Ο χρήστης lkar έγραψε:

Ακόμα και λάθη να λέει ο sakiss εφόσον κάνει τον κόπο να αναφέρει επιχειρήματα και στοιχεία σέβομαι περισσότερο το ποστ του από το δικό σας που μη έχοντας τι να απαντήσετε τον ειρωνέυεστε!!

Τόσες δημοσιεύεις μιλάνε για χάλια επιδόσεις της 159, προεξφλουν αποτυχία στις πωλήσεις , λένε για την 8η θέση στο AMS , ότι είναι χρέπι κλπ.

Έρχετε ο άνθρωπος και απαντάει με στοιχεία και επιχειρήματα και τον κοροιδεύετε

Φυσικά και είστε εμπαθείς, αφού θέλετε μόνο να κατηγορείτε την AR και να μην σας απαντάει κανένας.

Σίγουρα ο sakiss είναι πορωμένος και καλά κάνει γιατί αυτό τον ευχαριστεί! Αλλά τα στοιχεία που δίνει δεν δείχνουν πόρωση αλλά είναι αλήθεια τουλάχιστόν το 80% από αυτά που γράφει.

στοιχεία κι επιχειρήματα; για τις καλύτερες μοκέτες και πολυμερή πλαστικά; ή μήπως για τα μοναδικά συστήματα τετρακίνησης της αλφα;

φανατισμό και παρωπίδες δείχνουν τα στοιχεία κι η αντιμετώπιση είναι ίδια αν θα γραφε ότι κάνει 1:10 στα Μέγαρα με Ibiza και 1:05 με 159.

Ναι, μόνο την Alfa κατηγορούμε, τις BMW/Audi/Merc και πρόσφατα τη Renault με το Pr^@%^&*%! Clio δεν τις κατηγορούμε καθόλου

Σίγουρα πολλά ποστ του sakiss είναι τραβηγμένα. Πολλοί αlfisti το έχουν παραδεχτεί. Όμως πιπιλάτε μια καραμέλα για τις μοκέτες εδώ και καιρό. Υπάρχουν πολλά ποστ του sakiss που και πληροφόρηση δίνουν και σοβαρά είναι και χρήσιμα. Υπάρχουν επίσης πολλά ποστ του sakiss που απαντάνε αποστομωτικά σε κακοήθειες που λέγονται κατά της AR.

Tώρα αν εσείς μένετε στα λίγα 'υπερβολικά-φανατισμένα' , τα γενικέυτε για να καλύψετε την αδυναμία σας να απαντήσετε στα 'σοβαρά' του ποστ αυτό εκθέτει εσάς κι όχι τον sakiss.

To τελευταίο ποστ που έκανε ο άνθρωπος είναι και σοβαρό και πραγματικό και δεν λέει κάτι τρανηγμένο τουλάχιστον στο σύνολό του. Μη έχοντας τι να πείτε του απαντήσατε για τις μοκέτες και ειρωνευτίκατε ότι είναι έμπορος της ΑR.

Ευτυχώς οι μη φανατισμένοι εκατέρωθεν μπορούν να καταλάβουν ότι ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση γράψατε για να την πείτε στον sakiss από εμπάθεια.

Και μιας και μιλάμε για τον Sakiss. O kyan είπε μια σωστή κουβέντα. Πρεπει να φιλτράρουμε τι ακούμε.

**Παράδεγμα 1. 4Κινηση Q4 **
O Σακις την παρουσίασε ώς την σούπερ ντούπερ 4κίνηση και έδωσε εικόνες και περιγραφές. Την παρουσίασε ως καλύτερη της AUDI-BMW ενώ δεν σχολίασε τις λύσεις των Subaru-EVO.

Εγώ τι φιλτράρω από αυτό ?

Φιλτράρω ότι το Q4 είναι ένα πολύ αξιόλογο σύστημα, στα επίπεδα της AUDI ίσως λίγο πάνω, ίσως λίγο κάτω αλλά δεν έχει σημασία. Είναι πολλά βήματα εμπρός σε σχεση με την τωρινή μπροστοκίνηση και χαίρομαι που θα υπάρχει άσχετα αν δεν είναι το καλύτερο. Επίσης δίνει την δυνατότητα για GTA εκδόσεις άνω των 300-400 αλόγων κάτι που κάνει καλό στην μάρκα.

**Παράδεγμα 2. Πλαίσιο **

Ο Σάκις το παρουσίσε ώς τον απόλυτο βράχο!! δίνοντας τιμές ακαμψίας τεράστιες.

Εγώ τι φιλτράρω από αυτό ?

Φιλτράρω ότι μπορεί λόγω μη τυποποίησης των μετρήσεων να μην είναι πιο άκαμπτό από το Α4-3 σειρά αλλά είναι σίγουρα στα ίδια επίπεδα.

Φιλτράρω ότι το μεγάλο πρόβλημα της παθητικής ασφάλειας των AR είναι παρελθόν. Μπορεί να μην βγεί το ασφαλέστερο στην κατηγορία αλλά δεν θα μειονεκτεί εκέι που μειονεκτούν οι τωρινές AR.

Επίσης αυτό θα βοηθήσει σημαντικά την βελτίωση της ποιότητας κύλισης και των τριγμών.

Άρα ακόμα κάποια βήματα μπροστά.

**Παράδεγμα 3. Ποιότητα **

Ο Sakiss αναφέρθηκε στην ποιότητα ότι είναι κορυφαία.

Εγώ τι φιλτράρω από αυτό ?

Γνωρίζοντας είδη ότι οι ποιότητα των 166/147/GT πρωτίστος αλλά κα της 156 δευτερευόντος είναι ένα κλικ πίσω από AUDI αναμένω βελτίωση και εκεί που θα στειλει στο χρονοντούλαπο τις 'κακές-φτηνιάρικες' AR του παρελθόντος.

Τώρα αν θα είναι λίγο πάνω της BMW, λίγο κάτω κλπ δεν με νοιάζει. Με νοιάζει ότι είναι ένα ποιοτικό αμάξι. Δεν θα φέρω και φασματογράφο να δω πιο υπερτερεί.

Όπως βλέπεις ανέφερα 3 παραδείγματα όπου ο sakiss μας ενημέρωσε υπερβάλλοντας και έχοντας φανατισμό. Όμως όπως είδες αν δεν είσαι εμπαθής, φανατισμένος, και έχεις όρεξη κι ενδιαφέρον να ενημερωθείς ο Sakiss εύκολα σε βοηθάει απλά πρέπει να χρησιμοποιήσεις το μυαλουδάκι σου για να φιλτράρεις πίσω από τον ενθουσιασμό.

Αν όμως βλέπεις AR και σου γυρίζουν τα μυαλά θα μιλας για την μοκέτα μέχρι να κλείσει αυτό το φόρουμ καταντώντας γραφικός

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Σίγουρα πολλά ποστ του sakiss είναι τραβηγμένα. Πολλοί αlfisti το έχουν παραδεχτεί. Όμως πιπιλάτε μια καραμέλα για τις μοκέτες εδώ και καιρό. Υπάρχουν πολλά ποστ του sakiss που και πληροφόρηση δίνουν και σοβαρά είναι και χρήσιμα. Υπάρχουν επίσης πολλά ποστ του sakiss που απαντάνε αποτομωτικά σε κακοήθειες που λέγονται κατά της AR.

Tώρα αν εσείς μένετε στα λίγα 'υπερβολικά-φανατισμένα' , τα γενικέυτε για να καλύψετε την αδυναμία σας να απαντήσετε στα 'σοβαρά' του ποστ αυτό εκθέτει εσάς κι όχι τον sakiss.

To τελευταίο ποστ που έκανε ο άνθρωπος είναι και σοβαρό και πραγματικό και δεν λέιε κάτι τρανηγμένο τουλάχιστον στο σύνολό του. Μη έχοντας τι να πείτε του απαντήσατε για τις μοκέτες και ειρωνευτίκατε ότι είναι έμπορος της ΑR.

Ευτυχώς οι μη φανατισμένοι εκατέρωθεν μπορούν να καταλάβουν ότι ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση γράψατε για να την πείτε στον sakiss από εμπάθεια.

Και μιας και μιλάμε για τον Sakiss. O kyan είπε μια σωστή κουβέντα. Π΄ρεπει να φιλτράρουμε τι ακούμε.

**Παράδεγμα 1. 4Κινηση Q4 **
O Σακις την παρουσίασε ώς την σούπερ ντούπερ 4κίνηση και έδωσε εικόνες και περιγραφές. Την παρουσίασε ως καλύτερη της AUDI-BMW ενώ δεν σχολίασε τις λύσης των Subaru-EVO.

Εγώ τι φιλτράρω από αυτό ?

Φιλτράρω ότι το Q4 είναι ένα πολύ αξιόλογο σύστημα, στα επίπεδα της AUDI ίσως λίγο πάνω, ίσως λίγο κάτω αλλά δεν έχει σημασία. Είναι πολλά βήματα εμπρός σε σχεση με την τωρινή μπροστοκίνηση και χαίρομαι που θα υπάρχει άσχετα αν δεν είναι το καλύτερο. Επίσης δίνει την δυνατότητα για GTA εκδόσεις άνω των 300-400 αλόγων κάτι που κάνει καλό στην μάρκα.

**Παράδεγμα 2. Πλαίσιο **

Ο Σάκις το παρουσίσε ώς τον απόλυτο βράχο!! δίνοντας τιμές ακαμψίας τεράστιες.

Εγώ τι φιλτράρω από αυτό ?

Φιλτράρω ότι μπορεί λόγω μη τυποποίησης των μετρήσεων να μην είναι πιο άκαμπτό από το Α4-3 σειρά αλλά είναι σίγουρα στα ίδια επίπεδα.

Φιλτράρω ότι το μεγάλο πρόβλημα της παθητικής ασφάλειας των AR είναι παρελθόν. Μπορεί να μην βγεί το ασφαλέστερο στην κατηγορία αλλά δεν θα μειονεκτεί εκέι που μειονεκτούν οι τωρινές AR.

Επίσης αυτό θα βοηθήση σημαντικά την βελτίωση της ποιότηατς κύλισης και των τριγμών.

Άρα ακόμα κάποιοα βήματα μπροστά.

**Παράδεγμα 3. Ποιότητα **

Ο Sakiss αναφέρθηκε στην ποιότητα ότ είναι κορυφαία.

Εγώ τι φιλτράρω από αυτό ?

Γνωρίζοντας είδη ότι οι ποιότητα των 166/147/GT πρωτίστος αλλά κα της 156 δευτερευόντος είναι ένα κλικ πίσω από AUDI αναμένω βελτίωση και εκεί που θα στειλει στο χρονοντούλαπο τις 'κακές-φτηνιάρικες' AR του παρελθόντος.

Τώρα αν θα είναι λίγο πάνω της BMW, λίγο κάτω κλπ δεν με νοιάζει. Με νοιάζει ότι είναι ένα ποιοτικό αμάξι. Δεν θα φέρω και φασματογράφο να δω πιο υπερτερεί.

Όπως βλέπεις ανέφερα 3 παραδείγματα όπου ο sakiss μας ενημέρωσε υπερβάλλοντας και έχοντας φανατισμό. Όμως όπως είδες αν δεν είσαι εμπαθής, φανατισμένος, και έχεις όρεξη κι ενδιαφέρον να ενημερωθείς ο Sakiss εύκολα σε βοηθάει απλά πρέπει να χρησιμοποιήσεις το μυαλουδάκι σου για να φιλτράρεις πίσω από τον ενθουσιασμό.

Αν όμως βλέπεις AR και σου γυρίζουν τα μυαλά θα μιλας για την μοκέτα μέχρι να κλείσει αυτό το φόρουμ καταντώντας γραφικός

όταν συνέχεια γράφεις ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ και copy-paste χωρίς καν να τα σπας σε παραγράφους -τα κείμενα ΔΕΝ διαβάζονται- δεν μπαίνεις στον κόπο.

Φανατισμένη κι ενημέρωση δεν μπαίνουν στην ίδια πρόταση. Το ποιος/οι είναι γραφικός είναι προφανές.

Ακαμψία; Ακόμα περιμένουμε στοιχεία, μετρήσεις, τρόπους μέτρησης κλπ

Τετρακίνηση; το μεγάλο γέλιο! Φάνηκε -για μια ακόμα φορα- η ασχετοσύνη και η τυφλή αντιγραφή ΧΩΡΙΣ φιλτράρισμα

Τι φίλτρο χρησιμοποιείς; μαγικό του πανοραμίξ;

Αν περίμενα να ενημερωθώ από τον sakisssssss...

και -ΞΑΝΑ- τα ίδια φαινόμενα υπάρχουν κι όταν γράφονται σχόλια για 'άχρηστους κιτρινιάρηδες', 'τρομερούς γερμανούς' κλπ

Δηλαδη αμφιβάλλεις ότι από τον Sakiss μάθαμε ότι η 159/Brera θα έχουν ένα ενδιαφέρον σύστημα 4κίνησης, ένα πολύ δυνατό πλαίσιο και αναβαθμισμένη ποιότητα?

ΔΙφωνείς ότι αυτά τα 3 ισχύουν?

Επίσης μάθαμε ότι θα έχουν νέου κινητήρες άμεσου ψεκασμού με βενζίνη 95 οκτανίων όμως? που θα είναι και οι δυνατότεροι στην κατηγορία?
1.9JTS 160PS, 2.2JTS 185PS, 3.2JTS 260PS. (95 ron)

Διαφωνείς ότι μάθαμε για τις νέες διαστάσεις του μοντέλου?

ΔΙφωνέις οτι είδαμε ωραίες φωτογραφίες?

Aν δεν διαφωνείς με αυτά τότε ο Sakiss έκανε καλή δουλειά

Αν όμως διαφωνείς ==> πιστεύεις ότι η 159 δεν θα έχει καλύτερη ποιοτητα από 147/GT, θα έχει πλαίσιο λάστιχο, θα έχει 4κίνηση του 'κώλου' χάλια κινητήρες, μικρό μέγεθος τότε κινδυνεύεις να εκτεθείς

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Δηλαδη αμφιβάλλεις ότι από τον Sakiss μάθαμε ότι η 159/Brera θα έχουν ένα ενδιαφέρον σύστημα 4κίνησης, ένα πολύ δυνατό πλαίσιο και αναβαθμισμένη ποιότητα?

ΔΙφωνείς ότι αυτά τα 3 ισχύουν?

Επίσης μάθαμε ότι θα έχουν νέου κινητήρες άμεσου ψεκασμού με βενζίνη 95 οκτανίων όμως? που θα είναι και οι δυνατότεροι στην κατηγορία?
1.9JTS 160PS, 2.2JTS 185PS, 3.2JTS 260PS. (95 ron)

Διαφωνείς ότι μάθαμε για τις νέες διαστάσεις του μοντέλου?

ΔΙφωνέις οτι είδαμε ωραίες φωτογραφίες?

Aν δεν διαφωνείς με αυτά τότε ο Sakiss έκανε καλή δουλειά

Αν όμως διαφωνείς ==> πιστεύεις ότι η 159 δεν θα έχει καλύτερη ποιοτητα από 147/GT, θα έχει πλαίσιο λάστιχο, θα έχει 4κίνηση του 'κώλου' χάλια κινητήρες, μικρό μέγεθος τότε κινδυνεύεις να εκτεθείς

φυσικά και αμφιβάλλω, υπάρχουν πολλές πηγές στο ιντερνετ 'μάθαμε' επίσης ότι άλλες εταιρείες δεν έχουν συστήματα τετρακίνησης

Το διαδίκτυο είναι free κι όποιος θέλει ενημερώνεται. Όσο για τις φωτογραφίες, σιγά τα ωά! αυτές κι αν είναι free κι όπως πάντα δεν κρίνεται το αυτοκίνητο από τις φωτογραφίες.

Και πάλι... πως κρίνεις ένα πλαίσιο από τους αριθμούς; την ποιότητα κατασκευής από τις φωτογραφίες και τους κινητήρες από τις ονομαστικές αποδόσεις. Για την τετρακίνηση τα παμε...

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Τι φίλτρο χρησιμοποιείς; μαγικό του πανοραμίξ;

Χρησιμοιποιώ το μυαλό μου σαν τα αλεξίπτωτα. Προσπαθώ να το ανοίξω!!

Αν διαβάσεις 'προσεκτικά' την υπογραφή σου θα καταλάβεις τι ενοω

Πότε βγαίνει η face lift 159 ;

Ο χρήστης htanso21 έγραψε:
Πότε βγαίνει η face lift 159 ;

Θέλεις να πάρεις την 159 που βγήκε-δεν βγήκε στην αγορά,αλλά δεν έχεις τα λεφτά και περιμένεις το facelift για να πέσει η τιμή της 'τωρινής' ως μεταχειρισμένο;;;

Αν ναι είσαι,πολλάααα χρόνια μπροστά!

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Πότε βγαίνει η face lift 159 ;

Θέλεις να πάρεις την 159 που βγήκε-δεν βγήκε στην αγορά,αλλά δεν έχεις τα λεφτά και περιμένεις το facelift για να πέσει η τιμή της 'τωρινής' ως μεταχειρισμένο;;;

Αν ναι είσαι,πολλάααα χρόνια μπροστά!

μου αρεσει ο τροπος που σκεφτεσαι....

κατσε τοτε περιμενω facelift και απο αυτη

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Πότε βγαίνει η face lift 159 ;

Θέλεις να πάρεις την 159 που βγήκε-δεν βγήκε στην αγορά,αλλά δεν έχεις τα λεφτά και περιμένεις το facelift για να πέσει η τιμή της 'τωρινής' ως μεταχειρισμένο;;;

Αν ναι είσαι,πολλάααα χρόνια μπροστά!

οοοοχχχιιιι
Απλά με όλα αυτά που έχουν γραφτεί σε αυτές τις 107 σελίδες, νιώθω οτι πλέον αυτό το αμάξι είναι ξεπερασμένο. Νιώθω οτι όλοι το ξέρουν τόσο καλά και ότι είναι καιρός για ένα face lift, μπας και ¨δούμε¨ τίποτα καινούριο.

Όταν βγει η φέισλιφτ θα έχεις ήδη βαρεθεί λόγω φόρουμ το φέισλιφτ της... ΔΙΑΔΟΧΟΥ ΤΗΣ!!!

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Όταν βγει η φέισλιφτ θα έχεις ήδη βαρεθεί λόγω φόρουμ το φέισλιφτ της... ΔΙΑΔΟΧΟΥ ΤΗΣ!!!

λάθος, στο φέισλιφτ θα μαθαίνουμε για το νέο μπεντσμαρκ (160; 161; )

Ο χρήστης lkar έγραψε:
öôáßíå ïé 'åìðáèåßò' ìåôÜ

yeahppp

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Όταν βγει η φέισλιφτ θα έχεις ήδη βαρεθεί λόγω φόρουμ το φέισλιφτ της... ΔΙΑΔΟΧΟΥ ΤΗΣ!!!

λάθος, στο φέισλιφτ θα μαθαίνουμε για το νέο μπεντσμαρκ (160; 161; )

E, εγώ το πήγα και ένα βήμα παρακάτω, όχι απλά στη διάδοχο που λες, αλλά στο φέισλίφτ της!!

Σαν το Γκολφ5 ένα πράγμα, ακόμα δεν έβγαλε φέισλιφτ, και έχουμε θέμα για το Γκολφ6!!!
Είμαστε φευγάτο φόρουμε λέμεεεεεε!!!!

Τα στοιχεία δείχνουν ότι η 159 είναι ένα ιδιαίτερα αξιόλογο αυτοκίνητο και υπολογίσιμος αντίπαλος στο 'άνω τμήμα-um' της μεσαίας κατηγορίας.
Μη βασίζεστε μόνο στα στοιχεία που παραθέτει ο Sakiss, έχουν ήδη δημοσιευετεί άρθρα, που αναφέρονται με θετικά λόγια στο ποιόν της 159.

Εμένα, μου αρέσει πολύ σαν αυτοκίνητο, αν και θα την προτιμούσα λίγο μικρότερη (στις διαστάσεις της 156) και αρκετά ελαφρύτερη.
Διάβασα πριν για διπλά κρύσταλλα...
Έχω την αμυδρά αίσθηση ότι στους αντιπάλους της Α.R. είναι ήδη και η M.B.
To χειρότερο, που θα μπορούσε να κάνει η Alfa είναι να προσπαθήσει να ανταγωνιστεί άπαντες. Διαφωνώ, στην εξοπλιστική εξτραβαγκάντσα, ειδικά σε ότι αφορά γκάτζετ άνεσης και πολυτέλειας, γιατί φαίνεται ότι έχουν εκτοξεύσει το βάρος.

Ας είμαστε όμως λίγο υπομονετικοί. Το αυτοκίνητο ακόμα δεν έχει έρθει. Να γίνουν οι πρώτες δοκιμές, μετρήσεις κλπ, και τότε να βγάλουμε πιο ασφαλή συμπεράσματα...

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Αυτα τα 'μεγάλα' κεφάλια της εγχώριας θυγατρικής την έχουν φτάσει σε σημείο να πουλά όλο το γκρούπο όσα αυτοκίνητα και η Citroen ΜΟΝΗ της. Για να έχεις κέρδη, θες πολλές πωλήσεις με μικρότερο περιθώριο ανά κομμάτι. (οι πολλές πωλήσεις θα φέρουν και περισσότερη πελατεία στα συνεργεία).

Μπα, δεν έχουν που να τους βάλουν πια.

Ικαρ αυτό που λές για τα μεγάλα κεφάλια δεν είναι ψέμα. Ελά όμως που ξύπνισε η μαμά φίατ και πήρε κεφάλια.
Ηρθε όμάδα απο την Ιταλία και τους έστισε στον τοίχο.
Μέχρι και ο γενικός διευθυντής άλλαξε.

Ο χρήστης htanso21 έγραψε:
Πότε βγαίνει η face lift 159 ;

2008...
http://www.fiatgroup.com/comuni/php/fil ... UM5SAUBC91

Ο χρήστης Demetriades έγραψε:

Αυτα τα 'μεγάλα' κεφάλια της εγχώριας θυγατρικής την έχουν φτάσει σε σημείο να πουλά όλο το γκρούπο όσα αυτοκίνητα και η Citroen ΜΟΝΗ της. Για να έχεις κέρδη, θες πολλές πωλήσεις με μικρότερο περιθώριο ανά κομμάτι. (οι πολλές πωλήσεις θα φέρουν και περισσότερη πελατεία στα συνεργεία).

Μπα, δεν έχουν που να τους βάλουν πια.

Ικαρ αυτό που λές για τα μεγάλα κεφάλια δεν είναι ψέμα. Ελά όμως που ξύπνισε η μαμά φίατ και πήρε κεφάλια.
Ηρθε όμάδα απο την Ιταλία και τους έστισε στον τοίχο.
Μέχρι και ο γενικός διευθυντής άλλαξε.

λες να μην το ξέρω; κι από 'premium' εταιρεία πήγε στη Hyundai

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Εμένα, μου αρέσει πολύ σαν αυτοκίνητο, αν και θα την προτιμούσα λίγο μικρότερη (στις διαστάσεις της 156) και αρκετά ελαφρύτερη.
Διάβασα πριν για διπλά κρύσταλλα...Διαφωνώ, στην εξοπλιστική εξτραβαγκάντσα, ειδικά σε ότι αφορά γκάτζετ άνεσης και πολυτέλειας, γιατί φαίνεται ότι έχουν εκτοξεύσει το βάρος.

Οι διαστασεις της 159 ειναι οτι οριζει η νεα γενια αυτοκινητων στο
D-segment....εχουμε πολλα αυτοκινητα πανω απο 4,7m και SW πανω απο 4,8m....αρα δεν με εντυπωσιαζει το 4,66m της 159/159sp...υπαρχουν αυτοκινητα με μεγαλυτερο μηκος στο D seg. οπως BLS,X type,X type Estate,V70 και σιγουρα η επομενη γενια των A4/C-class θα εχουν μεγαλυτερο μηκος απο την 159...ακομα και το πιο Compact αυτοκινητο της νεας γενιας των D seg. το καινουριο Lexus IS,αυξηθηκε κατα 18cm.Tα αυτοκινητα της E seg. οπως A6,Citroen C6,CLS εχουν μηκος 4,9m+....τα αυτοκινητα στην B seg. ειναι κοντα στα 4m & η νεα γενια των C seg. πανω απο τα 4,3m...αρα ειναι γενικο το φαινομενο(μεγαλυτεροι χωροι,νεες νορμες παθητικης ασφαλειας/πεζων) και πιστεψε με οτι απο κοντα,η 159 δειχνει compact.Οσον αφορα την Alfa Romeo η 156 θα ειχε μεγαλυτερες διαστασεις αλλα βασιστηκε στην εξελιξη της πλατφορμας του Τipo 2 και δεν μπορουσε να ειχε μεγαλυτερο μεταξονιο απο 260cm.....οι τεχνικοι της Alfa και το τμημα του management ηθελαν 265cm αλλα ηταν αδυνατο.

Το θεμα του αυξημενου βαρους δεν προκυπτει μονο απο τον εξοπλισμο.Ολα τα αυτοκινητα ειναι μεγαλυτερα και βαρυτερα στην κατηγορια τους...ειναι κατι που δεν αφορα μονο την 159,αλλα ολα τα αυτοκινητα μαζικης παραγωγης.Αυτο που ζητας ειναι αδυνατο για την σημερινη αγορα,δηλαδη να συνδιαστουν οι compact διαστασεις,το μικροτερο βαρος με το επιθετικο desing και την μαζικη παραγωγη.Φυσικα και μπορεις να προσφερεις ενα αυτοκινητο με μικροτερο εξοπλισμο απο αυτο των Bmw/Audi στην Γερμανια και χωρις διπλα κρυσταλλα και να εχεις σωσει 60kg αλλα δεν εχει νοημα γιατι ο αγοραστης θα προτιμησει αυτο που ειναι καλυτερα εξοπλισμενο.Εχεις καθε δικαιωμα να διαφωνεις αλλα η Alfa Romeo δεν ειναι Lotus η οποια δεν φτιαχνει 4πορτα sedan...η κληρονομια της Alfa Romeo ειναι να συνδιαζει την κομψοτητα με τα sportif οδηγικα χαρακτηριστικα και οχι τα extreme χαρακτηριστικα με την κακογουστια οπως τα αυτοκινητα των 80es.Η 159 ειναι η πιο γνησια Alfa των 2 τελευταιων δεκαετιων.To αυτοκινητο που θελεις ειναι η Brera καθως εχει το βαρος της GTV,ειναι πιο σπορ και λιγοτερο συμβιβασμενη απο την 159.

H premium πλατφορμα προοριζεται για δυο γενιες αυτοκινητων,αρα η επιλογη να εφοδιαστει με multislip(επιτρεπει στο ιδιο πατωμα να εχει κινητηρα στο διαμηκη ,στον εγκαρσιο αξονα και κιβωτιο στον εγκαρσιο, διαμηκη ή transaxle... αλλαζοντας απλως καποια τμηματα του πατωματος)το multislip.....σε σχεση με τις συμβατικες πλατφορμες προσθετει 50kg........ η επιλογη του δεν εχει να κανει μονο με την 159/Brera αλλα και με τα highend range(169 πισωκινητη,Kamal) μελλοντικα μοντελα της AR καθως κ με τους αντικαταστατες αυτων.Εκτος των αλλων η multislip δομη ειναι μια σοφιστικε επιλογη γιατι προσφερει cutting edge στρεπτικη ακαμψια με αποτελεσμα η 159 να εχει εξισου ακαμπτο πλαισιο με αυτοκινητα οπως Α8/Quattroporte.....η συγκεκριμενη πλατφορμα εχει αποδειξει τι μπορει να κανει στα διαφορα master test οπου η 159 πρωτευσε ενω μπορει να συνδιασει τα sportif οδηγικα χαρακτηριστικα με την απολυτη ανεση οπως γραφτηκε στον ευρωπαικο τυπο.Απομενει να θριαμβευσει και στο EuroNCAP.Επιπλεον η μεγαλυτερη στρεπτικη ακαμψια +40%/43% σε σχεση με τον ανταγωνισμο 31.400nm/deg(a4 22.000nm/deg/3 22.500nm/deg) προσθετει μεγαλυτερο βαρος κατα 3 με 3.5%,δηλαδη +50kg.Τα διπλα κρυσταλλα που εξασφαλιζουν την καλυτερη ηχομονωση στην κατηγορια της αυξανουν το βαρος κατα 30kg.Ο καλυτερος εξοπλισμος μολις 20/30kg.Μην ξεχνας οτι η 159 περιλαμβανει στο βαρος που ανακοινωνει 75kg=οδηγος+αποσκευες/υγρα και 100% φορτιου καυσιμου....για την Bmw κανεις δεν ξερει τι ανακοινωνει...το ονομαζει kerb weight αλλα η συγκεκριμενη νορμα αναφερει 100% φορτιο καυσιμου και οχι 90% οπως αυτη ανακοινωνει....δεν ξερουμε αν εχει υγρα+οδηγο.Εν τω μεταξυ,ανακοινωσαν προσφατα νεα στοιχεια για το βαρος της E90...συγνωμη αλλα αυτο δεν ειναι σοβαρη αντιμετωπιση απο μια εταιρια που παιζει με τους αριθμους...και φυσικα οι επιδοσεις και η καταναλωση διαφερουν με καυσιμο 95 ή 98Ron.Παντος το βαρος της 159 δεν ειναι τραγικο σε σχεση με του ανταγωνισμου και οπως εχω πει η 159 δεν θα εχει κανενα προβλημα σε θεμα επιδοσεων,ποσο μαλλον σε μια πολυσυνθετη διαδρομη οπου η πλατφορμα/αναρτησεις/κατανομη βαρους παιζουν μεγαλυτερο ρολο απο oτι οι ''μικροδιαφορες'' στα hp...αυτο δεν απεδειξε αλλωστε η Quattroporte εναντι της B5/M5...?

159 2.2JTS 185HP 230NM 1490kgr
C200 Kompressor 163HP 240NM 1485kgr
BMW 320i 150 HP 200NM 1435kgr
A4 1.8T 163HP 225NM 1390kgr

παλιο/νεο βαρος
330i 1525kgr 1555kgr(+30kgr)
320i 1395kgr 1435kgr(+40kgr)
320d 1490kgr 1505kgr(+15kgr)
325i 1490kgr 1505kgr(+15kgr)

Ο χρήστης sakiss έγραψε:

Εμένα, μου αρέσει πολύ σαν αυτοκίνητο, αν και θα την προτιμούσα λίγο μικρότερη (στις διαστάσεις της 156) και αρκετά ελαφρύτερη.
Διάβασα πριν για διπλά κρύσταλλα...Διαφωνώ, στην εξοπλιστική εξτραβαγκάντσα, ειδικά σε ότι αφορά γκάτζετ άνεσης και πολυτέλειας, γιατί φαίνεται ότι έχουν εκτοξεύσει το βάρος.

Οι διαστασεις της 159 ειναι οτι οριζει η νεα γενια αυτοκινητων στο
D-segment....εχουμε πολλα αυτοκινητα πανω απο 4,7m και SW πανω απο 4,8m....αρα δεν με εντυπωσιαζει το 4,66m της 159/159sp...υπαρχουν αυτοκινητα με μεγαλυτερο μηκος στο D seg. οπως BLS,X type,X type Estate,V70 και σιγουρα η επομενη γενια των A4/C-class θα εχουν μεγαλυτερο μηκος απο την 159...ακομα και το πιο Compact αυτοκινητο της νεας γενιας των D seg. το καινουριο Lexus IS,αυξηθηκε κατα 18cm.Tα αυτοκινητα της E seg. οπως A6,Citroen C6,CLS εχουν μηκος 4,9m+....τα αυτοκινητα στην B seg. ειναι κοντα στα 4m & η νεα γενια των C seg. πανω απο τα 4,3m...αρα ειναι γενικο το φαινομενο(μεγαλυτεροι χωροι,νεες νορμες παθητικης ασφαλειας/πεζων) και πιστεψε με οτι απο κοντα,η 159 δειχνει compact.Οσον αφορα την Alfa Romeo η 156 θα ειχε μεγαλυτερες διαστασεις αλλα βασιστηκε στην εξελιξη της πλατφορμας του Τipo 2 και δεν μπορουσε να ειχε μεγαλυτερο μεταξονιο απο 260cm.....οι τεχνικοι της Alfa και το τμημα του management ηθελαν 265cm αλλα ηταν αδυνατο.

Το θεμα του αυξημενου βαρους δεν προκυπτει μονο απο τον εξοπλισμο.Ολα τα αυτοκινητα ειναι μεγαλυτερα και βαρυτερα στην κατηγορια τους...ειναι κατι που δεν αφορα μονο την 159,αλλα ολα τα αυτοκινητα μαζικης παραγωγης.Αυτο που ζητας ειναι αδυνατο για την σημερινη αγορα,δηλαδη να συνδιαστουν οι compact διαστασεις,το μικροτερο βαρος με το επιθετικο desing και την μαζικη παραγωγη.Φυσικα και μπορεις να προσφερεις ενα αυτοκινητο με μικροτερο εξοπλισμο απο αυτο των Bmw/Audi στην Γερμανια και χωρις διπλα κρυσταλλα και να εχεις σωσει 60kg αλλα δεν εχει νοημα γιατι ο αγοραστης θα προτιμησει αυτο που ειναι καλυτερα εξοπλισμενο.Εχεις καθε δικαιωμα να διαφωνεις αλλα η Alfa Romeo δεν ειναι Lotus η οποια δεν φτιαχνει 4πορτα sedan...η κληρονομια της Alfa Romeo ειναι να συνδιαζει την κομψοτητα με τα sportif οδηγικα χαρακτηριστικα και οχι τα extreme χαρακτηριστικα με την κακογουστια οπως τα αυτοκινητα των 80es.Η 159 ειναι η πιο γνησια Alfa των 2 τελευταιων δεκαετιων.To αυτοκινητο που θελεις ειναι η Brera καθως εχει το βαρος της GTV,ειναι πιο σπορ και λιγοτερο συμβιβασμενη απο την 159.

H premium πλατφορμα προοριζεται για δυο γενιες αυτοκινητων,αρα η επιλογη να εφοδιαστει με multislip(επιτρεπει στο ιδιο πατωμα να εχει κινητηρα στο διαμηκη ,στον εγκαρσιο αξονα και κιβωτιο στον εγκαρσιο, διαμηκη ή transaxle... αλλαζοντας απλως καποια τμηματα του πατωματος)το multislip.....σε σχεση με τις συμβατικες πλατφορμες προσθετει 50kg........ η επιλογη του δεν εχει να κανει μονο με την 159/Brera αλλα και με τα highend range(169 πισωκινητη,Kamal) μελλοντικα μοντελα της AR καθως κ με τους αντικαταστατες αυτων.Εκτος των αλλων η multislip δομη ειναι μια σοφιστικε επιλογη γιατι προσφερει cutting edge στρεπτικη ακαμψια με αποτελεσμα η 159 να εχει εξισου ακαμπτο πλαισιο με αυτοκινητα οπως Α8/Quattroporte.....η συγκεκριμενη πλατφορμα εχει αποδειξει τι μπορει να κανει στα διαφορα master test οπου η 159 πρωτευσε ενω μπορει να συνδιασει τα sportif οδηγικα χαρακτηριστικα με την απολυτη ανεση οπως γραφτηκε στον ευρωπαικο τυπο.Απομενει να θριαμβευσει και στο EuroNCAP.Επιπλεον η μεγαλυτερη στρεπτικη ακαμψια +40%/43% σε σχεση με τον ανταγωνισμο 31.400nm/deg(a4 22.000nm/deg/3 22.500nm/deg) προσθετει μεγαλυτερο βαρος κατα 3 με 3.5%,δηλαδη +50kg.Τα διπλα κρυσταλλα που εξασφαλιζουν την καλυτερη ηχομονωση στην κατηγορια της αυξανουν το βαρος κατα 30kg.Ο καλυτερος εξοπλισμος μολις 20/30kg.Μην ξεχνας οτι η 159 περιλαμβανει στο βαρος που ανακοινωνει 75kg=οδηγος+αποσκευες/υγρα και 100% φορτιου καυσιμου....για την Bmw κανεις δεν ξερει τι ανακοινωνει...το ονομαζει kerb weight αλλα η συγκεκριμενη νορμα αναφερει 100% φορτιο καυσιμου και οχι 90% οπως αυτη ανακοινωνει....δεν ξερουμε αν εχει υγρα+οδηγο.Εν τω μεταξυ,ανακοινωσαν προσφατα νεα στοιχεια για το βαρος της E90...συγνωμη αλλα αυτο δεν ειναι σοβαρη αντιμετωπιση απο μια εταιρια που παιζει με τους αριθμους...και φυσικα οι επιδοσεις και η καταναλωση διαφερουν με καυσιμο 95 ή 98Ron.Παντος το βαρος της 159 δεν ειναι τραγικο σε σχεση με του ανταγωνισμου και οπως εχω πει η 159 δεν θα εχει κανενα προβλημα σε θεμα επιδοσεων,ποσο μαλλον σε μια πολυσυνθετη διαδρομη οπου η πλατφορμα/αναρτησεις/κατανομη βαρους παιζουν μεγαλυτερο ρολο απο oτι οι ''μικροδιαφορες'' στα hp...αυτο δεν απεδειξε αλλωστε η Quattroporte εναντι της B5/M5...?

159 2.2JTS 185HP 230NM 1490kgr
C200 Kompressor 163HP 240NM 1485kgr
BMW 320i 150 HP 200NM 1435kgr
A4 1.8T 163HP 225NM 1390kgr

παλιο/νεο βαρος
330i 1525kgr 1555kgr(+30kgr)
320i 1395kgr 1435kgr(+40kgr)
320d 1490kgr 1505kgr(+15kgr)
325i 1490kgr 1505kgr(+15kgr)

Στο θέμα της διαστασιολογίας δεν διαφωνώ. Απλώς εξέφρασα τη δική μου προτίμηση.

Όσον αφορά το βάρος όμως, θα περίμενε κανείς από μία εταιρεία με τόσες ιστορικές καινοτομίες, να κάνει ΤΟ βήμα, ώστε να είναι ευθυγραμμισμένη και με το αμιγώς σπορ προφίλ της (ιστορικά).
Αυτό θα ήταν το αλουμινένιο χωροδικτύωμα, με το οποίο θα εξοικονομούσε περί τα 200 κιλά, με ακόμα μεγαλύτερη ακαμψία.

Η Audi, όταν αποφάσισε να χτίσει το πρώτο A8 με Space Frame είχε σχεδόν μηδενική πείρα. Αποφάσισε να συνεργαστεί με την αμερικάνικη Alcoa, - η οποία αργότερα σχεδίασε και κατασκεύασε και το πλαίσιο της 360 Modena-, με αποτέλεσμα το πρώτο πλαίσιο αλουμινίου σε αυτοκίνητο μαζικής σχετικά παραγωγής (αν και μάλλον είχε προηγηθεί το NSX).
Ti θέλω να πω με αυτό;

Τα κέρδη από την εφαρμογή μιας άγνωστης σχετικά τεχνογνωσίας, που όμως υποσχόταν πολλά, ήταν αμφίβολα.
Επιχειρήθηκε όμως το νέο, το επαναστατικό, με την ανάληψη του σχετικού ρίσκου. Αυτά μένουν στην ιστορία.

Θα έπρεπε η Alfa να προχωρεί πιο επαναστατικά, με πιο ανεπτυγμένη τεχνολογία, (το σύστημα 4κίνησης φαίνεται πολλά υποσχόμενο, αυτό ναι, είναι θετικό) όχι σε συστήματα προστασίας του οδηγού και φαντεζί γκάτζετ, αλλά εστιασμένη στην οδηγική απόλαυση.
Ίσως το επιχειρήσει στο μέλλον.
Δεν θέλω να είμαι τόσο αυστηρός με την 159, γιατί φαίνεται να είναι όντως ένα -μεγάλο;- βήμα εμπρός σε σχέση με την 156.