βαλτε πλακέτες που επιτρέπουν-απαγορεύουν τα αυτοκίνητα στις πόλεις ανάλογος μοντέλο κ ρύπους (θα καθορίζεται απο κάποιους ειδικούς προφανώς) να τελειώνουμε ρε πστ μου!

κ αφήστε αυτούς τους δυσκοίλιους νομούς diesel κακό ντα!

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Καβουρι..καπου ειχα ανεβασει καποια λινκ με μελετες σε μεγαλες ευρωπαικες πολεις οπως το Βερολινο, οπου σκεφτονται να βαλουν ζωνες οπου να απαγορευται η κινηση σε πετρελαιοκινητα λογω της μολυνσης που αυτα βαση των ερευνων προκαλουν...Νομιζω ειναι ενδεικτικο και καταρριπτει και το επιχειρημα οτι οι αλλοι ξερουν καλυτερα τοσα χρονια που επιτρεπουν τα diesel.

βολβοδία, διαβάζω αυτό που μου έδωσε ο dstou.

Κάπου γράφει:

Diesel engines do not operate as efficiently at idle or at low speeds as they do under normal highway operating conditions.Chemical analysis confirms more pollutants in truck emissions produced at lower speeds and at cooler idle.

(ιδιαίτερα ενδιαφέρον και σημαντικό επιχείρημα κατά της diesel-ο-κίνησης. )

Όποιος λέει οτι τα ντηζελ δεν είναι ρυπογόνα τον προσκαλώ για μια βόλτα με το παλιό magirus της δουλειάς που πετούσε τη μισή εξάτμιση μέσα στη καμπίνα... μετά απο 10 λεπτά αισθάνεσαι σαν να κάπνισες μισό πακέτο τσιγάρα μονοκοπανιά

Το πλεονέκτημα των diesel σε επίπεδο brake specific consumption είναι δεδομένο. Το ζήτημα είναι να δούμε κατα πόσο συμφέρει απο οικονομικής πλευράς σε ένα ιχ επιβατικό και κατα πόσο είναι βλαβερό σε ένα αστικό περιβάλλον όπως πχ στην Αθήνα.

Χωρίς να είμαι ειδικός, απ'οτι έχω διαβάσει το ζήτημα με τα ντήζελ είναι τα μικροσωματίδια. Το γεγονός οτι δεν βλέπουμε πλέον τα ντουμάνια που βλέπαμε παλιά δεν σημαίνει οτι εξαλείφθηκαν εντελώς. Τα μεγάλα σε μέγεθος σωματίδια μειώθηκαν πολύ, γι'αυτό δεν βλέπουμε καπνό. Τα πιό μικρά όμως παραμένουν σε μεγάλο βαθμό και είναι πολύ πιό βλαβερά απο τα μεγαλύτερα. Και δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι οι ρύποι ενός ντήζελ είναι πολύ πιο άμεσα εξαρτώμενοι απο την συντήρησή του. Και τεχνολογίας euro 16 να είναι αν είναι ασυντήρητο τη ζημιά πάλι την κάνει.

Τώρα στο οικονομικό επίπεδο... συμφέρει. Όταν ένα φορτηγάκι με κοντά δύο τόνους απόβαρο, τετρακίνηση και αεροδυναμική κοτετσιού πέφτει κάτω από τα 8 στα 100 με λίγο προσοχή τότε το δυναμικό για οικονομία υπάρχει. Εγώ τα ζύγισα και πρότεινα σε κοντινό μου πρόσωπο να αγοράσει diesel. Μένει να δείξει πόσο ευαίσθητο θα βγεί... το κακό είναι οτι αν βγάλουν ζημιά τότε την έβαψες . Δυστυχώς οι εποχές των ντήζελ με τις μηχανικές αντλίες και την κατασκευή... τρακτέρ πέρασαν.

απ'οτι έχω διαβάσει το ζήτημα με τα ντήζελ είναι τα μικροσωματίδια

Πράγματι τα μικρά είναι και το μεγάλο θέμα, και εκεί έχουν πρόβλημα και οι βενζινοκινητήρες. Τα μεσαία και μεγάλα σωματίδια τα πιάνει πλέον το μικροφίλτρο, και είναι αρκετά αποτελεσματικό σαν διάταξη. Τελευταίως δηλαδή γιατί τα πρώτα πριν από λίγα χρόνια ήταν για τα πανυγήρια, αλλά και πάλι βγάζει βλάβες.
Ακόμη πιο δύσκολο πρόβλημα αποδεικνύονται όμως τα οξείδια του αζώτου. Απειροελάχιστα ντίζελ έχουν διατάξεις de-NOx με διάλυμα ουρίας (Αd-blue), και είναι αυτά που πάνε αμερική διότι οι εκεί κανονισμοί είναι ένα βήμα πιο μπροστά από τους ευρωπαικούς. Η προσθήκη τέτοιων διατάξεων στα IX πετρέλαια αυξάνει κ' άλλο το αρχικό τους κόστος, και θα γίνει στην ΕΕ από την επόμενη φουρνιά, τα euro6. Να θυμίσουμε για άλλη μία φορά πόσο σημαντικός είναι αυτός ο ρύπος για το Αθηναικό και όχι μόνο περιβάλλον.
Επίσης αξίζει να λεχθεί ότι εκτός από το αρχικό κόστος, η προσθήκη διατάξεων όπως το μικροφίλτρο για τα αιωρούμενα σωματίδια και το διάλυμα ουρίας για τα οξείδια του αζώτου μειώνουν αισθητά το βαθμό απόδοσης του πετρελαιοκινητήρα, και αυξάνουν και το κόστος συντήρησής του, μειώνοντας ακόμη περισσότερο τις οικονομικές διαφορές ανάμεσα στα πετρελαιοκίνητα και στα βενζινοκίνητα.
Θα γούσταρα να επιτρέπανε την ντιζελοκίνηση από αύριο αλλά με euro6 και μόνο, αλλά θα έπεφτε όλη η Γαλλία, η Ιταλία και η ...μισή Γερμανία να μας φάει ζωντανούς για το πρόωρο της απόφασης. Η άλλη μισή Γερμανία θα χασκογελούσε βέβαια...

Παρεμπιμπτόντως βρήκες παράδειγμα με το Μάγκιρους του 1970...

Ο χρήστης Lemon3 έγραψε:
Όποιος λέει οτι τα ντηζελ δεν είναι ρυπογόνα τον προσκαλώ για μια βόλτα με το παλιό magirus της δουλειάς που πετούσε τη μισή εξάτμιση μέσα στη καμπίνα... μετά απο 10 λεπτά αισθάνεσαι σαν να κάπνισες μισό πακέτο τσιγάρα μονοκοπανιά

Ενω αν ηταν γυρισμενη η εξατμιση απο ενα βενζινοκίνητο θα εκανες εισπνοες ευκαλυπτου.

Ναι, όντως το magirus ήταν ατυχές παράδειγμα. Προδιαγραφές euro -5

Ο χρήστης melos86 έγραψε:

Και επαναλαμβανω... Δεν εδωσαν πετρελαιο με μειωμενο βιοντιζελ! Εδωσαν πετρελαιο ΧΩΡΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ βιοντιζελ...
Ο δε λογος ηταν τα προβληματα που δημιουργει το βιοκαυσιμο το οποιο λογω των υψηλων θερμοκρασιων αποδομειται και ξαναεπιστρεφει στην φυτικη του κατασταση φραζοντας φιλτρα και μπεκ!
Τα παραπανω τα αντιμετωπιζουμε καθημερινα κατα τους θερμους μηνες του χρονου και ειχαμε και μια ενημερωση σε μια ημεριδα που οργανωθηκε μεταξυ αλλων και απο τα ΕΛΠΕ! Δεν εχει να κανει με την επαρκεια βιοντιζελ η μη...
Οι λογοι ειναι ξεκαθαροι και διαφορετικοι!
Να προσθεσω εδω οτι απο 08/09/2011 το ποσοστο του βιοντιζελ στο πετρελαιο αυξηθηκε κι αλλο... Απο το 5% στο 7%!

Συγνώμη, είχα ξεχάσει να απαντήσω σε αυτό.

Το μόνο που ισχύει είναι ότι το 'καλοκαιρινό' βιοντίζελ έχει διαφορετική σύσταση, βιοντίζελ το πετρέλαιο έχει πάντα.

Ρε σεις, απεργουν οι τελωνειακοι και δεν εκτελωνιζεται το πετρελαιο θερμανσης. Αυτό πως γίνετε? Απο ελληνικα διυλιστήρια δεν έρχετε, ελληνικό καύσιμο δεν ειναι? τι σχέση έχουν οι τελωνειακοι?

Το πετρέλαιο έρχεται απ' έξω φυσικά, και λέγεται αργό. (Γι αυτό αργεί και να εκτελωνιστεί ) Το αργό πετρέλαιο διυλίζεται εδώ και μετατρέπεται σε μαζούτ, πετρέλαιο κίνησης/θέρμανσης, βενζίνη, κηροζίνη κλπ.
Το γιατί έχουμε έλλειψη ΜΟΝΟ σε πετρέλαιο θέρμανσης κι όχι σε κίνησης ή βενζίνη ή όποιο άλλο παράγωγο δεν μπορώ να το υποθέσω...

τι σχέση έχουν οι τελωνειακοι?

Αν δεν κάνω λάθοςοι τελωνειακοί είναι αυτοί που πιστοποιούν τις ποσότητες των πετρελαίων και την κατάταξή τους στους διάφορους φορολογικούς συντελεστές. Άλλο φόρο έχει το θέρμανσης (και άλλο χρώμα), και άλλο το κίνησης ή το ναυτιλιακό.

Ο χρήστης nEK έγραψε:
Ρε σεις, απεργουν οι τελωνειακοι και δεν εκτελωνιζεται το πετρελαιο θερμανσης. Αυτό πως γίνετε? Απο ελληνικα διυλιστήρια δεν έρχετε, ελληνικό καύσιμο δεν ειναι? τι σχέση έχουν οι τελωνειακοι?

Για να πουλησει μια εταιρια καυσιμο πρεπει να πληρωσει τους δασμους που αναλογουν στο καυσιμο αυτο.Το διυλισμένο καυσιμο δεν ειναι και εκτελωνισμενο.Χωρις τελωνες δεν γινεται.Επισης σημερα,νομιζω και αυριο απεργουν και τα βυτια ΔΧ.

ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ Η ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ
Ελεύθερη η πετρελαιοκίνηση σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη
Πετρελαιοκίνηση και με το νόμο. Ψηφίστηκε στη Βουλή το νομοσχέδιο με τις τροπολογίες για την ελεύθερη κυκλοφορία των πετρελαιοκίνητων ΙΧ σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63533477

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ Η ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ
Ελεύθερη η πετρελαιοκίνηση σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη
Πετρελαιοκίνηση και με το νόμο. Ψηφίστηκε στη Βουλή το νομοσχέδιο με τις τροπολογίες για την ελεύθερη κυκλοφορία των πετρελαιοκίνητων ΙΧ σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63533477

πανω στην ωρα ηρθε, τωρα που εχουμε λεφτα...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ Η ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ
Ελεύθερη η πετρελαιοκίνηση σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη
Πετρελαιοκίνηση και με το νόμο. Ψηφίστηκε στη Βουλή το νομοσχέδιο με τις τροπολογίες για την ελεύθερη κυκλοφορία των πετρελαιοκίνητων ΙΧ σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63533477

πανω στην ωρα ηρθε, τωρα που εχουμε λεφτα...

Youtube Video

Ποτε προλαβανε ρε οι φουστιδες και ψηφισαν και τροπολογιες
Απο σημερα δηλαδη επιτρεπεται η χρηση πετρελαιοκινητων ΙΧ εντος των πόλεων? Τα μικρα ΕΙΧ περιλαμβανονται στα επιτρεπομενα σε εισοδο, οχήματα?

άντε να δούμε τώρα πόσο θα ανεβάσουν την τιμή του πετρελαίου...

Μεγειά στην νέα ακόμα πιο μαύρη Αθήνα!

Κεφάλες!

Μόνο για τα euro5 και euro6 ,οπότε την μαυρίλα που θα ήθελαν οι οικολόγοι να δουν, για να αρχίσουν να κάνουν εμπάρκο στις πωλήσεις των ντίζελ,δεν πρόκειται να την δούν.

Δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι....όσοι ήθελαν ντήζελ το πήραν από καιρό.......

Ο χρήστης sv2 έγραψε:
Δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι....όσοι ήθελαν ντήζελ το πήραν από καιρό.......

+1