Φρένα!!! Εντυπώσεις και απόψεις

mad-max-13

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

τι γνώμη έχετε για το συνδυασμο τακακια ferodo DS2500 με δισκοπλακες ferodo (μπροστινη εφαρμογη) ?
προοριζονται για προσθιοκινητο αυτοκινητο ατμοσφαιρικο περι τα 200 HP με βαρος περι τα 1.300κιλα
(σημειωση η brembo ΔΕΝ βγαζει για το συγκεκριμενο αυτοκινητο απλη σειρα δισκοπλακες...)

Ρε φιλαράκο μου καλέ, η μάρκα και μοντέλο, καθώς και η χρονολογία, παίζουν καταλυτικό ρόλο στης επιλογές!. Αλλιώς θα σου απαντούσα αυθαίρετα.
Α.

ανεφερα:
αξονα κίνησης
τυπο κινητηρα (ΝΑ)
ιπποδυναμη
βαρος
και zητησα γνωμη για το πως και αν συνεργαζονται καλα τακακια με δισκοπλακες ferodo....απο καποιον που τα εχει χρησιμοποιησει μιας και η λογικη λεει οτι προιόντα της ιδιας εταιρείας θα ειναι συμβατα....και ειδικα οταν προερχονται απο μια μεγαλη εταιρεία με πολυχρονη εμπειρια και εξελιξη στον χωρο

πραγματικα ειμαι περιεργος τι σχεση εχει η μαρκα το μοντελο και η χρονολογια
παραδειγμα αν σου πω οτι το αμαχι ειναι του 1999 ή του 2004 εχει καμια διαφορα?
αν σου πω οτι ειναι honda ή toyota εχει διαφορα?

Για μένα ισχύουν αυτά που λες αλλά για κάποιον σαν τον Αντώνη που ξέρει πολλά περισσότερα και έχει τεράστια εμπειρία (τι υπάρχει, ποιο κάνει καλύτερα και δημιουργεί λιγότερα παράπονα, μεγαλύτερη διάρκεια ζωής κλπ) υπάρχουν διαφορές και για αυτό σε ρωτάει.
Πχ δεν είναι ίδια τα τακάκια DS2500 για όλες τις εφαρμογές. Και οι δίσκοι ferodo ίσως για τη συγκεκριμένη εφαρμογή να έχουν βγει μέτριοι σε σχέση με άλλης μάρκας ή το αντίθετο. Ή μπορεί κάτι να άλλαξε από το 1999-2004. Και υπάρχουν διαφορές και από έκδοση του ίδιου μοντέλου σε φρένα (αν δηλαδή ο κινητήρας τα άλογα τα βγάζει με πείραγμα αλλά δεν έχει τα καλά φρένα της καλής έκδοσης που έβγαζε τόσα άλογα χωρίς πείραγμα) κοκ.
Νομίζω το πιο εύκολο είναι να δώσεις όσα περισσότερα στοιχεία μπορείς. Αν κάποιος είχε τέτοιο αυτοκίνητο ίσως κι αυτός θα μπορεί να προσθέσει την ειδική εμπειρία του. Όπως καταλαβαίνεις δεν είναι τόσο γενικό το θέμα.... αλλιώς θα ακούσεις γενικολογίες που δεν θα σε βοηθήσουν.

dim8

@mad max 13
ναι παιζει ρολο το μοντελο.Μπορεις να βρεις τρισευτυχισμενους ιδιοκτητες με ferodo ds2500,και αλλους(οπως εγω) που θα σου πουν οτι ειναι για πεταμα τουλαχιστον.

giorgos_krhth_91

Στο sedici του πατερα μου,αναβοσβηνε το λαμπακι του χειροφρενου το οποιο κατα το μανουαλι σημαινει φαγωμενα τακακια η χαμηλη σταθμη υγρων.
Βεβαια το αμαξι εχει αριστη αποδοση στα φρενα του και εδω να σημειωσω οτι ο πατερα μου φρεναρει παντα υπερβολικα απαλα,το παιρνω λοιπον για μια γρηγορη βολτα του κανα μερικα καλα φρεναρισματα και δεν ξανααναε το λαμπακι.

Έβρασες τα υγρά και ανέβηκε η στάθμη!

nickolas

Εμένα το λαμπάκι μου άναβε σε στροφές! Επίσης μου άναβε όχι γιατί φαγώθηκαν τα τακάκια αλλά γιατί είχα διαρροή από το ρουλεμάν του συμπλέκτη... Τα τακάκια πάντα τα καταλάβαινα από το λαμάκι τους και τον ήχο που έβγαζε (τσιριχτός και ακανόνιστος)

mad-max-13

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Για μένα ισχύουν αυτά που λες αλλά για κάποιον σαν τον Αντώνη που ξέρει πολλά περισσότερα και έχει τεράστια εμπειρία (τι υπάρχει, ποιο κάνει καλύτερα και δημιουργεί λιγότερα παράπονα, μεγαλύτερη διάρκεια ζωής κλπ) υπάρχουν διαφορές και για αυτό σε ρωτάει.
Πχ δεν είναι ίδια τα τακάκια DS2500 για όλες τις εφαρμογές. Και οι δίσκοι ferodo ίσως για τη συγκεκριμένη εφαρμογή να έχουν βγει μέτριοι σε σχέση με άλλης μάρκας ή το αντίθετο. Ή μπορεί κάτι να άλλαξε από το 1999-2004. Και υπάρχουν διαφορές και από έκδοση του ίδιου μοντέλου σε φρένα (αν δηλαδή ο κινητήρας τα άλογα τα βγάζει με πείραγμα αλλά δεν έχει τα καλά φρένα της καλής έκδοσης που έβγαζε τόσα άλογα χωρίς πείραγμα) κοκ.
Νομίζω το πιο εύκολο είναι να δώσεις όσα περισσότερα στοιχεία μπορείς. Αν κάποιος είχε τέτοιο αυτοκίνητο ίσως κι αυτός θα μπορεί να προσθέσει την ειδική εμπειρία του. Όπως καταλαβαίνεις δεν είναι τόσο γενικό το θέμα.... αλλιώς θα ακούσεις γενικολογίες που δεν θα σε βοηθήσουν.

πο περιεργεια και μονο...

celica ts 2004

να δωσω και αλλες λεπτομεριες?
Tein SS with upper mounts
Whiteline swaybar 24mm (f) 22(r)-h/duty Blade adjustable (2)
Toyo R888 medium compound 205/55/16
Brake pads Ferodo ds 2500
TRD high flow air filter
Full body custom made exhaust with HJS
MWR Valve Spring and Ti Retainer Kit - 2ZZ-GE 9500rpm+
MWR Valve Set (16) - 2ZZ-GE Stainless Flat Face
MWR Underdrive Pulley Alternator
MWR Underdrive Pulley Water Pump
Helix autosport cover and plate - SKF bearing

για να δουμε

touring-the-m3-1-6

Μόνο αυτά;......Αρ. ταυτότητας.....ΑΦΜ....Ημ.γέννησης....;;;;;

21-quadra

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
τι γνώμη έχετε για το συνδυασμο τακακια ferodo DS2500 με δισκοπλακες ferodo (μπροστινη εφαρμογη) ?
προοριζονται για προσθιοκινητο αυτοκινητο ατμοσφαιρικο περι τα 200 HP με βαρος περι τα 1.300κιλα
(σημειωση η brembo ΔΕΝ βγαζει για το συγκεκριμενο αυτοκινητο απλη σειρα δισκοπλακες...)

Εξαρτάται τι θέλεις να πληρώσεις, αν έχεις απαιτήσεις για το κάτι παραπάνω διαλέγεις ακριβότερο δίσκο που έχει καλύτερο υλικό, είναι λίγο ελαφρύτερος και έχει περάσει και θερμική επεξεργασία, γιατί είναι προφανές ότι αν ένας δίσκος έχει 100€ το σέτ και άλλος της ίδιας εταιρίας έχει 200€, σίγουρς το κόστος είναι γιατί δεν είναι απλός δίσκος.

Τώρα στο δια ταύτα, κατά τη γνώμη μου και αν μπορείς να δ'ωσεις τα παραπάνω χρήματα που μάλλον κοστίζουν, θα σου συνιστούσα να ρίξεις μια μαιτιά στην Tarox, έχει πολύ καλή ποιότητα, ανώτερη από τους απλούς δίσκους και τακάκια, και έχει ξεκάθαρη άποψη για τις πάστες της, για να διαλέξεις με πολύ εύκολο τρόπο τις θερμοκρασίες λειτπουργίας και τον νσυντελεστή τριβής, έχει τις πάστες Strada, Corsa, Track, μια μέση λύση σαφώς καθημερινή και αναβαθμισμένη είναι η πάστα Corsa.

Ρίξε μια ματιά και στους δίσκους τους G88, οι δίσκοι Sport Japan έχουν το πλεονέκτημα με τις πλαϊνές τρύπες στην καμπάνα που είναι λίγο καλύτερες σε αντοχή όσον αφορά το πετσικάρισμα από υπερθέρμανση, αν βέβαια σου αρέσουν οι τρυπητοί χαρακτοί.

Προσωπικά προτιμώ τους χαρακτούς γιατί και το τακάκι καθαρίζουν και έχουν καλύτερο πρώτο άρπαγμα σε νερά και υγρασίες.

Βάλε και καινούργια επώνυμα υγρά Dot 5.1 πχ Motul, και είσαι ΟΚ, αν δε βάλεις και σωληνάκια υψηλής μπροστά το μόνο που θα σου μένει για το τέλειο θα είναι κάποτε να βάλεις καμπανάτους, όλα αυτά βέβαια αν έχει αυξημένες απαιτήσεις από τα φράνα, που καλό είναι να έχεις.

http://en.tarox.com/products/brake-pads.html

http://en.tarox.com/products/brake-discs.html

mad-max-13

ευχαριστω για την απαντηση.
στο θεμα ferodo η εταιρεια αν δεν κανω λαθος εχει 2 τυπους δισκοπλακας για την διασταση μου.
μεχρι τωρα δουλευω ΟΕΜ δισκους τουοτα με ds2500 και εχω μεινει ικανοποιημενος.
οποτε σκεφτηκα οτι τα ds2500 σε συνδιασμο με δισκους ferodo ισως δουλεψουν ακομα καλυτερα.
δεν θελω ο συνδυασμος τακακια και δισκοπλακες να υπερβει τα 250-300ε...μεχρι στιγμης 165ε βρηκα τα τακακια και 85ε τους δισκους...οι ΟΕΜ τουοτα εχουν μεταξυ 60-80ε

mad-max-13

υγρα φρενων να μεινω σε dot 4 και να παρω της ferodo η να βαλω dot 5.1?

mad-max-13

αντιγραφω απο αλλο forum

'Υγρά φρένων: Οι τύποι που κυκλοφορούν στην αγορά είναι οι DOT3, DOT4, DOT5 και DOT5.1 (DOT = Department of Transportation). Τα DOT3, DOT4 και DOT5.1 είναι υγρά που βασίζονται στη γλυκόλη (Polyalkylene Glycol Ether) και τα DOT5 στη σιλικόνη. Η βασική τους διαφορά είναι ότι τα DOT3, DOT4 και DOT5.1 απορροφούν νερό, ενώ τα DOT5 όχι.

Ένα από τα σημαντικότερα χαρακτηριστικά των υγρών φρένων είναι το σημείο βρασμού τους. Το σύστημα των φρένων βασίζεται στα ασυμπίεστα υγρά. Τα υγρά γενικά είναι ασυμπίεστα, ενώ τα αέρια είναι συμπιέσιμα. Αν τα υγρά φρένων βράσουν (δηλαδή γίνουν αέρια), χάνουν την ικανότητα να μεταδώσουν δύναμη.

Το σημαντικό είναι τα υγρά φρένων να είναι συμβατά με το σύστημα φρένων μας και να μην δημιουργούνται ζημιογόνες χημικές αντιδράσεις. Τα DOT3, DOT4 και DOT5.1 είναι συμβατά με σχεδόν όλα τα συστήματα φρένων, ενώ όταν απορροφούν νερό, το σημείο βρασμού τους μειώνεται. Έρευνες έχουν δείξει πως η απορρόφηση νερού είναι της τάξης του 2% ετησίως. Το νερό απορροφάται ακόμα και από τον αέρα και γι'αυτό δεν πρέπει να ανοίγουμε συχνά την τάπα των υγρών φρένων ή να χρησιμοποιούμε υγρά φρένων που είναι ανοιγμένα αρκετό καιρό (γι'αυτό πάντα αγοράζουμε μικρά μπουκαλάκια υγρού φρένων). Τα Fortwo όπως έχει αναφερθεί ξανά χρησιμοποιούν DOT4, το οποίο πρέπει να αντικαθίσταται κάθε 2 χρόνια.

Το σημείο βρασμού των DOT5 παραμένει σχετικά σταθερό (αφού δεν απορροφά νερό), όμως ότι νερό μπαίνει μέσα στο σύστημα φρένων (και αφού δεν απορροφάται από το υγρό φρένων), δημιουργεί σταγονίδια νερού, που προκαλούν ζημιά/σκουριά στα χαμηλότερα σημεία του συστήματος πέδησης μιας και είναι περισσότερο πυκνό. Επίσης τα DOT5 υγρά (στα περισσότερα συστήματα πέδησης που έχουν ABS) δεν λιπαίνουν τόσο καλά την αντλία του ABS, όσο τα υγρά που βασίζονται στη γλυκόλη (δηλαδή όλα τα άλλα). Το υψηλό ιξώδες και η χημική σύσταση των υγρών με βάση σιλικόνης, καταστρέφουν οτιδήποτε ελαστικό (τσιμούχες στεγανοποίησης στα εμβολα της δαγκάνας κλπ) ενώ βαθμιαία βουλώνουν και τις διόδους του συστήματος, εφόσον δεν είναι κατασκευασμένες για χρήση με αυτό. Τα DOT5 (και όλα τα σιλικονούχα υγρά φρένων) πρέπει να αλλάζονται το πολύ κάθε χρόνο και με αυστηρότητα (λόγω μη φιλικότητας προς την υγρασία).

Τα 5.1 έχουν το μισό ιξώδες αποτι τα 4 (οπότε καλύτερη απόκριση και επαναφορά). Η πλήρης εξαγωγή τους από το σύστημα είναι ευκολότερη, κατά την αλλαγή τους, ενώ είναι περισσότερο σταθερά κατά τις αλλαγές της θερμοκρασίας κατά τη χρήση τους. H αλλαγή από τα DOT4 σε DOT5.1 αξίζει μόνο σε αυτοκίνητα υψηλών επιδόσεων και αγωνιστικά και μόνο εφόσον πιέζονται υπερβολικά σε στροφές-καταβάσεις όπου η χρήση των φρένων είναι συχνότατη ή χρησιμοποιούνται σε συνθήκες πίστας. Η αντικατάσταση τους πρέπει να γίνεται σε ετήσια βάση.

ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ Τα DOT3, DOT4 και DOT5.1 καταστρέφουν το χρώμα του αυτοκινήτου. Επίσης ποτέ να μην αναμιγνύονται δύο διαφορετικών ειδών υγρά φρένων και ειδικά σιλικονούχα με γλυκόλης όπου το διαφορετικό ιξώδες θα δημιουργήσει διαφορετικά στρώματα στο κύκλωμα φρένων (όπως η ανάμιξη λαδιού με νερό) .

Τα ελάχιστα σημεία βρασμού του υγρού φρένων είναι

ΞΗΡΟ

ΥΓΡΟ

DOT3

205 C

140 C

DOT4

230 C

155 C

DOT5

260 C

180 C

DOT5.1

270 C

190 C

To ξηρό σημείο βρασμού είναι όταν το σύστημα δεν περιέχει καθόλου νερό, ενώ το υγρό όταν περιέχει 3% νερό. Δηλαδή ένα DOT4 υγρό δεν πρέπει να αρχίζει να βράζει πριν τους 230 C (όταν είναι καινούριο και δεν έχει νερό μέσα), και πριν τους 155 C (όταν έχει παλιώσει και έχει 3% νερό μέσα του).

Οι χρωματισμοί στα υγρά φρένων είναι μόνο και μόνο για να γνωρίζουμε πότε το παλιό υγρό έχει αποβληθεί τελείως από το σύστημα. Επίσης αν ένα πράσινο, κόκκινο, κίτρινο κλπ κλπ υγρό αρχίζει και ασπρίζει, τότε έχει μεγάλο ποσοστό νερού μέσα, άρα έχει μειωθεί το σημείο βρασμού του, άρα θέλει αλλαγή. '

21-quadra

Τα 5.1 έχουν το μισό ιξώδες αποτι τα 4 (οπότε καλύτερη απόκριση και επαναφορά). Η πλήρης εξαγωγή τους από το σύστημα είναι ευκολότερη, κατά την αλλαγή τους, ενώ είναι περισσότερο σταθερά κατά τις αλλαγές της θερμοκρασίας κατά τη χρήση τους. H αλλαγή από τα DOT4 σε DOT5.1 αξίζει μόνο σε αυτοκίνητα υψηλών επιδόσεων και αγωνιστικά και μόνο εφόσον πιέζονται υπερβολικά σε στροφές-καταβάσεις όπου η χρήση των φρένων είναι συχνότατη ή χρησιμοποιούνται σε συνθήκες πίστας. Η αντικατάσταση τους πρέπει να γίνεται σε ετήσια βάση.

Αυτό που δεν λέει ο συγγραφέας του άρθρου, είναι ότι τα Dot 5.1 είναι σχεδιασμένα ώστε το χαχηλό ιξώδες τους να ταιριάζει απόλυτα στις μικροβαλβίδες του ABS ώστε το σύστημα να ανταποκρίνεται με μαγαλύτερη ακρίβεια.

Το περί αγωνιστικών και αυτοκινήτων υψηλών επιδόσεων, και άλλων δοξασιών, το προσπερνάω.

leonp

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
Το υψηλό ιξώδες και η χημική σύσταση των υγρών με βάση σιλικόνης, καταστρέφουν οτιδήποτε ελαστικό (τσιμούχες στεγανοποίησης στα εμβολα της δαγκάνας κλπ) ενώ βαθμιαία βουλώνουν και τις διόδους του συστήματος, εφόσον δεν είναι κατασκευασμένες για χρήση με αυτό.

Δεν υπάρχει πρόβλημα με τη χημική σύσταση του DOT 5 και του συστήματος των φρένων.

Υπάρχει πρόβλημα ασυμβατότητας μεταξύ των διαφορετικών υγρών γι αυτό αν αλλάξεις τύπο υγρό φρένων χωρίς πρώτα να πλύνεις ΚΑΛΑ το σύστημα φρένων με οινόπνευμα, θα ανακατευτούν τα υγρά και θα καταστραφεί το σύστημα των φρένων επειδή θα γεμίσει μαυρίλες.

mad-max-13

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Το υψηλό ιξώδες και η χημική σύσταση των υγρών με βάση σιλικόνης, καταστρέφουν οτιδήποτε ελαστικό (τσιμούχες στεγανοποίησης στα εμβολα της δαγκάνας κλπ) ενώ βαθμιαία βουλώνουν και τις διόδους του συστήματος, εφόσον δεν είναι κατασκευασμένες για χρήση με αυτό.

Δεν υπάρχει πρόβλημα με τη χημική σύσταση του DOT 5 και του συστήματος των φρένων.

Υπάρχει πρόβλημα ασυμβατότητας μεταξύ των διαφορετικών υγρών γι αυτό αν αλλάξεις τύπο υγρό φρένων χωρίς πρώτα να πλύνεις ΚΑΛΑ το σύστημα φρένων με οινόπνευμα, θα ανακατευτούν τα υγρά και θα καταστραφεί το σύστημα των φρένων επειδή θα γεμίσει μαυρίλες.

συμφωνα με το κειμενο αν αλλαξω απο 5.1 σε 4 ή απο 4 σε 5.1 δεν θα εχω κανενα προβλημα με το συστημα και με καταλοιπα καθοτι και τα 2 ειναι γλυκολης ακι επομενως η αναμειξη τους δεν δημιουργει προβλημα οπως θα ειχαμε αν βαζαμε 5

σωστα καταλαβα?

mad-max-13

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:

Για μένα ισχύουν αυτά που λες αλλά για κάποιον σαν τον Αντώνη που ξέρει πολλά περισσότερα και έχει τεράστια εμπειρία (τι υπάρχει, ποιο κάνει καλύτερα και δημιουργεί λιγότερα παράπονα, μεγαλύτερη διάρκεια ζωής κλπ) υπάρχουν διαφορές και για αυτό σε ρωτάει.
Πχ δεν είναι ίδια τα τακάκια DS2500 για όλες τις εφαρμογές. Και οι δίσκοι ferodo ίσως για τη συγκεκριμένη εφαρμογή να έχουν βγει μέτριοι σε σχέση με άλλης μάρκας ή το αντίθετο. Ή μπορεί κάτι να άλλαξε από το 1999-2004. Και υπάρχουν διαφορές και από έκδοση του ίδιου μοντέλου σε φρένα (αν δηλαδή ο κινητήρας τα άλογα τα βγάζει με πείραγμα αλλά δεν έχει τα καλά φρένα της καλής έκδοσης που έβγαζε τόσα άλογα χωρίς πείραγμα) κοκ.
Νομίζω το πιο εύκολο είναι να δώσεις όσα περισσότερα στοιχεία μπορείς. Αν κάποιος είχε τέτοιο αυτοκίνητο ίσως κι αυτός θα μπορεί να προσθέσει την ειδική εμπειρία του. Όπως καταλαβαίνεις δεν είναι τόσο γενικό το θέμα.... αλλιώς θα ακούσεις γενικολογίες που δεν θα σε βοηθήσουν.

πο περιεργεια και μονο...

celica ts 2004

να δωσω και αλλες λεπτομεριες?
Tein SS with upper mounts
Whiteline swaybar 24mm (f) 22(r)-h/duty Blade adjustable (2)
Toyo R888 medium compound 205/55/16
Brake pads Ferodo ds 2500
Brake discs Ferodo Premium
TRD high flow air filter
Full body custom made exhaust with HJS
MWR Valve Spring and Ti Retainer Kit - 2ZZ-GE 9500rpm+
MWR Valve Set (16) - 2ZZ-GE Stainless Flat Face
MWR Underdrive Pulley Alternator
MWR Underdrive Pulley Water Pump
Helix autosport cover and plate - SKF bearing

για να δουμε

τελικα και που εγραψα και που δεν εγραψα το αποτελεσμα ηταν ιδιο...

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
συμφωνα με το κειμενο αν αλλαξω απο 5.1 σε 4 ή απο 4 σε 5.1 δεν θα εχω κανενα προβλημα με το συστημα και με καταλοιπα καθοτι και τα 2 ειναι γλυκολης ακι επομενως η αναμειξη τους δεν δημιουργει προβλημα οπως θα ειχαμε αν βαζαμε 5
σωστα καταλαβα?

Σε ότι αφορά στο σύστημα φρένων στη βασική του λειτουργία δεν θα έχει πρόβλημα με κανένα από τα 2. Αν όμως τα ABS κλπ θέλουν το λεπτό 5.1 μπορεί να μην τους αρέσει το πιο παχύ 4.

mirage

Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα αφού πρίν βγούν τα 5.1 τα αυτοκίνητα με ABS είχαν Dot 4 ή και 3 υγρά. Το βιβλίο του δικού μου μιλάει για 4 ή 3 αλλά τα 5.1 είναι απολύτως συμβατά προς τα πίσω και αναβαθμισμένα σε σχέση με τα 4.

leonp

Τα περισσότερα αμάξια έχουν DOT 3 και τα υπόλοιπα DOT 4.

Αν μένεις στην Αλάσκα με -30C θα διαπιστώσεις διαφορά στη λειτουργία του ABS με DOT 5.1.
Αν δεν έχει τόσο κρύο το DOT 4 συμφέρει.

Πάντως όσο κι αν είναι συμβατά μεταξύ τους τα υγρά φρένων (3, 4, 5.1) καλό είναι να μην τα ανακατεύεις και να μην ανακατεύεις διαφορετικές μάρκες.

mirage

Έχω την αίσθηση πως το Dot 3 σαν ΟΕΜ μας έχει εγκαταλείψει οριστικά στα τέλη των 90's Λεωνίδα