Ο χρήστης lkar έγραψε:

12. Με νεκρά φρενάρω καλύτερα

Είστε σίγουροι οτι με νεκρά φρενάρετε χειρότερα; Γιατί;

Ο χρήστης gvala έγραψε:
Είστε σίγουροι οτι με νεκρά φρενάρετε χειρότερα; Γιατί;

Με συμπλεγμένη ταχύτητα, ο κινητήρας συμμετέχει στο φρενάρισμα (γιατί λόγω τριβών έχει την τάση να ρίχνει τις στροφές του) μέχρι κάποιο όριο στροφών (γύρω στις 1500) όπου αρχίζει η αυτόματη τροφοδοσία για να κρατήσει το ρελαντί, με αποτέλεσμα τα φρένα να έχουν λιγότερο έργο να επιτελέσουν.

Ο χρήστης Di0 έγραψε:

Είστε σίγουροι οτι με νεκρά φρενάρετε χειρότερα; Γιατί;

Με συμπλεγμένη ταχύτητα, ο κινητήρας συμμετέχει στο φρενάρισμα (γιατί λόγω τριβών έχει την τάση να ρίχνει τις στροφές του) μέχρι κάποιο όριο στροφών (γύρω στις 1500) όπου αρχίζει η αυτόματη τροφοδοσία για να κρατήσει το ρελαντί, με αποτέλεσμα τα φρένα να έχουν λιγότερο έργο να επιτελέσουν.

Απο κει και πέρα (μετά τις π.χ. 1500 ) όμως έχουν περισσότερο ...
Και επιπρόσθετα, απλά πρέπει να πιέσουμε περισσότερο το πεντάλ για το επιπρόσθετο έργο

Από τις 1500 στροφές και κάτω, ναι έχουν περισσότερο, γι' αυτό συνήθως αποσυμπλέκεις κάπου εκεί τον κινητήρα κατά το φρενάρισμα.

Αν πιέσεις λίγο περισσότερο το πεντάλ για το επιπρόσθετο έργο, πιέζεις λίγο περισσότερο τα υλικά τριβής, άρα τα καταπονείς λίγο περισσότερο.

Αμα δεν αποσυμπλεξεις κατω απο τις 1500 και συνεχισεις να φρεναρεις, θα σου σβησει. Πολυ απλα.

Ο χρήστης Di0 έγραψε:
Αν πιέσεις λίγο περισσότερο το πεντάλ για το επιπρόσθετο έργο, πιέζεις λίγο περισσότερο τα υλικά τριβής, άρα τα καταπονείς λίγο περισσότερο.

Ναι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα φρενάρουν εξ ίσου καλά, εκτός αν υπερθερμανθούν.
Και εν πάση περιπτώσει, αυτό που θέλω να πώ είναι ότι είναι μύθος το 'φρενάρω καλλίτερα με σχέση στο κιβώτιο'.
Το σωστό ειαναι ότι φρενάρω εξισου καλά με ή χωρις σχέση στο κιβώτιο.

Επίσης σωστό είναι ότι ' όταν φρενάρω για να επιβραδύνω και όχι για να ακινητοποιηθώ, πρέπει να έχω πάντα σχέση στο κιβώτιο, ώστε να μπορώ να δώσω δύναμη στους τροχούς άμεσα, αν χρειάζεται'.
Επίσης, αν φρενάρουμε για ακινητοποίηση, καλό είναι να πατάμε συμπλέκτη, γιατι αν σβήσει ο κινητήρας και έχουμε σχέση, μπλοκάρουν και οι τροχοί και δεν δουλεύει ούτε το ABS.

Ο χρήστης gvala έγραψε:

Ναι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα φρενάρουν εξ ίσου καλά, εκτός αν υπερθερμανθούν.
Και εν πάση περιπτώσει, αυτό που θέλω να πώ είναι ότι είναι μύθος το 'φρενάρω καλλίτερα με σχέση στο κιβώτιο'.
Το σωστό ειαναι ότι φρενάρω εξισου καλά με ή χωρις σχέση στο κιβώτιο.

Επίσης σωστό είναι ότι ' όταν φρενάρω για να επιβραδύνω και όχι για να ακινητοποιηθώ, πρέπει να έχω πάντα σχέση στο κιβώτιο, ώστε να μπορώ να δώσω δύναμη στους τροχούς άμεσα, αν χρειάζεται'.
Επίσης, αν φρενάρουμε για ακινητοποίηση, καλό είναι να πατάμε συμπλέκτη, γιατι αν σβήσει ο κινητήρας και έχουμε σχέση, μπλοκάρουν και οι τροχοί και δεν δουλεύει ούτε το ABS.

Πότε θα φρενάρεις καλύτερα; αν αφήσεις το γκάζι με 3η και 120 ή με 5η και 120;

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Πότε θα φρενάρεις καλύτερα; αν αφήσεις το γκάζι με 3η και 120 ή με 5η και 120;

Προφανώς με τρίτη. Αλλά αυτό δεν έχει καμμια σχέση με φρενάρισμα, έτσι δεν είναι;

Απλά, έχοντας σχέση καθώς φρενάρεις, χρειάζεσαι λιγότερο τα φρένα, σε σύγκριση με φρενάρισμα χωρις σχέση. Η απόσταση φρεναρίσματος όμως δεν πρόκειται να μικρύνει. Απλά τα φρένα θα έχουν μεγαλύτερο 'φορτίο' αν δεν εχεις σχέση.

Ο χρήστης gvala έγραψε:

Πότε θα φρενάρεις καλύτερα; αν αφήσεις το γκάζι με 3η και 120 ή με 5η και 120;

Προφανώς με τρίτη. Αλλά αυτό δεν έχει καμμια σχέση με φρενάρισμα, έτσι δεν είναι;

Απλά, έχοντας σχέση καθώς φρενάρεις, χρειάζεσαι λιγότερο τα φρένα, σε σύγκριση με φρενάρισμα χωρις σχέση. Η απόσταση φρεναρίσματος όμως δεν πρόκειται να μικρύνει. Απλά τα φρένα θα έχουν μεγαλύτερο 'φορτίο' αν δεν εχεις σχέση.

Άρα αν και με σχέση πατήσεις φρένο όσο θα το πάταγες χωρίς τότε κερδίζεις ΚΑΙ σε απόσταση

Ο χρήστης gvala έγραψε:

Πότε θα φρενάρεις καλύτερα; αν αφήσεις το γκάζι με 3η και 120 ή με 5η και 120;

Προφανώς με τρίτη. Αλλά αυτό δεν έχει καμμια σχέση με φρενάρισμα, έτσι δεν είναι;

Απλά, έχοντας σχέση καθώς φρενάρεις, χρειάζεσαι λιγότερο τα φρένα, σε σύγκριση με φρενάρισμα χωρις σχέση. Η απόσταση φρεναρίσματος όμως δεν πρόκειται να μικρύνει. Απλά τα φρένα θα έχουν μεγαλύτερο 'φορτίο' αν δεν εχεις σχέση.

Δεν έχει σχέση με το φρενάρισμα; μόλις αφήσεις το γκάζι το αυτοκίνητο θα αρχίσει να φρενάρει. Αν έχεις 3η θα αρχίσει να φρενάρει πιο γρήγορα από ότι με 5η. Αν πατήσεις αμέσως συμπλέκτη και μετά αφήσεις το γκάζι θα φρενάρεις σε μεγαλύτερη απόσταση

Ο χρήστης sirgus έγραψε:

Άρα αν και με σχέση πατήσεις φρένο όσο θα το πάταγες χωρίς τότε κερδίζεις ΚΑΙ σε απόσταση

Σ΄ αυτή την περίπτωση έτσι ειναι, αν και εφόσον το φρενάρισμα ΔΕΝ ειναι οριακό.

Η ελάχιστη απόσταση φρεναρίσματος για δεδομένο όχημα, εξαρτάται ΜΟΝΟ από ένα πράγμα. Τον συντελεστή τριβής μεταξύ ελαστικού και οσοδστρώματος. Και αυτός ΔΕΝ αλλάζει είτε έχεις σχέση στο κιβώτιο είτε όχι.

Ο χρήστης gvala έγραψε:

Άρα αν και με σχέση πατήσεις φρένο όσο θα το πάταγες χωρίς τότε κερδίζεις ΚΑΙ σε απόσταση

Σ΄ αυτή την περίπτωση έτσι ειναι, αν και εφόσον το φρενάρισμα ΔΕΝ ειναι οριακό.

Η ελάχιστη απόσταση φρεναρίσματος για δεδομένο όχημα, εξαρτάται ΜΟΝΟ από ένα πράγμα. Τον συντελεστή τριβής μεταξύ ελαστικού και οσοδστρώματος. Και αυτός ΔΕΝ αλλάζει είτε έχεις σχέση στο κιβώτιο είτε όχι.

Μία συγκριτική δοκιμή με όργανα θα σε έπειθε, γιατί αλλιώς δεν φαίνεται να αλλάζεις γνώμη.

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Άρα αν και με σχέση πατήσεις φρένο όσο θα το πάταγες χωρίς τότε κερδίζεις ΚΑΙ σε απόσταση

Σ΄ αυτή την περίπτωση έτσι ειναι, αν και εφόσον το φρενάρισμα ΔΕΝ ειναι οριακό.

Η ελάχιστη απόσταση φρεναρίσματος για δεδομένο όχημα, εξαρτάται ΜΟΝΟ από ένα πράγμα. Τον συντελεστή τριβής μεταξύ ελαστικού και οσοδστρώματος. Και αυτός ΔΕΝ αλλάζει είτε έχεις σχέση στο κιβώτιο είτε όχι.

Μία συγκριτική δοκιμή με όργανα θα σε έπειθε, γιατί αλλιώς δεν φαίνεται να αλλάζεις γνώμη.

Με οργανα ? Τι οργανα,της ταξεως ?

Ο χρήστης gvala έγραψε:

Άρα αν και με σχέση πατήσεις φρένο όσο θα το πάταγες χωρίς τότε κερδίζεις ΚΑΙ σε απόσταση

Σ΄ αυτή την περίπτωση έτσι ειναι, αν και εφόσον το φρενάρισμα ΔΕΝ ειναι οριακό.

Η ελάχιστη απόσταση φρεναρίσματος για δεδομένο όχημα, εξαρτάται ΜΟΝΟ από ένα πράγμα. Τον συντελεστή τριβής μεταξύ ελαστικού και οσοδστρώματος. Και αυτός ΔΕΝ αλλάζει είτε έχεις σχέση στο κιβώτιο είτε όχι.

Νομίζω ότι λες 2 διαφορετικά πράγματα!
Στην αρχή συμφωνείς ότι με σχέση κερδίζεις απόσταση και μετά το αντίθετο.

Εκτός αν δεν κατάλαβα καλά...

Ο χρήστης DAP έγραψε:

Με οργανα ? Τι οργανα,της ταξεως ?

Μετρήσεων, όπως V-Box, Datron κλπ κλπ

Απ όσο ξέρω οι μετρήσεις φρένων στα περιοδικά γίνονται με 'νεκρά'. Δεν είναι καθόλου δύσκολο να γίνουν και άλλες μετρήσεις με 3η, 4η και 5η από τα πχ 100χλμ./ώρα

Ο χρήστης gvala έγραψε:

Άρα αν και με σχέση πατήσεις φρένο όσο θα το πάταγες χωρίς τότε κερδίζεις ΚΑΙ σε απόσταση

Σ΄ αυτή την περίπτωση έτσι ειναι, αν και εφόσον το φρενάρισμα ΔΕΝ ειναι οριακό.

Η ελάχιστη απόσταση φρεναρίσματος για δεδομένο όχημα, εξαρτάται ΜΟΝΟ από ένα πράγμα. Τον συντελεστή τριβής μεταξύ ελαστικού και οσοδστρώματος. Και αυτός ΔΕΝ αλλάζει είτε έχεις σχέση στο κιβώτιο είτε όχι.

Για δεδομένο όχημα και δεδομένη ταχύτητα φυσικά. Όντως μόνο από το συντελεστή τριβής εξαρτάται. Το στατικό συντελεστή τριβής όμως διότι αν μπλοκάρεις τους τροχούς περνάμε στον κινητικό συντελεστή τριβής που είναι μικρότερος και άρα η απόσταση φρεναρίσματος μεγαλώνει

Ο χρήστης syele έγραψε:

Άρα αν και με σχέση πατήσεις φρένο όσο θα το πάταγες χωρίς τότε κερδίζεις ΚΑΙ σε απόσταση

Σ΄ αυτή την περίπτωση έτσι ειναι, αν και εφόσον το φρενάρισμα ΔΕΝ ειναι οριακό.

Η ελάχιστη απόσταση φρεναρίσματος για δεδομένο όχημα, εξαρτάται ΜΟΝΟ από ένα πράγμα. Τον συντελεστή τριβής μεταξύ ελαστικού και οσοδστρώματος. Και αυτός ΔΕΝ αλλάζει είτε έχεις σχέση στο κιβώτιο είτε όχι.

Για δεδομένο όχημα και δεδομένη ταχύτητα φυσικά. Όντως μόνο από το συντελεστή τριβής εξαρτάται. Το στατικό συντελεστή τριβής όμως διότι αν μπλοκάρεις τους τροχούς περνάμε στον κινητικό συντελεστή τριβής που είναι μικρότερος και άρα η απόσταση φρεναρίσματος μεγαλώνει

Ο συντελεστής τριβής είναι σταθερός...για δεδομένο όχημα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από το πόσο πατάω το φρένο

Το θέμα είναι η τριβή τι κάνει και πως μεταβάλλεται όχι ο συντελεστής τριβής (που δεν μεταβάλλεται)