρχει δηλαδη

1. Χρονος απλετος ο ΣΟΑΑ να δουλεψει για να δημιουργησει ενα ποιοτικο πακετο.
2. Αισθηση σιγουριας οτι υπαρχει νοημα να βαλει καποιος στο χερι στην τσεπη και να αναβαθμισει ή να αγορασει ενα σκονισμενο 106.
3. Μια ετοιμη κατηγορια με εγγυημενες συμμετοχες ωστε να χτιστει ενα ποιοτικο πρωταθλημα ταχυτητας.

Τωρα η κατασταση ειναι στο φλου και αν μεινει ετσι η πορεια θα ειναι καθοδικη. Τοσο απλα μπαινουν τα γκολ... Αρκει να το θελει κανεις!

ΥΓ Η λιστα των συμμετοχων εχει 12 ονοματα. Φτωχια και μιζερια θα σκεφτει καποιος ειδικα αν λαβεις υποψην το οτι ουσιαστικα τα εξοδα με φοβερες προσπαθειες ορισμενων ειχαν περικοπει για τα καλα. Κι ομως... Ποσα Micra ειχε καταφερει αν μαζεψει ολοκληρη αντιπροσωπια με το... σουπερ, ντρουπερ ενιαιο της; 14. Αυτααααα

ΥΓ2 Νασο βρες μου μια αλλη χωρα που τα νουμερα δειχνουν οτι το εθνικο της πρωταθλημα ραλι ειναι καλυτερο απο το εθνικο της πρωταθλημα ταχυτητας.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Παντως για να μη νομιζουμε οτι το τελευταια στιγμη ειναι αποκλειστικα Ελληνικο φαινομενο, θυμιζω οτι το (καποτε) κραταιο Ιταλικο πρωταθλημα F3 ειχε μια βδομαδα πριν την πρεμιερα μολις 5 σιγουρες συμμετοχες. Εδω ηταν φυσιολογικο αυτο που εγινε γιατι πολυ απλα ελαχιστοι πιστεψαν απο την αρχη οτι η προσπαθεια των λιγων ρομαντικων θα πετυχαινε.

Ειδικά για την F3, ίσως το κόστος να είναι τόσο υψηλό που 'σκοτώνει' την κατηγορία (δηλ. ό,τι έγινε στην Ελλάδα γίνεται τώρα και στην Ιταλία). Αν πχ. είναι συγκρίσιμο (= x1.5, x2, κάτι τέτοιο) ως κόστος το να κάνεις ένα εθνικό πρωτάθλημα με F3 με το να κάνεις ένα ευρωπαϊκό/παγκόσμιο F3000, τότε λογικά θα συμβεί αυτό. Ο,τι πχ. είχε συμβεί μέχρι πριν λίγα χρόνια με το Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα Ράλι (φαίνεται να αλλάζει). Ισως η λύση στις 'Φόρμουλες' να είναι ενιαία του στυλ Formula Renault κτλ.

Ετσι και αλλιώς, μιλάω κυρίως για τα πρωταθλήματα σιλουέτ (Γαλλία και DTM, το οποίο βλέπω σε 2-3 χρόνια να 'ξεφουσκώνει' λόγω εξωπραγματικών αυτοκινήτων ) και κυρίως τουρισμού, όπου βλέπουμε μεγάλη άνθηση (BTCC, ETCC) και που φαίνονται να είναι το μέλλον σε λογικού κόστους πίστες.

Κατα τα αλλα αν η ηγεσια του σπορ ειχε λιγη διαθεση να παρει πρωτοβουλια θα αγκαλιαζε τωρα αυτη την προσπαθεια ανακοινωνοντας οτι το καπ για τα 106 θα συνεχιστει για τα επομενα πχ 3 χρονια με τη προυποθεση οτι θα βρισκοταν αναλογη με της φετινης χορηγια.

Ναι αλλά μιλάμε για το ενιαίο, που είναι πρωτοβουλία του ΣΟΑΑ. Λες αν κάθε χρόνο εμφανίζονται 12 αυτοκίνητα έτοιμα για αγώνα να πει όχι η 'ηγεσία' ? Δε νομίζω... Ομως, όπως σωστά το έθεσες, το πρόβλημα είναι κυρίως οικονομικό - χορηγών. Και σε αυτό το σημείο αναρωτιέμαι προς τα που είναι σωστό να πέσει το βάρος της ηγεσίας: σε ένα οποιουδήποτε τύπου 'ενιαίο', όπως το ξέρουμε εδώ και > 25 χρόνια (και που, κακά τα ψέμματα, δείχνει πια 'κουρασμένο'), ή σε μια προσπάθεια να έρθουν στην Ελλάδα μερικά αυτοκίνητα σαν του ETCC ή σαν τα αντίστοιχα στη Δανία και να εμπλακούν 2-3 αντιπροσωπείες.

Κι ομως... Ποσα Micra ειχε καταφερει αν μαζεψει ολοκληρη αντιπροσωπια με το... σουπερ, ντρουπερ ενιαιο της; 14. Αυτααααα

Εχω την εντύπωση πως το πρόβλημα της Nissan ήταν πως ποτέ δεν το πίστεψε αυτό το ενιαίο όπως το είχε πιστέψει πχ. η Seat ή η Toyota (Yaris Cup). Συνέβησαν και ορισμένα ευτράπελα στο τεχνικό πεδίο και είπαν 'άει σιχτίρ'

ΥΓ2 Νασο βρες μου μια αλλη χωρα που τα νουμερα δειχνουν οτι το εθνικο της πρωταθλημα ραλι ειναι καλυτερο απο το εθνικο της πρωταθλημα ταχυτητας.

Χμμμ, δεν ξέρω τα νούμερα, αλλά θα έλεγα Φινλανδία Ομως πρόσεξε: δεν μιλάω για a posteriori απολογισμό και έλεγχο των αριθμών που δείχνουν ποιό πρωτάθλημα είναι 'καλύτερο' (και τι σημαίνει άραγε αυτό ? θεατές ? χορηγούς ? τζίρο ? συμμετέχοντες ?) αλλά για την a priori αντιμετώπιση από την Αρχή του Σπορ, τα ΜΜΕ και τους ίδιους τους αγωνιζόμενους. Και αυτό δεν πρόκειται να μας το πούν τα νούμερα...

Νασο δεν το καταλαβες το παραδειγμα της Ιταλικης F3. Ηθελα απλα να δειξω οτι και στα καλυτερα σπιτια γινεται αυτο το... τελυταια στιγμη που περιγραφει ο Χριστος. Και εκει την τελευταια βδομαδα βρεθηκαν (μαγικα) αλλα 10 μονοθεσια. Γενικα οπου δεν κυκλοφορει χρημα, τα παντα γινονται τελευταια στιγμη. Στη δικια μας περιπτωση πιστευω οτι λιγο-πολυ το οτι μαζευτηκαν μονο 12 οφειλεται σε ελειψη χρονου προετοιμασιας. Τα ξερεις τα χρονοδιαγραμματα (συλληψη ιδεας, γραψιμο κανονισμου κλπ) της συγκεκριμενης ιστοριας και φανταζομαι θα συμφωνεις οτι ηταν αντικειμενικα δυσκολο για την πλειοψηφια να βρει λεφτα ή/και να προετοιμαστει.

Ομως... Μπροστα μας υπαρχει κατι χειροπιαστο, μια πραγματικοτητα. Και μαζι της η επομενη δυσκολια: Πως δε θα χαθει το momentum. Γιατι ειναι λογικο οσοι βρεθουν 1-2 δευτερολεπτα πισω απο τους πρωτους να αρχισουν να ψαχνονται. Εδω λοιπον ερχεται ο ρολος της αρχης. Η οποια δε χρειαζεται καν να ξοδεψει ενεργεια, μονο να δεσμευτει με καθε επισημοτητα (γιατι Δημο το σχεδον σιγουρο που εγραψες δεν αρκει, σχεδον σιγουρο ηταν περυσι τετοια εποχη οτι θα συνεχιζοταν στς πιστες και το ενιαιο της Νισαν) αυτη η κατηγορια (δεν την λεω ποτε ενιαιο) θα συνεχιστει παντα με την προυποθεση οτι θα υπαρχει αντιστοιχο χορηγικο πακετο. Οχι μονο του χρονου, αλλα για μερικα χρονια. Οσο αυτο δε γινεται, τοσο το μελλον αυτης της προσπαθειας των λιγων ρομαντικων τορπιλιζεται...

Παντως δε καταλαβαινω γιατι θεωρεις δεδομενο οτι η αρχη δε θα ελεγε οχι σε 12 ετοιμα αυτοκινητα. Αν μη τι αλλο με τις πραξεις της τοσα χρονια σε επιπεδο προκυριξης κατηγοριων για τους αγωνες ταχυτητας ουσιαστικα αυτο εκανε! Ολοι μαζι, θηρια, μικρα και φυσικα οι κατοχοι των μικρων μεναν μακρια. Τα αυτοκινητα αυτα υπηρχαν, οπως και υπαρχουν πολλα αλλα που σκονιζονται μετα απο ελαχιστη χρηση. Εδωσε ποτε σημασια κανεις; Οχι! Καιρος λοιπον να απαιτηθει λιγη κοινη λογικη, λιγη σιγουρια για το μελλον.

Αν τυχον η νεα διοικηση δεν ασχοληθει, αφησει αυτη τη προσπαθεια να σβησει και μετα προσκαλεσει τις αντιπροσωπιες να αποφασισουν το μελλον τοτε θα μπορει κανεις να μιλαει για την μεγιστη αχαριστια. Καλως ή κακως οι αντιπροσωπιες εχουν αποτυχει πληρως στο θεμα Ελληνικοι αγωνες. Κοιταξτε γυρω σας φετος: Υπαρχει ενα, εστω ενα ενιαιο της προκοπης; 5 Πεζο junior, ουτε κουβεντα για το κανονικο 206 καπ, 12 ταλαιπωρα Μικρα τραβουν την ανηφορα και καποια (ποσα αληθεια; ) Γιαρις. Οι ανθρωποι καταφεραν να καταστρεψουν τα παντα και ας ειχαν στη διαθεση τους ολα τα μεσα.

Αρα; Αρα οτι οραματιστει η νεα διοικηση θα πρεπει να απευθυνεται καταρχην στον ιδιωτη. Ναι, πρεπει να προκυρηχθουν και ενιαια και απλες κατηγοριες και μονοθεσια και ενα κορυφαιο πρωταθλημα τουρισμου. Ολα αυτα. Συμφωνω απολυτα με το Δημο οτι οι σωστες αποφασεις δε θα ερθουν απαραιτητα απο την αντιγραφη διεθνων πρακτικων. Και θα δωσω και ενα παραδειγμα (για να δουμε απο που μπορουν να προκυψουν απιθανες δυσκολιες) μια και ανεφερες τους κανονισμους της FIA Super 2000. Καταρχην προκειται για μια πολυ ενδιαφερουσα περιπτωση που επεκτεινεται Πανευρωπαικα (Βρετανοι, Γερμανοι, Φιλανδοι, Σουηδοι, Δανοι τα υιοθετησαν απο φετος, Ιταλοι και Γαλλοι απο 05). Ομως, πρωτον ειναι πρακτικα αδυνατο να πρεις μια εκτιμηση για το ποσο στοιχιζει μια χρονια, γιατι πολυ απλα κανεις δε λεει! Δευτερον, δεν υπαρχει μεγαλη βαση μεταχειρισμενων ακομη. Τριτο και βασικοτερο, μονο η JAS προσφερει πελατιακα αυτοκινητα αυτων των προδιαγραφων. Το οποιο σημαινει οτι πρεπει αν δε θες Honda να απευθυνθεις σε εργοστασιακη ομαδα. Η οποια θα ρωτησει το εργοστοσιο, το οποιο θα ρωτησει τον εδω αντιπροσωπο. Συμπερασμα; Αν δε θελησει ο εδω αντιπροσωπος, αυτοκινητο δε θα δεις ποτε. Τομπολα...

Δυσκολο λοιπον το εργο οσων θα σχεδιασουν το μελλον. Ειλικρινα τους ευχομαι καλη τυχη/εμπνευση/οτιδηποτε. Προς το παρων ομως υπαρχει ενας σπορος που μολις εσκασε μυτη απο το χωμα και καλο θα ηταν οσοι περισσοτεροι γινεται να παμε Μεγαρο, να τον βοηθησουμε να αναπτυχθει. Που ξερετε; Μπορει να ειναι η αρχη της ζωης ενος υπεροχου, κατανθου λουλουδιου.

Εχω μια απορία, ποσο στοιχίζει η αγορα ενος Micra του πρωην ενιαίου (ετοιμο να τρέξει), και ποσο στοιχίζουν αυτα τα αυτοκίνητα ανα αγώνα (συντηρηση εννοω συν βενζινες λάστιχα και λοιπα αναλώσιμα μαζί με τις δοκιμες στησίματος για τον κάθε αγώνα)

Ο χρήστης pavlos έγραψε:
Εχω μια απορία, ποσο στοιχίζει η αγορα ενος Micra του πρωην ενιαίου (ετοιμο να τρέξει), και ποσο στοιχίζουν αυτα τα αυτοκίνητα ανα αγώνα (συντηρηση εννοω συν βενζινες λάστιχα και λοιπα αναλώσιμα μαζί με τις δοκιμες στησίματος για τον κάθε αγώνα)

ΕΝΑΣ MANAGER ΔΕΝ ΤΑ ΡΩΤΑΕΙ ΑΥΤΑ... ΤΑ ΞΕΡΕΙ !!!!!

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'
Y.Γ. ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΑΜΕ ΤΗΝ ΙΔΕΑ ΤΟΥ FIESTA ΚΑΙ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΓΙΑ MICRA ?

Ο χρήστης el-em έγραψε:

Εχω μια απορία, ποσο στοιχίζει η αγορα ενος Micra του πρωην ενιαίου (ετοιμο να τρέξει), και ποσο στοιχίζουν αυτα τα αυτοκίνητα ανα αγώνα (συντηρηση εννοω συν βενζινες λάστιχα και λοιπα αναλώσιμα μαζί με τις δοκιμες στησίματος για τον κάθε αγώνα)

ΕΝΑΣ MANAGER ΔΕΝ ΤΑ ΡΩΤΑΕΙ ΑΥΤΑ... ΤΑ ΞΕΡΕΙ !!!!!

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'
Y.Γ. ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΑΜΕ ΤΗΝ ΙΔΕΑ ΤΟΥ FIESTA ΚΑΙ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΓΙΑ MICRA ?

Δεν θα απαντήσω για να μην 'χαλάσουμε' τη συζήτηση!! Τηλεφωνικά η συνέχεια....

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Αρα; Αρα οτι οραματιστει η νεα διοικηση θα πρεπει να απευθυνεται καταρχην στον ιδιωτη. Ναι, πρεπει να προκυρηχθουν και ενιαια και απλες κατηγοριες και μονοθεσια και ενα κορυφαιο πρωταθλημα τουρισμου. Ολα αυτα. Συμφωνω απολυτα με το Δημο οτι οι σωστες αποφασεις δε θα ερθουν απαραιτητα απο την αντιγραφη διεθνων πρακτικων. Και θα δωσω και ενα παραδειγμα (για να δουμε απο που μπορουν να προκυψουν απιθανες δυσκολιες) μια και ανεφερες τους κανονισμους της FIA Super 2000. Καταρχην προκειται για μια πολυ ενδιαφερουσα περιπτωση που επεκτεινεται Πανευρωπαικα (Βρετανοι, Γερμανοι, Φιλανδοι, Σουηδοι, Δανοι τα υιοθετησαν απο φετος, Ιταλοι και Γαλλοι απο 05). Ομως, πρωτον ειναι πρακτικα αδυνατο να πρεις μια εκτιμηση για το ποσο στοιχιζει μια χρονια, γιατι πολυ απλα κανεις δε λεει! Δευτερον, δεν υπαρχει μεγαλη βαση μεταχειρισμενων ακομη. Τριτο και βασικοτερο, μονο η JAS προσφερει πελατιακα αυτοκινητα αυτων των προδιαγραφων. Το οποιο σημαινει οτι πρεπει αν δε θες Honda να απευθυνθεις σε εργοστασιακη ομαδα. Η οποια θα ρωτησει το εργοστοσιο, το οποιο θα ρωτησει τον εδω αντιπροσωπο. Συμπερασμα; Αν δε θελησει ο εδω αντιπροσωπος, αυτοκινητο δε θα δεις ποτε. Τομπολα...

Δυσκολο λοιπον το εργο οσων θα σχεδιασουν το μελλον. Ειλικρινα τους ευχομαι καλη τυχη/εμπνευση/οτιδηποτε. Προς το παρων ομως υπαρχει ενας σπορος που μολις εσκασε μυτη απο το χωμα και καλο θα ηταν οσοι περισσοτεροι γινεται να παμε Μεγαρο, να τον βοηθησουμε να αναπτυχθει. Που ξερετε; Μπορει να ειναι η αρχη της ζωης ενος υπεροχου, κατανθου λουλουδιου.

Μακαρι να υπαρχει στηριξη στον θεσμο κ μακαρι να υπαρχει αρκετος κοσμος στον αγωνα. Μακαρι να δουμε κοντρες καλες, Cup δυνατα κλπ κλπ. Σε ποιες πιστες ομως; Κατι που εχει πολυσυζητηθει αλλα τελικα δεν εχει γινει κατι. Τα Μεγαρα μπορουν να φιλοξενησουν πληθος κοσμου κ αυτοκινητων; Δεν πρεπει τελικα να γινει καποιες προσπαθειες βελτιωσεις της πιστας αυτης;
Για τις Σερρες εχω ακουσει πολυ καλα λογια, δεν εχω παει ποτε οποτε δεν εχω κ δικια μου αποψη.
Απο εκει κ μετα ομως τι; Δεν κανω το εξυπνο αλλα ενα πρωταθλημα ταχυτητας με μια Μεγαρα κ μια Σερρες; Οχι οτι δεν βγαινει, αλλα επειδη μιλαμε για βαθος χρονου για να μπουν γερα θεμελια κλπ κλπ. κ για να μην γινει κατι που θα ξεφουσκωσει γρηγορα.
Αραγε υπαρχει κατι στα πλανα για μια ακομα πιστα; Για αναμορφωση των Μεγαρων ξερω οτι υπηρχαν σκεψεις αλλα ως εκει. Καπως ομως πρεπει να περιποιηθουν κ τον πελατη που θα ερθει να δει.

Αληθεια η ιδεα ενος BMW Cup; Πριν με κραξετε το ειχα δει στην Αγγλια κ ηταν πολυ επεισοδιακο κ θεαματικο!!! Κ ειχε απ ολα μεσα Μ3, Μ5, παλια, καινουργια, χαμος (ετσι μια ιδεα!!! ).

Κλεισθενη δεν εχεεις αδικο αλλα ολα πρεπει να γινουν βημα-βημα. Θα ηταν τρελα της οποιας ιδιοκτησιας των Μεγαρων να επενδυσει σε κερκιδες και υποδομες για θεατες χωρις εστω καποια ελπιδα οτι υπαρχει προοπτικη. Θεωρω οτι με την επιστροφη των μοτο στα Μεγαρα εγινε το πρωτο βημα, μια καλη χρονια και για τα αυτοκινητα ισως ειναι ο καταλυτης.

Οσοι πιστοί προσέλθετε!

Συνάντηση στην κερκίδα (που ο Θεός να την κάνει...αλλά λέμε τώρα!!)

Ενα ΜΕΓΑΑΑΑΛΟ ευχαριστω στον Αρη που μου παραχωρει το αυτοκινητο του (μιας που το δικο μου επειδη πωλειται δεν το μετακινω μη σπασει ο διολος το ποδαρι του και παθει τιποτα).Σιγουρα αυτο το ενιαιο δεν ειναι το καλυτερο που θα μπορουσε να γινει,ΑΛΛΑ και ποιο ειναι το τελειο.Παντα ημουν της αποψης οτι αν κατι δεν το δοκιμασεις ,ποτε δεν θα μαθεις.....
Πανω σε αυτο που ρωτας Παυλο,ειναι σιγουρα σχετικα φτηνα,σχετικα.... ομως !!Ο καθενας κανει τις επιλογες του...και κοιταει και τη τσεπη του.Ξανα ενα ΤΕΡΑΑΑΣΤΙΟ ευχαριστω Αρη!!(για να δουμε τι κανουν τα 15αρια;)

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
...(για να δουμε τι κανουν τα 15αρια;)

Δεν ξέρω τι θα κάνουν τα 15άρια , αυτό που θέλω να δώ είναι τι θα κάνεις εσύ !!! Άντε καλό αγώνα νάχουμε!!!

ΩΧ......

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Νασο δεν το καταλαβες το παραδειγμα της Ιταλικης F3.

Και όμως, νομίζω πως το κατάλαβα. Το πρόβλημα είναι...

Γενικα οπου δεν κυκλοφορει χρημα, τα παντα γινονται τελευταια στιγμη.

Αν στην Ιταλία δεν κυκλοφορεί πολύ χρήμα, τότε τι ελπίδες έχουμε στην Ελλάδα ? Επειδή όμως άλλοι αγώνες ευημερούν στην Ιταλία (τουρισμού, ράλι), μήπως το πρόβλημα είναι με την F3 και το κόστος της (πχ. με τα ίδια λεφτά που κάνεις Ιταλικό πρωτάθλημα, μήπως κάνεις το Euroseries ?)

Στη δικια μας περιπτωση πιστευω οτι λιγο-πολυ το οτι μαζευτηκαν μονο 12 οφειλεται σε ελειψη χρονου προετοιμασιας. Τα ξερεις τα χρονοδιαγραμματα (συλληψη ιδεας, γραψιμο κανονισμου κλπ) της συγκεκριμενης ιστοριας και φανταζομαι θα συμφωνεις οτι ηταν αντικειμενικα δυσκολο για την πλειοψηφια να βρει λεφτα ή/και να προετοιμαστει.

Μα δεν έχω πρόβλημα κανένα, και 12 που μαζεύτηκαν κατόρθωμα είναι. Βέβαια από την άλλη, αν πρόκειται για 'το δημοφιλέστερο αυτοκίνητο των Ελληνικών αγώνων' και η τεχνική του μορφή είναι πολύ κοντά σε ό,τι ήδη υπήρχε μέχρι πέρισι (*), αισθάνομαι λίγο απογοητευμένος από τον αριθμό σε σχέση με πχ. το περσινό Peugeot Cup.

(*) = από την άλλη, το ουσιαστικά full Grp. A (πχ. ως προς τα 'σωθικά' του κινητήρα) είναι, ΙΜΗΟ, ακριβή επιλογή που 'βολεύει' όσους είχαν ήδη τέτοιο αυτοκίνητο, αλλά καθόλου όσους είχαν Cup-ίσιο αυτοκίνητο...

Εδω λοιπον ερχεται ο ρολος της αρχης. Η οποια δε χρειαζεται καν να ξοδεψει ενεργεια, μονο να δεσμευτει με καθε επισημοτητα (γιατι Δημο το σχεδον σιγουρο που εγραψες δεν αρκει, σχεδον σιγουρο ηταν περυσι τετοια εποχη οτι θα συνεχιζοταν στς πιστες και το ενιαιο της Νισαν) αυτη η κατηγορια (δεν την λεω ποτε ενιαιο) θα συνεχιστει παντα με την προυποθεση οτι θα υπαρχει αντιστοιχο χορηγικο πακετο. Οχι μονο του χρονου, αλλα για μερικα χρονια. Οσο αυτο δε γινεται, τοσο το μελλον αυτης της προσπαθειας των λιγων ρομαντικων τορπιλιζεται...

Μα το δύσκολο είναι να δεσμευτεί η αρχή ή να βρεθεί το 'πακέτο' ? Ας μην βλέπουμε τα δέντρα και χάνουμε το δάσος...

Παντως δε καταλαβαινω γιατι θεωρεις δεδομενο οτι η αρχη δε θα ελεγε οχι σε 12 ετοιμα αυτοκινητα.

Διότι δεν έχει κανένα λόγο να πει όχι. Και διότι (έχοντάς το δει και από μέσα) η ειλικρινής προσπάθεια είναι να τρέχουν όσο το δυνατόν περισσότεροι.

Αν μη τι αλλο με τις πραξεις της τοσα χρονια σε επιπεδο προκυριξης κατηγοριων για τους αγωνες ταχυτητας ουσιαστικα αυτο εκανε! Ολοι μαζι, θηρια, μικρα και φυσικα οι κατοχοι των μικρων μεναν μακρια.

Υποθέτεις πως έμεναν μακριά εξαιτίας της προκήρυξης. Που δεν είναι καθόλου σίγουρο. Δηλαδή όταν τη δεκαετία του 90 έτρεχαν 30 'Ν' στην Τρίπολη, 106 R 1.3 vs. Ford Escort Cosworth, γιατί έτρεχαν και τώρα τελευταία τους πειράζει ?

Απ΄ όσα έχω δει δεν τόσο είναι θέμα προκήρυξης και τεχνικών κανονισμών. Οι συμμετοχές μειώνονταν ήδη από τα τέλη της δεκαετίας του 90 (με την ίδια προκήρυξη με την οποία παλαιότερα έτρεχαν τα 30 Ν που λέω παραπάνω) και τίποτα δεν άλλαξε αλλάζοντας τους τεχνικούς κανονισμούς. Αλλού πρέπει να δούμε, και πρώτα-πρώτα στο κόστος.

Τα αυτοκινητα αυτα υπηρχαν, οπως και υπαρχουν πολλα αλλα που σκονιζονται μετα απο ελαχιστη χρηση.

Εχεις ιδέα πως θα τα φέρεις πίσω ? Να σου δώσω ένα παράδειγμα ? Πως θα ξανατρέξουν στους αγώνες εκείνα τα Clio Williams N/3 που ήταν τόσο δημοφιλή στα τέλη της δεκαετίας του '90 ? Το να τους δοθούν ελευθερίες για να πλησιάσουν τα πιο εξελιγμένα της κατηγορίας τους (Intergra/Civic, πχ.) δεν τα βοήθησε. Για πες λοιπόν καμιά ιδέα...

Οπότε ερχόμαστε στα ίδια: μήπως το πρόβλημα δεν είναι τόσο προκήρυξης και τεχνικών κανονισμών ?

Αν τυχον η νεα διοικηση δεν ασχοληθει, αφησει αυτη τη προσπαθεια να σβησει και μετα προσκαλεσει τις αντιπροσωπιες να αποφασισουν το μελλον τοτε θα μπορει κανεις να μιλαει για την μεγιστη αχαριστια. Καλως ή κακως οι αντιπροσωπιες εχουν αποτυχει πληρως στο θεμα Ελληνικοι αγωνες. Κοιταξτε γυρω σας φετος: Υπαρχει ενα, εστω ενα ενιαιο της προκοπης; 5 Πεζο junior, ουτε κουβεντα για το κανονικο 206 καπ, 12 ταλαιπωρα Μικρα τραβουν την ανηφορα και καποια (ποσα αληθεια; ) Γιαρις. Οι ανθρωποι καταφεραν να καταστρεψουν τα παντα και ας ειχαν στη διαθεση τους ολα τα μεσα.

Αν με το 'οι άνθρωποι' αναφέρεσαι στις αντιπροσωπείες, είσαι άδικος μαζί τους: η Seat τα τελευταία 10-11 χρόνια έκανε 5 χρόνια ενιαίο. Αλλα 3-4 χρόνια η Peugeot. Η Toyota έκανε 4 (αν θυμάμαι καλά) χρόνια Yaris Cup. Αν δεν ήταν αυτές, οι αγώνες ταχύτητας θα είχαν πεθάνει πολλά χρόνια τώρα.

Αν πάλι αναφέρεσαι στην αρχή του σπορ, τι ακριβώς θα έπρεπε να κάνει ? Ακόμα και αν (απαραίτητη προϋπόθεση που έθεσες και με την οποία συμφωνώ) έβρισκε χορηγό (που το αμφιβάλλω σφόδρα), νομίζεις πως θα ήταν ρεαλιστικό να συνεχίσουν να τρέχουν το 2004 τα (πχ.) Seat 1.4 16V του ενιαίου του 1999-2000 ή τα Leon 2001-2002 ? Φτιάχτηκε μια κατηγορία (National) ειδικά για αυτά τα αυτοκίνητα και στις αναβάσεις (= τους φθηνότερους αγώνες) τρέχουν 1-2 το πολύ.

Αρα; Αρα οτι οραματιστει η νεα διοικηση θα πρεπει να απευθυνεται καταρχην στον ιδιωτη.

Χμμμμ, δεν είμαι σίγουρος για το 'κατ΄ αρχήν'. Οχι πως δεν πρέπει να απευθύνεται στον ιδιώτη, αλλά αμφιβάλλω πως οι ιδιώτες μπορούν να δώσουν στους αγώνες ταχύτητας την ώθηση που θέλουμε. Καταρχήν διότι δεν έχουν την απαιτούμενη διαφημιστική και χορηγική 'μάζα' (ίδια είναι να πει η όποια Toyota στο όποιο Mega Channel 'την Κυριακή τρέχουμε στα Μέγαρα' και ίδια είναι να το πει ο όποιος ιδιώτης ?) Κατά δεύτερον διότι ο ιδιώτης θέλει να μεγιστοποιήσει την επένδυση που έκανε με το υστέρημά του, δηλ. με ένα αυτοκίνητο να τρέχει παντού (λογικό), δηλ. πάμε στο 106 R 1.3 vs. Ford Escort Cosworth μοντέλο, το οποίο έχει αποτύχει.

Εν ολίγοις πιστεύω πως, όπως έχει γίνει και σε χώρες όπως η Δανία (δεν μιλάω για Α΄ εθνική στυλ Αγγλία-Γαλλία-Ιταλία), αν θέλουμε οι αγώνες ταχύτητας να φύγουν από τη μιζέρια που τους ταλανίζει, οι ιδιώτες δεν μπορούν να το κάνουν αυτό. Πρέπει να τους τραβήξουν πρώτα ισχυροί παίκτες και μετά να μπουν και οι ιδιώτες.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Οσοι πιστοί προσέλθετε!

Συνάντηση στην κερκίδα (που ο Θεός να την κάνει...αλλά λέμε τώρα!!)

Μέσα αν δεν αλλάξει κάτι μέσα στα επόμενα 24ωρα..

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αν στην Ιταλία δεν κυκλοφορεί πολύ χρήμα, τότε τι ελπίδες έχουμε στην Ελλάδα ? Επειδή όμως άλλοι αγώνες ευημερούν στην Ιταλία (τουρισμού, ράλι), μήπως το πρόβλημα είναι με την F3 και το κόστος της (πχ. με τα ίδια λεφτά που κάνεις Ιταλικό πρωτάθλημα, μήπως κάνεις το Euroseries ?)

Η απαντηση ειναι οχι, πας περιπου σε 2πλασιο κοστος απλα για να υπαρχεις και οχι να κερδιζεις.
ΟΚ η Ιταλια ειναι ιδιαιτερη περιπτωση γιατι οι κορυφαιες ομαδες της χωρας σε μονοθεσια, GT και τουρισμου εχουν ξενιτευτει αφου απογοητευτικαν απο οτι γινοταν στην εθνικη σκηνη. Μετα φυσιολογικα ηρθε η πτωση. Τελοσπαντων ξαναλεω οτι η ουσια του παραδειγματος ειναι οτι το τελευταια στιγμη δεν ειναι ντροπη, συμβαινει και σε πιο οργανωμενες πραγματικοτητες.

Μα δεν έχω πρόβλημα κανένα, και 12 που μαζεύτηκαν κατόρθωμα είναι. Βέβαια από την άλλη, αν πρόκειται για 'το δημοφιλέστερο αυτοκίνητο των Ελληνικών αγώνων' και η τεχνική του μορφή είναι πολύ κοντά σε ό,τι ήδη υπήρχε μέχρι πέρισι (*), αισθάνομαι λίγο απογοητευμένος από τον αριθμό σε σχέση με πχ. το περσινό Peugeot Cup.

Και το cup τους ιδιους αριθμους δε μαζευε; Παντως καταλαβαινω αυτο που λες και για να λεμε την αληθεια με δεδομενο οτι οι παροχες μηδενισαν σχεδον το κοστος συμμετοχης 12 ειναι λιγοι. Ομως αυτη ειναι η πραγματικοτητα και το θεμα ειναι τι θα κανεις με αυτη.

Μα το δύσκολο είναι να δεσμευτεί η αρχή ή να βρεθεί το 'πακέτο' ? Ας μην βλέπουμε τα δέντρα και χάνουμε το δάσος...

Μα νομιζω οτι εχουν βρεθει καποιοι χορηγοι, εξου και οι παροχες. Ο Δημος ξερει καλυτερα.

Διότι δεν έχει κανένα λόγο να πει όχι. Και διότι (έχοντάς το δει και από μέσα) η ειλικρινής προσπάθεια είναι να τρέχουν όσο το δυνατόν περισσότεροι.

Πως εκφραστηκε δηλαδη αυτη η προσπαθεια; Με ποιες αποφασεις;

Αυτο που λες για τα 30 Ν (το οποιο βεβαια σημαινει 8-10 ανα κλαση, τιποτα ιδιαιτερο δηλαδη) φυσικα και ισχυει, οπως ισχυει οτι δεν ειναι μονο θεμα κανονισμων. Αλλα απο καπου πρεπει να γινει η αρχη. Και η σωστη αλυσιδα ειναι αυτη που ειπε ο Δημος. Συναγωνισμος = θεαμα = θεατες = χρηματα

Αν με το 'οι άνθρωποι' αναφέρεσαι στις αντιπροσωπείες, είσαι άδικος μαζί τους: η Seat τα τελευταία 10-11 χρόνια έκανε 5 χρόνια ενιαίο. Αλλα 3-4 χρόνια η Peugeot. Η Toyota έκανε 4 (αν θυμάμαι καλά) χρόνια Yaris Cup.

Μα δεν ανεφερα τη Seat και δεν ειναι καθολου τυχαιο. Η Toyota καταφερε να καταστρεψει το Yaris Cup ανεβαζοντας συνεχως τις προδιαγραφες, διωχνοντας τους dealers κλπ. Ξερεις ποσο στοιχιζει ενα Yaris για το αντιστοιχο Γερμανικο cup; 17000 ευρω! Και φυσικα δεν εχει ολα αυτα που επιβληθηκαν εδω. Ποιος απο τους δυο εχει δικιο;
Για την Peugeot δε θα πω τιποτα η αποτυχια τους τα τελευταια χρονια μιλαει απο μονη της.
Και ολα αυτα χωρις να αγγιξω το θεμα σεβασμος στην επενδυση του αγωνιζομενου που επενδυσε στο cup σου το οποιο εκφραζεται μονο απο τη σταθεροτητα (σε διαρκεια χρονου, προδιαγραφες κ.α.) του θεσμου.

Επειδη λοιπον απο οτι δειχνουν τελευταια οι αντιπροσωποι δεν ειναι ικανοι ή διατεθημενοι να ασχοληθουν με αυτα, πρεπει η αρχη να παρει αποφασεις για ποσα cups θελει αν υπαρχουν, τι χαρακτηρα να εχουν και τι διαρκεια. Μετα πρεπει να καλεσει ενδιαφερομενους και οποιος επιλεγει να δεθει με συμβολαιο.
Μα θα μου πεις ετσι δε θα δεχτει καμια εταιρεια. Ε, τι να κανουμε, ετσι πρεπει να γινει αν σκεφτομαστε μακροπροθεσμα. Γιατι οι υπολοιπες λυσεις ειναι καλες για το τωρα αλλα κακες για το μετα. Και αν αμφιβαλεις μπορω να σε παραπεμψω στην αποψη για τη Νισαν μερικων απο οσους συμμετειχαν στο περυσινο Μικρα καπ.

Γιαυτο αν και συμφωνω με το μοντελο που λες και τη διαφορα δυναμικης αναμεσα σε ιδιωτη και εταιρεια, θεωρω οτι αν περιμενεις απο τις αντιπροσωπιες να προτεινουν κανονισμους, να στηριξουν και να χτισουν απο το μηδεν, μαλλον δε θα γινει τιποτα.
Αν παλι χτισεις κατι μικρο, ισως και να τους δελεασεις να επιστρεψουν.

Σε εμένα θα απαντήσει κανείς;;;

Ο χρήστης pavlos έγραψε:
Σε εμένα θα απαντήσει κανείς;;;

Είμαστε απασχολημένοι. Άλλωστε σου έχει απαντήσει ο Λώρης, θέλεις και άλλη απάντηση; Εκτός και αν έχει καταλήξει σε αυτή και απλώς θέλεις να σου τη γράψει άλλος. ¨Ολο κόλπα είσαι.
(χωρίς παρεξήγηση πιστεύω)
Χαιρετώ
Lev

Ο χρήστης pavlos έγραψε:
Σε εμένα θα απαντήσει κανείς;;;

ΚΑΝΕΙ 14,280 ΕΥΡΩΚΑΙ Η ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑ ΕΙΝΑΙ Η 'Ν.Ι. ΘΕΟΧΑΡΑΚΗΣ' ΣΤΗΝ ΛΕΩΦΟΡΟ ΚΑΒΑΛΑΣ !!!!
ΣΚΑΣ ΓΑΙΔΑΡΟ ΕΣΥ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'