Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

Επίσης μέχρι πόσο χαμηλές στροφές είναι καλό να πηγαίνει το αυτοκίνητο; Π.χ. στην πόλη αν πηγαίνει 2000 στροφές είναι OK ή καλύτερα είναι να κατέβει μία σχέση στο κιβώτιο;

Και επ' αυτού θα ήθελα πολύ να ακούσω κάποια γνώμη.

Η ιδέα είναι να μην δημιουργούνται κακοί κραδασμοί που κάνουν τα πιστόνια να χτυπάνε μονόπαντα. Δεν υπάρχει μαγική συνταγή. Οι χαμηλές στροφές με πολύ γκάζι είναι κακό. Πόσο είναι όμως το πολύ γκάζι και πόσες είναι οι λίγες στροφές;;; Δε χρειάζονται υπερβολές, χρειάζεται μέτρο και λογική. Να το νιώθεις ότι δεν ζορίζεται να ανεβάσει στροφές.
Από την άλλη όμως όχι και συνέχεια μη μου άπτου.... Από τα πρώτα χλμ μετά από καλό ζέσταμα με καμιά 3η-4η κάνε του και καμιά επιτάχυνση με τέρμα γκάζι από χαμηλομεσαίες μέχρι ψηλομεσαίες να κάτσουν καλά τα ελατήρια των πιστονιών. Εξάντλησε και το όριο των στροφών καμιά φορά. Μετά όμως ήρεμα πάλι να δροσιστεί.

Χαμηλές στροφές και πολύ γκάζι τι σημαίνει για τον κινητήρα; Γιατί καταπονείται; Αφού οι στροφές δε μεταβάλλονται βίαια. Το αντίθετο μάλιστα. Τείνουν να μείνουν σταθερές.

Στο στρώσιμο να αποφεύγεις να δουλεύεις τον κινητήρα κάτω από 2.000 στροφές και να οδηγάς κανονικά - ΟΧΙ ΣΙΓΑ.

Ο χρήστης Costas Athan έγραψε:
Χαμηλές στροφές και πολύ γκάζι τι σημαίνει για τον κινητήρα; Γιατί καταπονείται; Αφού οι στροφές δε μεταβάλλονται βίαια. Το αντίθετο μάλιστα. Τείνουν να μείνουν σταθερές.

Υψηλό φορτίο!!!

Μέσα στην πόλη η οδήγηση γίνεται στο ωφέλημο φάσμα στροφών του κινητήρα με όποια σχέση και αν έχεις και ανάλογα τα χιλιόμετρα που πρέπει να κινηθείς.Συνήθως οι 3 με 5χιλ .Σχετικό.
Εκτός πόλης καλό θα ήταν να το τερματίσεις και μια δυό φορές χωρίς να το κρατήσεις εκεί το γκάζι αλλα σε' ανοιγματα '.
Πάντως μην λυπάσαι να το γκαζώσεις (οχι λιώσιμο) να βάζεις καλή βενζίνα και να αλλάζεις λαδια φίλτρο πιο γρήγορα απο τη προγραμματισμένη αλλαγή.

Θα γράψω εν συντομία αυτά που λέει το manual. Για τα πρώτα 1000 χιλιόμετρα ζητάει:

• Να μη γίνεται οδήγηση σε υψηλές στροφές. Να μην ξεπερνιούνται τα km/h που δίνει σε πίνακα για κάθε σχέση στο κιβώτιο. 3000 στροφές για την 1η και κοντά στις 4000 για τις υπόλοιπες σχέσεις πάνω κάτω.

• Να τηρούνται τα όρια φόρτωσης.

• Να αποφεύγεται η ρυμούλκηση τρέιλερ.

Για χαμηλές στροφές και υψηλό φορτίο κινητήρα δεν αναφέρει το παραμικρό αν και όντως ένα αυτοκίνητο που οδηγείται σε χαμηλές στροφές σου δίνει την αίσθηση ότι ταλαιπωρείται. Πώς ορίζεται το φορτίο του κινητήρα ως φυσικό μέγεθος;

Το φορτίο το καταλαβαίνεις κυρίως από το πόσο γκάζι πρέπει να πατήσεις. Αν πατάς πολύ τότε πολύ και φορτίο που τρώει ο κινητήρας.
Δεν είναι ακριβώς θέμα στροφών κινητήρα ή ταχύτητας του οχήματος (εκτός από αυτές κοντά στη μέγιστη). Με την ίδια ταχύτητα κίνησης θα πατάς περισσότερο όταν έρθει ανηφόρα (αύξηση φορτίου) και λιγότερο σε κατηφόρα (μείωση φορτίου). Μπορείς να κινείσαι με χαμηλό φορτίο με 3η και 4000στροφές και με ψηλό φορτίο με 4η και 3000στροφές και ακόμα ψηλότερο με 5η και 2000 στροφές. Κατεβάζοντας ταχύτητα και ανεβάζοντας στροφές διευκολύνεις τον κινητήρα. Αν είσαι προσεκτικός θα δεις ότι παρόλο που οι στροφές έχουν ανέβει πατάς λιγότερο γκάζι για να κινηθείς με την ίδια ταχύτητα.
Τα παραπάνω με το πάτημα του γκαζιού δεν ισχύουν στους μη ατμοσφαιρικούς κινητήρες....εκεί γίνονται πιο περίεργα πράματα, με την αύξηση του φορτίου ανεβάζει πίεση οπότε δεν θέλει περισσότερο γκάζι (ρίχνει όμως περισσότερο καύσιμο).

To manual δηλ δε λέει και τίποτα το αυστηρό.Εγώ που κράτησα μέχρι τα 500χιλ δηλ και έγραψα 200χιλ χλμ χωρις προβλημα τι έχασα.Τίποτα.
Σου ζητά απλά να δουλεύεις μετα μέχρι το όριο των στροφών του κινητήρα ανάλογα τη σχέση μετάδοσης που έχεις επιλέξει..Φυσιολογικό .Συντήρηση καλή και προχωράς.
Η ταλαιπωρία στον κινητήρα φίλε μου είναι στις υψηλές θερμοκρασίες .Όταν δηλ δουλέυει στο όριο της θερμοκρασίας σε μεγάλα χρονικά διαστήματα,(πόλη δηλ,ακινησία) τότε πραγματικά χάνει ώρες ζωής.Είναι αυτό που λέμε ότι αυτο το αυτοκίνητο έχει τα χιλιομετρά του εντος πολής και αλλάζουμε δρόμο.Υπο φυσιολογικές συνθηκες συντήρησης πάντα.Για την χρήση δεν αναφέρω γιατι πιστεύω ότι ενα εργοστασιακό αυτοκίνητο δεν σε αφήνει να ξεπεράσεις τα όρια αν δεν το πειράξεις.Εννοώ όριο στροφών κτλ.
Το μόνο που για μένα πρέπει να κάνεις μετα τα 500χιλ είναι γρηγορότερη αλλαγή λαδιων , φίλτρου,απο το προβλεπόμενο ειτε βάζεις το καλύτερο λαδι ειτε όχι και ΄σερβις τουλάχιστον ΄στο προγραμματισμένο αν όχι γρηγορότερα και αυτό.

Έχει αναλυθεί το θέμα εξονυχιστικά.
Τα πράγματα είναι απλά, και συνοψίζονται:
ΝΟΡΜΑΛ ΟΔΗΓΗΣΗ.
Νορμάλ σημαίνει ποτέ σανίδα το γκάζι μέχρι 2000κμ.
Νορμάλ σημαίνει να ‘τσακωνόμαστε’ με τον λεβιέ, για να ξεκουράζετε το μοτέρ.
Νορμάλ σημαίνει, η κίνησης μεταξύ 2500 και 4000 στροφές.
Νορμάλ σημαίνει ποτέ κάτω από της 2500 στροφές.
Νορμάλ σημαίνει ότι με όπια ταχύτητα και εάν είμαστε, να μπορούμε να επιταχύνουμε με απλό πάτημα του πεντάλ.

Όταν περάσουμε τα 2000κμ προοδευτικά, να ανεβάζουμε στροφές πατώντας περισσότερο γκάζι.
Στα 2000 λάδια και ΦΛ. Μετά στα 6000κμ. Μετά στα 10000κμ. Μέχρι τότε και μετά τα 6000κμ να ‘ανοίξουμε’ το μοτέρ. Πως γίνετε αυτό:
Επιλέγουμε ένα κομμάτι, τουλάχιστον 15κμ ευθεία περίπου. Μετά τα τούνελ προς Τρίπολη. Μετά την λίμνη Υλίκη. Στην ευθεία της Κατερίνης. Στην Εγνατία οδό. Οντάς ζεστό το αυτοκίνητο, τουλάχιστον έχοντας κάνει 20κμ, το σανιδώνουμε συνεχώς, αφού έχουμε ξεφορτώσει όλες της ταχύτητες με αλλαγή 4000 έως 5000 στροφές.
Θα δούμε ότι πρώτα θα πιάσουμε μια ταχύτητα στο κοντέρ, και μετά θα ανεβαίνει προοδευτικά. Μετά από 4 5 6 λεπτά δεν θα ανεβαίνει άλλο. Αυτή θα είναι και η μέγιστη ταχύτητα που πιάνει το αυτοκίνητο σας.
ΠΡΟΣΟΧΗ. Το άνοιγμα γίνετε μετά τα 1000κμ που κάναμε αλλαγή λαδιών. Ο λόγος είναι ότι πρέπει να ‘σπάσει’ ο λιπαντιτης των λαδιών, για να εισχωρεί παντού, και να λιπαίνει καλά.
Αυτό έκανα και στο νέο μου jimny, και τελικά έπιασα 187κμ. Κανένας μέχρι σήμερα δεν μου είπε ότι έπιασε περισσότερα!!. 6100 στροφές η μηχανή, 10000 στροφές η καρδιά μου!!!....μετά τα 1600κμ, συμπεριφέρεται σαν ufo.
Δεν καίω γραμμάριο λάδι, μετρημένο όχι με τον δείκτη, μα αδειάζοντας το στο κουτί των λαδιών με ένδειξη. Έχει γίνει σημαντικά πιο νευρικό. Ανεβάζει στροφές γρηγορότερα. Η κατανάλωση έπεσε στα – 7 liter τα 100. ταχύτητα μέση 120kh.
Φιλικά
Antonis-team.

Αντώνη..η κλήση από την Τροχαία είναι στο τέλος της ευθείας?...

Συμφωνώ απόλυτα με την τακτική σου!

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Νορμάλ σημαίνει ότι με όπια ταχύτητα και εάν είμαστε, να μπορούμε να επιταχύνουμε με απλό πάτημα του πεντάλ.

Η συμβουλή αυτή σημαίνει με χαμηλό φορτίο (με ψηλό δεν θα μπορούσε να επιταχύνει).
Γενικά θέλεις αρκετές στροφές για να έχεις χαμηλό φορτίο άλλα όχι και πάρα πολλές για να μην αναπτύσσονται μεγάλες θερμοκρασίες σε κάποια σημεία τριβής μέχρι την τελική λείανση.
Βέβαια να θυμόμαστε ότι το στρώσιμο στον εργοστασιακό κινητήρα (που έχει υποστεί υψηλού επιπέδου λείανση) δεν έχει σχέση με το στρώσιμο μετά από το ρεκτιφιέ του μαστρομήτσου. Στην πρώτη περίπτωση δεν φοβόμαστε τόσο τις τριβές και ο στόχος μας είναι το τελικό ταίριασμα των επιφανειών. Για αυτό και μερικοί συνιστούν ελεγχόμενη επιθετικότητα από τα πρώτα λίγα χλμ και άνεση μετά απλά αποφεύγοντας τις υπερβολές.
Στη δεύτερη περίπτωση οφείλουμε να είμαστε ευλαβικοί για να μην γίνει ζημιά από υπερθέρμανση. Και πάλι μερικοί συνιστούν άμεση ελεγχόμενη επιθετικότητα αλλά πολύ περιορισμένης διάρκειας και χωρίς να αδιαφορήσουμε μετά, μέχρι τα 500-1000-2-3-5000χλμ ό,τι μας έχουν πει. Επίσης τότε είναι που θέλουμε και τη γρήγορη πρώτη αλλαγή λαδιών για να φύγουν τα γρέζια και να μην μας βουλώσουν αγωγούς λίπανσης.

Eντάξει βρε Αντώνη ότι πείς. Δεν λέει κανείς το αντίθετο.
Και έγώ επιασα τα 200 με 1,2αρι πούντο καινούριο απο τα 500χιλ και ακόμα στα 200χιλ χιμ το ίδιο πήγαινε.
Μάλιστα πιό αβίαστα.
Με την συντήρηση που ανέφερα.

Επίσης τότε είναι που θέλουμε και τη γρήγορη πρώτη αλλαγή λαδιών για να φύγουν τα γρέζια και να μην μας βουλώσουν αγωγούς λίπανσης.

Για όπα γιατί τρομακρατούνται όσοι δεν γνωρίζουν, για πια γρέζια μιλάς ? Αν υπήρχαν γράζια μέσα στα μοτέρ δεν θα έκαναν ούτε 1 χλμ τα αυτοκίνητα, πόσο μάλλον να βουλώσουν οι αγωγοί του λαδιού.

Αυτά που γράφεις είναι περισσότερο από υπερβολικά, το διάκενο στα κουζινέτα είναι της τάξης μερικών microns, αν υπάρχαν γρέζια για να βουλώσουν αγωγούς, τα κουζινέτα απλά δεν θα υπήρχαν, θα είχαν καταστραφεί με την 1η φορά που θα εκκινούσε ο κινητήρας.

Τα μοτέρ πριν μονταριστούν περνάνε από υπερβολικά πολλά λουτρά απολίπανσης και καθαρισμού όλων των υπολειμμάτων της κατεργασίας σε όλα τα εξαρτήματα, και πηγαίνουν στο εργαστάσιο για συναρμολόγηση πεντακάθαρα, μαρκαρισμένα, και έχοντας περάσει από αυστηρό ποιοτικό έλεγχο για τις ακριβείς τους διαστάσεις αλλά και για την καθαριότητα τους, μετά μοντάρονται, είναι αστείο να μιλάμε για γρέζια λοιπόν.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Αντώνη..η κλήση από την Τροχαία είναι στο τέλος της ευθείας?...

Συμφωνώ απόλυτα με την τακτική σου!

Διστιχός, είναι στο μέσο και σου χαλάει το ‘άνοιγμα’!!!.
……μα μεταξύ βάρδιας σε βάρδια, λένε ότι μεσολαβούν 2 ώρες!!!!!. Για 10 λεπτουλια λέμε!!!!......
Α.

Δεν διαφωνώ με κανέναν!!.
Μα ρωτώ, η υπερβολή των πράξεων μου, έχουν αρνητικό αποτέλεσμα?. Όχι.
Κατά συνέπια μια υπομονή μερικών χιλιομέτρων, εμπρός στα 250000κμ που θα κάνει το τουτου σας, σίγουρα δεν βλάπτει, αντίθετα κάνει καλό.
Και πιστέψετε, και συντεχνιακά, με συμφέρει να βγάζουν πολλά χιλιόμετρα τα αυτοκίνητα σας. Δεν συμφέρει μια γενική επισκευή. Ο χρόνος της είναι αντίστοιχος με 15 service περίπου +.
Προσωπικό να κάθετε δεν υπάρχει.
Antonis-team.

Επαγγελματίας.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Δεν διαφωνώ με κανέναν!!.
Μα ρωτώ, η υπερβολή των πράξεων μου, έχουν αρνητικό αποτέλεσμα?. Όχι.
Κατά συνέπια μια υπομονή μερικών χιλιομέτρων, εμπρός στα 250000κμ που θα κάνει το τουτου σας, σίγουρα δεν βλάπτει, αντίθετα κάνει καλό.
Και πιστέψετε, και συντεχνιακά, με συμφέρει να βγάζουν πολλά χιλιόμετρα τα αυτοκίνητα σας. Δεν συμφέρει μια γενική επισκευή. Ο χρόνος της είναι αντίστοιχος με 15 service περίπου +.
Προσωπικό να κάθετε δεν υπάρχει.
Antonis-team.

σε ποια εποχη ζεις;

με 15000 χιλ το χρονο που κανουν οι περισσοτεροι οδηγοι, τα 250000 ειναι 15 και βαλε χρονια.

θα χει σκορπισει, θα χει πουληθει θα χει παει για παρκαρισμα στον Νεονακη

Με 250Κ χλμ τ' αμάξια μόλις έχουν στρώσει...

Peugeot 206: 190K χλμ and counting (σε 7,5 χρόνια και τα τελευταία 2 έχω ρίξει το ρυθμό... αλλά με βλέπω σύντομα αν όλα πάνε καλά να ξαναβρίσκω τη φόρμα μου = 25-30Κ+/έτος...)

Στο μοτέρ ακολουθήθηκε ευλαβικό στρώσιμο (=μέχρι 1000χλμ μέχρι 3/4 του στροφομέτρου, δηλαδή κάπου 4,5Κ σαλ, μετά για 500 χλμ σταδιακό ανέβασμα, και μετά ότι έχει από ρελαντί μέχρι κόφτη... ) και μέχρι σήμερα δεν έχει βγάλει τίποτα (μη το ματιάσω ).

Και φυσικά λάδια - ξύδια αυστηρά όποτε μου είχε πει η αντιπροσωπεία, δηλαδή κάθε 20Κ χλμ, ανεξαρτήτως χρήσης (περιλαμβάνει ΚΑΙ πίστες αυτό)

Οπότε, μετά συγχωρήσεως κιόλας, αλλά προσωπικά όταν ακούω λάδια κάθε 5-10Κ χλμ, αδιαφορώ...

Τι πρεπει να προσεχουμε κατα το στρωσιμο ενος κινητηρα τουρμπο ?

Να φανταστω ενας απο τους κανονες που πρεπει να ακολουθηθει κατα την διαρκεια του στρωσιματος αλλα και κατα την διαρκεια της καθημερινης χρησης ειναι να μην σβήνουμε το αμαξι κατ'ευθειαν μολις φτασουμε στον προορισμο μας και ειδικα εαν το εχουμε πιέσει για να αποφυγουμε το καψιμο του λαδιου στην τουρμπινα, υπαρχει κατι που πρεπει να προσεξουμε να κανουμε ή να αποφυγουμε ?

Το Italian break in ενδείκνυται για κινητηρα τουρμπο ?

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Επίσης τότε είναι που θέλουμε και τη γρήγορη πρώτη αλλαγή λαδιών για να φύγουν τα γρέζια και να μην μας βουλώσουν αγωγούς λίπανσης.

Για όπα γιατί τρομακρατούνται όσοι δεν γνωρίζουν, για πια γρέζια μιλάς ? Αν υπήρχαν γράζια μέσα στα μοτέρ δεν θα έκαναν ούτε 1 χλμ τα αυτοκίνητα, πόσο μάλλον να βουλώσουν οι αγωγοί του λαδιού.
Αυτά που γράφεις είναι περισσότερο από υπερβολικά, το διάκενο στα κουζινέτα είναι της τάξης μερικών microns,...
Τα μοτέρ πριν μονταριστούν περνάνε από υπερβολικά πολλά λουτρά απολίπανσης...

Τα λουτρό κλπ μπορεί να ισχύουν στο εργοστάσιο, θεωρείς όμως ότι ο μαστρομήτσος μετά από το ρεκτιφιέ σου κάνει τέτοια κόλπα;; Εγώ για τέτοια περίπτωση αναφέρθηκα σε γρέζια και όχι μετά από εργοστασιακή λείανση.

Σίγουρα βέβαια ξέρεις καλύτερα από μένα οπότε όταν λες ότι υπερβάλω το δέχομαι. Όμως μεταλλικά ρινίσματα (έστω λοιπόν όχι γρέζι) νομίζω υπάρχουν και κυκλοφορούν και αν είμαστε τυχεροί μαζεύονται στο φίλτρο (ειδικά αν έχει και κανένα μαγνητάκι). Πιθανότατα (πιθανολογώ, δεν ξέρω, δεν είμαι μηχανικός, διορθώστε με, να μάθω προσπαθώ!) τα ρινίσματα αυτά να μην χωράνε καν να πάνε σε υγιή κουζινέτα...

Aκόμα και ο Μαστρο-Μήτσος όπως λες πλένει πολύ σχολαστικά τα εξαρτήματα πρίν από το μοντάρισμα, υπάρχουν σύγχρονα χημικά απολίπανσης και απομάκρυνσης των χημικών λιπαντικών / ψυκτικών της κατεργασίας και τα έχουν όλα τα συνεργεία, οι πιο σχολαστικοί πλένουν με απορρυπαντικό ουδέτερου ph τα εξαρτήματα στο τελευταίο στάδιο του καθαρισμού και τα φυσάνε επίσης σχολαστικά, πολλοί νέοι μηχανικοί αφήνουν όλα τα εξαρτήματα του κινητήρα συγκεντρωμένα στον ίδιο απομονωμένο χώρο από το υπόλοιπο συνεργείο όπου γίνεται το μοντάρισμα του κινητήρα για 24 ώρες, ώστε όλα τα εξαρτήματα ( έμβολα, μπιέλες, στρόφαλος, εκκεντροφόροι, βαλβίδες ) να έχουν την ίδια θερμοκρασία με το περιβάλλον ώστε οι μετρήσεις των ανοχών να είναι σωστές.

Έτσι πρέπει να γίνεται, πιστεύω ότι υπάρχουν κι άλλοι που δεν τηρούν τίποτα από αυτά, και μοντάρουν το καλοκαίρι έξω στην αυλή του συνεργείου τους μέσα στη σκόνη.