Ο χρήστης Costas Athan έγραψε:

Μιλάς για τέρμα φρένο; Και όταν φρενάρεις με ABS νιώθεις τα G της επιβράδυνσης ή το φρενάρισμα είναι χαλαρό;

Αυτά... Και ξέχασα! Ευχαριστώ για τις απαντήσεις!

Μιλαω για φρεναρισμα πανικου ή με πιεση εκει που νιωθεις οτι δε θα σταματησεις εγκαιρα.
Επιβραδυνει χωρις G (δεν χτυπας τον μπροστινο ) αλλα μου δημιουργει μια αισθηση ανασφαλειας.
Και nα φανταστεις oτι στο φρενο ειμαι πολυ προσεκτικος, δεν εχω μαθει με ABS.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Μιλάς για τέρμα φρένο; Και όταν φρενάρεις με ABS νιώθεις τα G της επιβράδυνσης ή το φρενάρισμα είναι χαλαρό;

Αυτά... Και ξέχασα! Ευχαριστώ για τις απαντήσεις!

Μιλαω για φρεναρισμα πανικου ή με πιεση εκει που νιωθεις οτι δε θα σταματησεις εγκαιρα.
Επιβραδυνει χωρις G (δεν χτυπας τον μπροστινο ) αλλα μου δημιουργει μια αισθηση ανασφαλειας.
Και nα φανταστεις oτι στο φρενο ειμαι πολυ προσεκτικος, δεν εχω μαθει με ABS.

Και γω για απότομα φρεναρίσματα μιλάω. Αλλά όχι τέρμα φρένο και ειδικά όχι τσαρούχωμα. Αλλά ως το σημείο που καταλαβαίνει ο οδηγός πως το πεντάλ αρχίζει να σκληραίνει.

Το ότι το φρενάρισμα είναι χαλαρό και δεν είναι αισθητή η επιβράδυνση δε μ' αρέσει. Ίσως βέβαια να μην είναι θέμα του ABS, αλλά πράγματι να μην είναι δυνατή καλύτερη επιβράδυνση στα συγκεκριμένα οδοστρώματα.

Καθώς έχει καιρό να βρέξει μαζεύεται σκόνη στο δρόμο που θα επιδεινώσει το πρόβλημα της κακής ασφάλτου. Και καθώς ζεσταίνει ο καιρός η άσφαλτος κακής ποιότητας θα ζεσταθεί και θα γλυστράει ακόμα περισσότερο.
Σαφώς και προβλέπεται να μπαίνει το ABS ακόμα και με μέτρια πίεση σε στεγνό αλλά γλυστερό δρόμο... καμιά φορά και με αστείες ταχύτητες πχ 30-40χλμ.
Η αίσθηση όταν μπαίνει νωρίς είναι ότι η επιβράδυνσή σου είναι απελπιστική και αν είσαι άτυχος κινδυνεύεις να μην φρενάρεις αρκετά και να χτυπήσεις κάτι/κάποιον.
Επίσης το ABS μπορεί να μπει πολύ εύκολα/νωρίς με μειωμένη επιβράδυνση στις 2 πιο κάτω περιπτώσεις:

• αν ο δρόμος έχει ανωμαλίες (ειδικά αν δεν έχεις καλά αμορτισέρ) αφού τότε ελαφραίνει το τροχός, μειώνεται η πρόσφυσή του και πάει να μπλοκάρει.
• σε πισωμήχανα αυτοκίνητα και σε απότομο πάτημα (προτού δηλαδή φορτιστεί ο εμπρός άξονας και αποκτήσει μεγαλύτερη πρόσφυση).

Εφόσον τα αμορτισέρ σου είναι καλά και τους δρόμους δεν μπορείς να τους αλλάξεις αναγκαστικά θα προσέχεις τα ελαστικά σου και τον τρόπο οδήγησης (αποστάσεις και ετοιμότητα).
Και πρώτα θα πατάς φρένο και μετά συμπλέκτη (έτσι ο κινητήρας εμποδίζει το μπλοκάρισμα του εμπρός άξονα στα προσθιοκίνητα).

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Καθώς έχει καιρό να βρέξει μαζεύεται σκόνη στο δρόμο που θα επιδεινώσει το πρόβλημα της κακής ασφάλτου. Και καθώς ζεσταίνει ο καιρός η άσφαλτος κακής ποιότητας θα ζεσταθεί και θα γλυστράει ακόμα περισσότερο.
Σαφώς και προβλέπεται να μπαίνει το ABS ακόμα και με μέτρια πίεση σε στεγνό αλλά γλυστερό δρόμο... καμιά φορά και με αστείες ταχύτητες πχ 30-40χλμ.
Η αίσθηση όταν μπαίνει νωρίς είναι ότι η επιβράδυνσή σου είναι απελπιστική και αν είσαι άτυχος κινδυνεύεις να μην φρενάρεις αρκετά και να χτυπήσεις κάτι/κάποιον.
Επίσης το ABS μπορεί να μπει πολύ εύκολα/νωρίς με μειωμένη επιβράδυνση στις 2 πιο κάτω περιπτώσεις:

• αν ο δρόμος έχει ανωμαλίες (ειδικά αν δεν έχεις καλά αμορτισέρ) αφού τότε ελαφραίνει το τροχός, μειώνεται η πρόσφυσή του και πάει να μπλοκάρει.
• σε πισωμήχανα αυτοκίνητα και σε απότομο πάτημα (προτού δηλαδή φορτιστεί ο εμπρός άξονας και αποκτήσει μεγαλύτερη πρόσφυση).

Εφόσον τα αμορτισέρ σου είναι καλά και τους δρόμους δεν μπορείς να τους αλλάξεις αναγκαστικά θα προσέχεις τα ελαστικά σου και τον τρόπο οδήγησης (αποστάσεις και ετοιμότητα).
Και πρώτα θα πατάς φρένο και μετά συμπλέκτη (έτσι ο κινητήρας εμποδίζει το μπλοκάρισμα του εμπρός άξονα στα προσθιοκίνητα).

Σε ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις!

Όσα μου λες μου δίνουν πάσα για ορισμένες ερωτήσεις.

Πρωτ' απ' όλα αν και η επιβράδυνση είναι απελπιστικά μικρή και χωρίς ABS δεν είναι μικρότερη η απόσταση πέδησης και διορθώστε με αν κάνω λάθος. Βέβαια αυτό δεν ισχύει σε δρόμο με ανώμαλη επιφάνεια όπως είπες κι εσύ. (Δεν υπήρχε βέβαια ανώμαλη επιφάνεια σε καμία από τις δύο περιπτώσεις που αναφέρω).

Σχετικά με τον τρόπο φρεναρίσματος όταν υπάρχουν ABS ο οδηγός κατόχου της Ford λέει πατήστε τέρμα το φρένο και αφήστε τα ABS να ρυθμίσουν την πίεση. Αυτό για φρεναρίσματα πανικού φυσικά. Στις δικές μου περιπτώσεις δεν ήταν αναγκαίο να πατήσω τέρμα το φρένο γιατί ήταν περιστατικά που υπήρχε χώρος για ένα πιο ομαλό φρενάρισμα. Μήπως όμως από τη στιγμή που επενέβησαν τα ABS έπρεπε να πατηθεί τέρμα το φρένο; Η λογική μου λέει πως όχι μιας και αφού ήδη με μισοπατημένο φρένο οι τροχοί είχαν τάση να μπλοκάρουν, επιπλέον πίεση θα επέφερε απλά πιο έντονη λειτουργία των ABS και όχι κάποιο όφελος. Είναι όντως έτσι;

Για το ζήτημα του συμπλέκτη. Πώς τον χρησιμοποιούμε για φρεναρίσματα πανικού από υψηλές ταχύτητες; Ρωτάω για να δω κατά πόσο είναι εύκολο να επωφεληθεί κανείς από την πέδηση του κινητήρα. Φυσικά σε μικρές ταχύτητες δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια μέχρι να σβήσει ο κινητήρας.

Κλείνοντας να αναφέρω πως το Escort είναι αμάξι 12ετίας. Να υποθέσω πως υπάρχει αρκετή εξέλιξη μέσα σε αυτό το διάστημα στην απόδοση των συστημάτων ABS;

Σε κάποιες συνθήκες και αν είσαι έμπειρος μπορείς να φρενάρεις καλύτερα χωρίς ABS. Γιατί το ABS φρενάρει όλες τις ρόδες τόσο όσο φρενάρει η χειρότερη, δηλαδή μία να πάει να μπλοκάρει όλες θα σταματήσουν να φρενάρουν περισσότερο.
Παράδειγμα: έστω οι δεξιές ρόδες είναι σε χαλικάκι και οι αριστερές σε άσφαλτο ή τσιμέντο. Φρενάροντας οι δεξιές θα μπλοκάρουν πολύ γρήγορα. Αν έχεις ABS θα συνεχίσεις να επιβραδύνεις πολύ αργά, σαν όλες σου οι ρόδες να είναι στα χαλίκια αλλά η πορεία θα διατηρηθεί ευθεία. Αν δεν έχεις ABS οι δεξιές θα είναι μπλοκαρισμένες αλλά οι αριστερές θα φρενάρουν κανονικά και θα πετύχεις έναν καλύτερο ρυθμό επιβράδυνσης. Προσοχή όμως (αυτός είναι ο 2ος λόγος μετά τη βροχή που φτιάχτηκε το ABS) γιατί ταυτόχρονα η δεξιά πλευρά που δεν φρενάρει θα τείνει να πάει πιο γρήγορα από την αριστερή και έτσι το αυτοκίνητο θα εμφανίσει μια τάση να στρίψει αριστερά που θα πρέπει να προλάβεις να διορθώσεις με τιμόνι δεξιά!

Αν έχεις ABS και ESP αρκετά έξυπνο θα πρέπει να μπορεί να κάνει την 'τιμονιά' μόνο του ρυθμίζοντας τις πιέσεις ανεξάρτητα σε κάθε τροχό και δημιουργώντας έτσι ροπή επαναφοράς προς τα όπου θέλει αρκεί βέβαια να έχουν πρόσφυση οι τροχοί τους οποίους θέλει να χρησιμοποιήσει για αυτό. Δεν ξέρω αν αυτό όντως ισχύει και αν προβλέπεται.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

Σχετικά με το ABS καλό θα ήταν να μπορούσες να βρεις ποιος τροχός πάει να μπλοκάρει πρώτος.

Πως μπορεί να γίνει αυτό όμως, αν όπως λες το ABS μειώνει την πίεση ταυτόχρονα σε όλες τις ρόδες;

To ABS μειώνει την πίεση μόνο στον τροχό που πάει να μπλοκάρει, όχι σε όλους ταυτόχρονα!

Ο χρήστης nass έγραψε:
To ABS μειώνει την πίεση μόνο στον τροχό που πάει να μπλοκάρει, όχι σε όλους ταυτόχρονα!

Σωστά, άλλωστε είναι τετρακάναλα για τα δικίνητα και 5κάναλα για τα τετρακίνητα.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:

To ABS μειώνει την πίεση μόνο στον τροχό που πάει να μπλοκάρει, όχι σε όλους ταυτόχρονα!

Σωστά, άλλωστε είναι τετρακάναλα για τα δικίνητα και 5κάναλα για τα τετρακίνητα.

5 κάναλα γιατί

4 ρόδες έχεις στην τελική και θεωρητικά θες 4 ξεχωριστές μονάδες ελέγχου

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

To ABS μειώνει την πίεση μόνο στον τροχό που πάει να μπλοκάρει, όχι σε όλους ταυτόχρονα!

Σωστά, άλλωστε είναι τετρακάναλα για τα δικίνητα και 5κάναλα για τα τετρακίνητα.

5 κάναλα γιατί

4 ρόδες έχεις στην τελική και θεωρητικά θες 4 ξεχωριστές μονάδες ελέγχου

Κάνει σύγκριση και μεταξύ των 2 αξόνων.

Τουλάχιστον το δικό μου ( τετρακίνητο του 1992 το είχε από τότε, άσχετα αν μπήκαν παντού 6-7 χρόνια μετά )

Κι αν όντως επεμβαίνει μόνο στον τροχό που τείνει να μπλοκάρει (αυτό νόμισα κι εγώ μέχρι τώρα), πώς δεν συμβαίνει αυτό που λέει ο onyx! όταν φρενάρεις σε διαφορετικές επιφάνειες; Πως δεν σβουρίζεις όταν φρενάρεις δυνατά ενώ οι αριστεροί τροχοί πατάνε σε βρεγμένο και οι δεξιοί σε στεγνό;

Ο χρήστης harlek έγραψε:
Κι αν όντως επεμβαίνει μόνο στον τροχό που τείνει να μπλοκάρει (αυτό νόμισα κι εγώ μέχρι τώρα), πώς δεν συμβαίνει αυτό που λέει ο onyx! όταν φρενάρεις σε διαφορετικές επιφάνειες; Πως δεν σβουρίζεις όταν φρενάρεις δυνατά ενώ οι αριστεροί τροχοί πατάνε σε βρεγμένο και οι δεξιοί σε στεγνό;

Το ABS μπορεί να επεμβαίνει ανεξάρτητα σε κάθε τροχό, αλλά αυτό που κάνει είναι να συγκρίνει τη γωνιακή ταχύτητα του κάθε τροχού με τους υπόλοιπους για να καταλάβει αν κάποιος πάει να μπλοκάρει, αφήνοντας κάποιο περιθώριο διαφοράς μιας και αν το αυτοκίνητο στρίβει οι εσωτερικοί τροχοί κινούνται πιο αργά από τους εξωτερικούς.

Αυτό το γνωρίζω. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως γίνεται να φρενάρεις σε ανομοιογενή επιφάνεια (π.χ. βρεγμένο δεξιά, στεγνό αριστερά), ο κάθε τροχός να εξαντλεί τα περιθώρια πρόσφυσης που έχει (οι αριστεροί πολύ μεγαλύτερα) και παρόλα αυτά το αμάξι να φρενάρει χωρίς να φεύγει από την ευθεία.
Ένας τρόπος να δικαιλογηθεί αυτό είναι αυτό που λέει ο onyx! ότι το ABS επεμβαίνει σε όλους τους τροχούς μαζί, ή έστω ταυτόχρονα στους τροχούς κάθε άξονα (εμπρός, πίσω). Είναι όμως έτσι;

Ποιός σας είπε ότι μένει ευθεία;

Για να μείνει ευθεία όταν φρενάρεις σε διαφορετικούς μ υπάρχει ειδικό υποσύστημα του esp.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Ποιός σας είπε ότι μένει ευθεία;

Για να μείνει ευθεία όταν φρενάρεις σε διαφορετικούς μ υπάρχει ειδικό υποσύστημα του esp.

Με το Escort πάντα μοντέλο του '98, αρκετά χρόνια πριν, σε απότομο φρενάρισμα άσφαλτο - πάγο, ευθεία έμεινε! Και σίγουρα δεν έχει ESP!

@harlek

Αφού τσεκάρει την ταχύτητα του τροχού σε σχέση με τους άλλους, αυτό που κάνει είναι να προσαρμόζει την ταχύτητά του πιο αργού με τους πιο γρήγορους. Εφ' όσον το αυτοκίνητο κινείται ευθεία όλοι οι τροχοί πρέπει να έχουν την ίδια γωνιακή ταχύτητα, αυτός είναι ο στόχος του ABS, επομένως δεν προκαλείται ροπή για να κάνει το αυτοκίνητο να περιστραφεί γύρω από τον κάθετο άξονα.

Εγώ σε βιντεάκι έχω δει να δείχνουν πώς ακριβώς το ABS σε προστατεύει από σβούρες όταν φρενάρεις σε τέτοιες περιπτώσεις. Κι επίσης έχω κάνει ο ίδιος το πείραμα αυτό σε Almera (χωρίς ESP) και το αμάξι όντως συνέχισε να πηγαίνει ίσια, με μικροκουνήματα δεξιά αριστερά.

To abs σε βοηθάει γιατί δεν μπλοκάρει η μια πλευρά ενώ η άλλη φρενάρει κατά πολύ παραπάνω.

@ Costas Athan

Το ζήτημα είναι πως από τη στιγμή που π.χ. στους αριστερούς τροχούς έχεις 2πλάσια πρόσφυση απ' ότι στους δεξιούς, θα πρέπει κάποιος να 'απαγορεύσει' τη χρήση αυτής της πρόσφυσης, διαφορετικά θα σβουρίσεις. Και αυτό για να γίνει, θα πρέπει το ABS να μειώσει τη μείωση πέδησης σε αυτούς πολύ πριν πλησιάσουν το όριο της πρόσφυσης, πριν δηλαδή η γωνιακή τους ταχύτητα μειωθεί πολύ σε σχέση με των άλλων τροχών.

Η μόνη εξήγηση για το ότι δε σβουρίζουμε είναι ότι το ABS λειτουργεί ταυτόχρονα τουλάχιστον στους τροχούς του ίδιου άξονα. Εκτός αν κάτι άλλο μας διαφεύγει...

Ο χρήστης drdino έγραψε:
To abs σε βοηθάει γιατί δεν μπλοκάρει η μια πλευρά ενώ η άλλη φρενάρει κατά πολύ παραπάνω.

Μα αυτό δεν θα ισοδυναμούσε με σβούρα;

Ο χρήστης drdino έγραψε:
To abs σε βοηθάει γιατί δεν μπλοκάρει η μια πλευρά ενώ η άλλη φρενάρει κατά πολύ παραπάνω.

Εάν η μία πλευρά φρενάρει κατά πολύ περισσότερο από την άλλη αποκλείεται να διατηρηθεί η ευθεία κίνηηση!

@ Costas Athan

Το ζήτημα είναι πως από τη στιγμή που π.χ. στους αριστερούς τροχούς έχεις 2πλάσια πρόσφυση απ' ότι στους δεξιούς, θα πρέπει κάποιος να 'απαγορεύσει' τη χρήση αυτής της πρόσφυσης, διαφορετικά θα σβουρίσεις. Και αυτό για να γίνει, θα πρέπει το ABS να μειώσει τη μείωση πέδησης σε αυτούς πολύ πριν πλησιάσουν το όριο της πρόσφυσης, πριν δηλαδή η γωνιακή τους ταχύτητα μειωθεί πολύ σε σχέση με των άλλων τροχών.

Η μόνη εξήγηση για το ότι δε σβουρίζουμε είναι ότι το ABS λειτουργεί ταυτόχρονα τουλάχιστον στους τροχούς του ίδιου άξονα. Εκτός αν κάτι άλλο μας διαφεύγει...

Αυτό λέω. Το ABS είναι αυτό που θα κάνει τους τροχούς που βρίσκονται στην άσφαλτο να προσαρμοστούν με την ταχύτητα αυτών που βρίσκονται στον πάγο ανιχνεύοντας τη διαφορά στην ταχύτητά τους, έχοντας ως στόχο να πετύχει το συντομότερο φρενάρισμα για τη δεδομένη τροχιά του αυτοκινήτου. Διαφορετικά όταν μιλάμε για περιπτώσεις όπως πάγος άσφαλτος το τετ-α-κε είναι αναπόφευκτο.