Ο χρήστης nass έγραψε:

Οσο για την πίστα και γενικά για τα αγωνιστικά αυτοκίνητα, είναι αλήθεια πως δεν χρησιμοποιούν ABS. Αυτό συμβαίνει για πολλούς λόγους: διαφορετικά λάστιχα που φρενάρουν πολύ-πολύ καλύτερα, τέλεια γνωστή διαδρομή με συγκεκριμένα σημεία φρεναρίσματος (= προπόνηση), απόλυτος έλεγχος στο οριακό φρενάρισμα, δυνατότητα τοποθέτησης του αυτοκινήτου με το φρένο κα. Αλλά αυτά δεν σημαίνουν τίποτα στο δρόμο.

Poly sosta, idou i apodeiksi oti oi apostaseis frenarismatos einai megalyteres me ABS.

Που ακριβώς σε αυτά που είπα φαίνονται οι μικρότερες αποστάσεις ακινητοποίησης ?

Sto oti ta agonistika aftokinita den xreisimopoioun ABS, nomizeis oti an kerdizan esto kain 1 ekatosto sto gyro den tha to evazan?

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Και στο στεγνο φρεναρεις πιο γρηγορα χωρις ABS...

Λάθος... Στο στεγνό δεν υπάρχει περίπτωση, ακόμα και οδηγός αγώνων, να φρενάρει καλύτερα χωρίς ABS. Για το χιόνι συμφωνώ, αλλά στο στεγνό με τίποτα... Δεν μιλάω για περιπτώσεις όπου θέλεις το μπλοκάρισμα, αλλά για περιπτώσεις που θέλεις να σταματήσεις όσο πιο γρήγορα γίνεται...

Φιλικά...

Σε καλή άσφαλτο τα παλιά ABS ήταν χειρότερα από έναν πολύ καλό οδηγό. Τα καινούρια μάλλον όμως καλύτερα από τον καλό οδηγό (εκτός από τα υπερευαίσθητα, τα οποία όμως σε καλή άσφαλτο δείχνουν άλλο πρόσωπο).

Σαφώς όμως το ABS έχει επαναληψιμότητα, ενώ ο οδηγός όχι απόλυτη (πόσες φορές θα φρενάρεις στο απόλυτο όριο;) Και μόλις αρχίσουν οι στροφές το 'κομπιολυτερ' παίρνει κεφάλι.

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Σε πισωκίνητο είναι λογικό να βάλεις τις αλυσίδες πίσω. Τι κάνεις όμως με το τιμόνι που δεν θα έχεις καθόλου?

Το φορτώνεις στον κόκορα!

Ο χρήστης n_olympios έγραψε:
Εξάλλου ας μην ξεχνάμε ότι το ABS εξελίχθηκε καταρχήν για τα αεροπλάνα, και αυτο κύρια για την ελαχιστοποίηση της απόστασης φρεναρίσματος. Και αν θυμάστε, οι διάδρομοι προσγείωσης είναι ευθείς (συνήθως). Οπότε δεν τίθεται θέμα διατήρησης της κατευθυντικότητας του κινούμενου.

Έχει όντως ειπωθεί πολλές φορές. Η μόνη περίπτωση όπου η απόσταση φρεναρίσματος με ABS είναι μεγαλύτερη από αυτή χωρίς ABS είναι σε χαλίκι.

Και το χιόνι βεβαίως, βεβαίως!

Ο χρήστης tryphon έγραψε:

Signomi alla esy kaneis lathos. Kai sto stegno to frenarisma einai panta pio apotelesmatiko xoris ABS. To mono proterima tou ABS einai oti sou dinei ti dynatotita na kateftineis to aftokinito akoma kai an den exeis idiaiteri empeiria to frenarismatos...

           !!!!!!!!!!!!!!!!!

Αυτό που λες ισχύει μόνο σε πολύ χαμηλές ταχύτητες, σε οδόστρωμα με πολύ χαμηλό συντελεστή τριβής...
Σε καμμία άλλη περίπτωση!!!!!

Υ.Γ .Για στεγνό ασφαλτοτάπητα μιλάμε πάντα.

Kai omos, an to skefteis tha deis oti den mporei na einai etsi, mono kai mono gia logous fysikis...
To ABS stamataei na frenarei enan troxo otan aftos mplokarei. Mono to gegonos afto to kanei apo ti fysi tou na frenarei se megalyteres apostaseis. Enas mplokarismenos troxos stamataei to aftokinito pio kala apo ena freno pou den frenarei.
O logos yparksis to ABS einai na dinei ti dynatotita se enan X, anempeiro odigo na mporei na katefthinei to aftokinito tou se ora panikou. I elipsi empeirias kai i fysi tou anthropou kanoun enan odigo na patisei to freno me oli tou ti dynami se periptosi panikou ekei pou kapoios empeiros tha 'modularise' to frenarisma tou. Gi'afto to logo oi kataskevastes topothetisan to ABS kai mono. Oxi gia na frenarei se pio konta diastimata, gia na frenarei 'kalitera' apo ton panikovlimeno odigo...

Σωστό, αλλά πόσο εύκολο είναι να φρενάρεις από τα 100 πχ και να έχεις διαρκώς τον ένα τροχό μπλοκαρισμένο; Και όχι όλους, αλλά ούτε και να χαλαρώσεις τα φρένα για να είσαι οριακός...

Και τι επαναληψιμότητα μπορεί να έχει αυτό;

Οπότε ναι, αλλά μόνο στους αγώνες ή δοκιμές σε πίστες...
Και αν σου τύχει η στραβή ΠΟΥ ΔΕΝ αποφεύγεται (δηλαδή πας με 100 και ο χώρος επαρκεί για να φρενάρεις μερικώς), τότε μάλλον το τσαρούχι θα πέσει σύννεφο... Και τελικά θα τρακάρεις (φουλ μπλοκαρισμένοι τροχοί) με περισσότερα από όσα το ABS. Άσε που με το τελευταίο ίσως και να χωρέσεις να αποφύγεις...

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Epanalamvano, den yparxei simera ilektroniki ypovoithisi odigisis, opoia kai na einai (ABS, ESD, ESP, ...) pou na mporei na antikatastisi tin empeiria apotelesmatika, telia kai pavla.

Πόσους τόσο έμπειρους και ικανούς οδηγούς γνωρίζεις, οι οποίοι όμως έχουν και κορυφαία αντανακλαστικά για να διορθώσουν όπου χρειάζεται;

Εγώ έναν, αλλά εκτός αγώνων δυσκολεύομαι να τον πάρω για οδηγό μου, οπότε καλή και η κομπιουτερική για ΟΛΟΥΣ τους υπόλοιπους οδηγούς που ξέρω......

Oi perissoteroi de kataskevastes vazoun tetoia ypovoithimata gia dyo kyrios logous:

1. giati vazoun kai oi alloi
2. gia na svissoun polla apo ta ellatomata symperiforas ton aftokiniton tous xoris na kanoun plyeksodes dokimes

Το 1) δεν ισχύει αν δεχτούμε τα πλεονεκτήματα του ABS. Και προσωπικά τα δέχομαι...

Το 2) είναι αντικειμενικά λάθος αφού μιλούμε για ABS... Δηλαδή ΤΙ ατέλειες στα φρένα μπορεί να σβήσει το ABS; Είναι σύστημα που όσο καλύτερο είναι, τόσο πιο κοντά στο απόλυτο φρενάρισμα ΤΟΥ ΥΠΑΡΧΟΝΤΟΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ σε φέρνει! Και μάλιστα με ΑΠΟΛΥΤΗ επαναληψιμότητα! Αν τα φρένα ειναι Γ.Τ.Π.Τ., τότε μέ η χωρίς ABS απλά δε σταματάς!

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Sto oti ta agonistika aftokinita den xreisimopoioun ABS, nomizeis oti an kerdizan esto kain 1 ekatosto sto gyro den tha to evazan?

ΣΑΦΩΣ και όχι!!!
Στα αγωνιστικά με το φρένο ΤΟΠΟΘΕΤΕΙΣ το αυτοκίνητο για την επόμενη στροφή. Οπότε με το ABS ναι μεν θα φρέναρες καλύτερα (και πιο ξεκούραστα για τον οδηγό), αλλά η στροφή θα ήταν άλλο καπέλο...

Επίσης τα λάστιχα των αγωνιστικών απλά δεν έχουν καμία σχέση με τα καθημερινά μας. Το ίδιο και η συμπεριφορά τους στο όριο...

Το καλυτερο ABS του κοσμου,σταματα το φρεναρισμα απειροελαχιστα πριν μπλοκαρει ο τροχος.Αρα,πρεπει να παραδεχτουμε οτι θεωρητικα υπαρχει η δυνατοτητα καποιος να σταματησει το φρεναρισμα λιγο αργοτερα.

Περα απο αυτο,εχω την αισθηση,καπου το ειχα διαβασει,οτι ενα ελαχιστο μπλοκαρισμα του τροχου φρεναρει καλυτερα το αυτοκινητο.Μπλοκαρισμα για δεκατο του δευτερολεπτου.

Παντως,με δεδομενο οτι στα περισοτερα αυτοκινητα το ABS χαρακτηριζεται σε πολλα test ως υπερευαισθητο(απο τα συνηθη μειον των αυτοκινητων) ειναι λογικο ενας καλος οδηγος να μπορει να επεμβει ελαχιστα αργοτερα και να σηκωσει το ποδι οριακα πριν το μπλοκαρισμα.

Κατα την προσωπικη μου αποψη,το καλυτερο φρεναρισμα ειναι χωρις ABS και με το ποδι να αφηνει το φρενο ελαχιστα δεκατα μετα το μπλοκαρισμα και ξανα το ιδιο.

Ο χρήστης tsoukas77 έγραψε:
Το καλυτερο ABS του κοσμου,σταματα το φρεναρισμα απειροελαχιστα πριν μπλοκαρει ο τροχος.

Λάθος εξ ορισμού...
Το καλύτερο ABS απελευθερώνει (ΣΤΙΓΜΙΑΙΑ) την πίεση του φρένου στον τροχό, μόλις αντιληφθεί πως ο τελευταίος ολισθαίνει. Γιαυτό έχει και αισθητήρες που 'βλέπουν' την γωνιακή ταχύτητα των τροχών.

Ο χρήστης tsoukas77 έγραψε:
Περα απο αυτο,εχω την αισθηση,καπου το ειχα διαβασει,οτι ενα ελαχιστο μπλοκαρισμα του τροχου φρεναρει καλυτερα το αυτοκινητο.Μπλοκαρισμα για δεκατο του δευτερολεπτου.

Το καλύτερο φρενάρισμα (ομοίως για επιτάχυνση) συμβαίνει όταν η ταχύτητα του ελαστικού είναι κατά 10% περίπου μικρότερη (μεγαλύτερη για επιτάχυνση) από αυτήν του αυτοκινήτου. Οριακή ολίσθηση δηλαδή, ποσοτικά, και όχι χρονικά...

(Ψιλοαδύνατο για καθημερινές συνθήκες... )

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Το καλυτερο ABS του κοσμου,σταματα το φρεναρισμα απειροελαχιστα πριν μπλοκαρει ο τροχος.

Λάθος εξ ορισμού...
Το καλύτερο ABS απελευθερώνει (ΣΤΙΓΜΙΑΙΑ) την πίεση του φρένου στον τροχό, μόλις αντιληφθεί πως ο τελευταίος ολισθαίνει. Γιαυτό έχει και αισθητήρες που 'βλέπουν' την γωνιακή ταχύτητα των τροχών.

Prosoxi, to ABS epemvainei panta afou diapistosei mplokarisma, ara arga. O odigos 'esthanetai' to mplokarisma na erxetai kai dra prin...

Episeis an synexisoume etsi na prosexete giati syntoma tha exoume thread gia fly-by-wire, drive-by-wire, klp. Antio odigisi, to aftokinito tha kanei oti to leei o egkefalos kai aftoi pou ton programatisan. I epomeni kinisi einai timonia xoris kremagiera, prosoxi, striveis kai o egkefalos kounaie tis rodes analoga me to poso estripses, poso grigora klp.

An afto thelete tote entaksei allios skeftite pou pame...

Μαζί με όλα τα υπόλοιπα μην ξεχνάμε κάποιο πολύ βασικό 'εξάρτημα' για το χιόνι!
Τα... πατάκια!
Αν κολήσουμε τα τοποθετούμε κάτω από τους τροχούς με την κίνηση και μπορεί να μας βοηθήσουν πάρα πολύ, αφού ίσως καταφέρουμε να πετύχουμε προσορινά πρόσφυση και να ξεκολήσουμε! Εκεί θέλει απότομο γκάζι για να περάσουμε το εμπόδιο.
Επίσης, επειδή άκουσα διάφορες απόψεις, οι αλυσίδες ΣΧΕΔΟΝ ΠΑΝΤΑ εκεί που έχουμε την κίνηση! Αν έχουμε μπροστινή και τις βάλουμε πίσω τότε το αυτοκίνητο απλά θα σκάβει το χιόνι και θα βυθίζετε πιο πολύ. Αν όμως έχουμε πίσω κίνηση και κατεβαίνουμε κατηφόρα καλό είναι να τις βάλουμε μπροστά, για να έχουμε τον έλεγχο του τιμονιού, αφού η έλξη δεν είναι απαραίτητη.
Φυσικά και στα 4Χ4 μπαίνουν μπροστά, αφού σίγουρα θα έχουμε επιλέξει τετρακίνηση, εκτός αν ανεβαίνουμε απότομη ανηφόρα που εκεί καλό είναι να τις βάλουμε πίσω για να 'σπρόχνουν' το αυτοκίνητο.
Και φυσικά το βασικότερο όλων, ΠΟΤΕ δεν σταματάμε στη μεση του δρόμου για να φτάξουμε χιονάνθρωπο! Υπάρχουν και κάποιοι που έχουν να πάνε στη δουλεία τους και δεν τους ενδιαφέρει ο χιονάνθρωπός σας:-) Επίσης, αν καταφέρουμε να βρούμε μέρος να σταματήσουμε και να τον φτιάξουμε, τον αφήνουμε εκεί και δεν τον παίρνουμε μαζί μας στο καπό! Το παγωμένο κεφάλι του μπορεί να γίνει φονικό όπλο και να σπάσει κεφάλι μοτοσυκλετιστή ή παρπρίζ! Πρέπει κάποιοι να καταλάβουν πως δεν είναι όλα ένα παιχνίδι... Χρόνια Πολλά και Καλή Χρονιά σε όλους!

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Prosoxi, to ABS epemvainei panta afou diapistosei mplokarisma, ara arga. O odigos 'esthanetai' to mplokarisma na erxetai kai dra prin...

Πόσο καλά αισθάνεσαι και τί χρόνο αντίδρασης και ελέγχου της κατάστασης έχεις όταν πετάγεται το παιδάκι πίσω από το παρκαρισμένο, τον κάδο, την πόρτα του σπιτιού του;

Όταν ο σκύλος πετάγεται στην εθνική;

Όταν το τρακτέρ ορμάει στην εθνική;

Episeis an synexisoume etsi na prosexete giati syntoma tha exoume thread gia fly-by-wire, drive-by-wire, klp. Antio odigisi, to aftokinito tha kanei oti to leei o egkefalos kai aftoi pou ton programatisan. I epomeni kinisi einai timonia xoris kremagiera, prosoxi, striveis kai o egkefalos kounaie tis rodes analoga me to poso estripses, poso grigora klp.

An afto thelete tote entaksei allios skeftite pou pame...

Από τη στιγμή που τρέχω σε αγώνες πιστεύω πως το τι θέλω είναι πιο σαφές σαφές από οποιονδήποτε άλλον στην συζήτηση...

Αλλά στην καθημερινή μου οδήγηση ΟΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΩ ΑΓΩΝΑ η ασφάλεια (δική μου και δική σου) προέχει.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:

Οσο για την πίστα και γενικά για τα αγωνιστικά αυτοκίνητα, είναι αλήθεια πως δεν χρησιμοποιούν ABS. Αυτό συμβαίνει για πολλούς λόγους: διαφορετικά λάστιχα που φρενάρουν πολύ-πολύ καλύτερα, τέλεια γνωστή διαδρομή με συγκεκριμένα σημεία φρεναρίσματος (= προπόνηση), απόλυτος έλεγχος στο οριακό φρενάρισμα, δυνατότητα τοποθέτησης του αυτοκινήτου με το φρένο κα. Αλλά αυτά δεν σημαίνουν τίποτα στο δρόμο.

Poly sosta, idou i apodeiksi oti oi apostaseis frenarismatos einai megalyteres me ABS.

Που ακριβώς σε αυτά που είπα φαίνονται οι μικρότερες αποστάσεις ακινητοποίησης ?

Sto oti ta agonistika aftokinita den xreisimopoioun ABS, nomizeis oti an kerdizan esto kain 1 ekatosto sto gyro den tha to evazan?

Στη Φόρμουλα 1 μια χαρά χρησιμοποιούνταν το ABS αλλά απαγορεύτηκε το 1994 και η απαγόρευση εξακολουθεί να ισχύει. Προσωπικά τόσο η εμπειρία μου, όσο και το συγκριτικο των 4Τ με έχουν πείσει.

Τρύφωνα φάσκεις και αντιφάσκεις.

Πρώτα θεωρείς ότι ακόμη και με τσαρούχωμα το αυτοκίνητο χωρίς ABS φρενάρει καλύτερα από εκείνο με ABS. Στη συνέχεια ομολογείς ότι για να γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει ο οδηγός να είναι έμπειρος και να ελέγχει ταχύτατα και με απόλυτη ψυχραιμία την πίεση του ποδιού του (αυτό εννοούσα λέγοντας 'τρομπάρισμα' και όχι βέβαια να σηκώνεις εντελώς το πόδι σου από το γκάζι), ώστε να καταφέρει να υπερνικήσει τις επιδόσεις του ABS. Ενώ από την άλλη όλη σου η επιχειρηματολογία στηρίζεται στα δεδομένα πίστας που ελάχιστη έως καθόλου σχέση δεν έχουν με τις συνθήκες των δημοσίων δρόμων και της καθημερινής αυτοκίνησης (ακόμη και για τον οδηγό αγώνων, ο οποίος δε θέλω να πιστεύω είναι ο κριτής για τη συζήτησή μας).

Αποφάσισε τελικά τι ισχύει...

Για να μην ξαναγράψω όσα πολύ σωστά αναφέρει ο Γιώργος (GeorgeTabs), αρκούμαι να σου πω ότι όσο καλά κι αν οδηγείς στην πίστα (δεν έχω καμία αμφιβολία γι΄αυτό) τελικά δεν ξέρεις το... γιατί οδηγείς καλά. Εντελώς εμπειρικά μιλάς. Πράγματι η απουσία ABS σε συνθήκες αγώνα είναι προς ώφελος του οδηγού, όχι όμως γιατί φρενάρει καλύτερα, όσο γιατί κερδίζει πολύτιμα δευτερόλεπτα πλασάροντας σωστά το αυτοκίνητο στις στροφές.

Katholou.
Kai stin pista kai sto dromo xoris ABS niotho kalitera.

To an kapoios einai odigos agonon den tou dinei kapoio pronomio stin ekfora gnomis peri tou thematos.

Simera ta aftokinita den sou afinoun pia epilogi, ABS kai terma theleis den theleis.
Pistevo pos mia sosti ekpedefsi to odigou kanei tetoia eksartimata perita.

Mia kouventa gia afta pou elexthikan gia paidakia kai skylous, an o odigos kserei na metriazei tin taxytita tou analoga me tis peristaseis tote to ABS klp. ginontai perita. I asfaleia einai thema efthinis kai mono. An kapoios paei me 80 stin poli i me 200 ston aftokinitodromo to ABS den tha sosei oute tous skylous oute ta paidia oute afton. To oti i Ellada katexei to panevropaiko record se nekrous sto dromo (afino ekso ta zoa pou kai ekei prepei na exoume kapoio record) einai thema efthinis kai mono.

Telos thimamai kapoion pio pano pou milise gia 'vounalakia' mprosta sti roda kai gia fysiki. Mipos mporei na mou pei ti antistasi prosferei to legomeno vounalaki otan exei na kanei me ena aftokinito erxomeno me taxytita to opoio zigizei pano apo 1000kg...min leme oti theloume...

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Πράγματι η απουσία ABS σε συνθήκες αγώνα είναι προς ώφελος του οδηγού, όχι όμως γιατί φρενάρει καλύτερα, όσο γιατί κερδίζει πολύτιμα δευτερόλεπτα πλασάροντας σωστά το αυτοκίνητο στις στροφές.

Παρατήρηση: Η τοποθέτηση του αυτοκινήτου πριν τη στροφή μπορεί και να έχει ώφελος χρόνου, μπορεί και όχι. Το σημαντικό είναι πως σου δίνει καλύτερο έλεγχο, οπότε είναι πιο εύκολο να κινείσαι τόσο κοντά στο όριο για τόσο πολύ (ράλι). Στην πίστα που είναι δεδομένο το τι θα κάνεις και που και με ακριβώς πόση ένταση δεν είναι τόσο έντονο αυτό. Εκεί μετράει πιο πολύ η επαναληψιμότητα από την απόλυτη ταχύτητα, την οποία λίγο πολύ όλοι έχουν (ακόμ και ο Γιούνγκ δεν έχανε ΤΟΣΟ πολύ σε απόλυτο χρόνο από τον Σουμάχερ, ήταν λίγο πάνω λίγο κάτω από το 7%, αλλά δεν υπήρχε περίπτωση να τερματίσει! ).

επισης στις τοσες συμβουλες που ειπωθηκαν θα ηθελα να προσθεσω το εξης:

ΒΑΖΟΥΜΕ ΑΛΥΣΙΔΕΣ ΠΡΙΝ ΤΟ ΑΜΑΞΙ ΓΛΥΣΤΡΗΣΕΙ
ΚΑΙ ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ

το εχω δει να γινεται πολες φορες και να εμποδιζεται πολυς κοσμος

Κατά την οδήγηση σε χιόνι και σε ανηφόρες οδηγουμε με σταθερή ταχύτητα προσπαθούμε να έχουμε μεγάλη απόσταση από το προπορευόμενο όχημα ώστε άν κολλήσει να το προσπεράσουμε χωρις να μας κόψει. Οταν ακολουθεί μεγάλη ανηφόρα είναι χρήσιμο να εχουμε λίγη φόρα παραπάνω για να μπορέσουμε να την βγάλουμε σε περίπτωση που η πρόσφυση είναι μικρή. Έτσι και αλλιως στην μεγάλη ανηφόρα το αυτοκίνητο σταματά πιο εύκολα. Αποφεύγουμε να σταματάμε σε μεγάλες ανηφόρες. Γιατί μετά δεν μπορούμε να ξεκινίσουμε εύκολα και ίσως κόψουμε κάποιον από πίσω μας. Αν για κάποιο λόγο χρειαστεί να σταματήσουμε επιλέγουμε ένα ευνοικό μέρος με λίγο χιόνι/πάγο. Καλό είναι να εχουμε και ένα σκοινί 10 μετρων με κρίκους (ναυτικά) μαζί μας. Μπορεί κάποιος να μας τραβήξει εύκολα αν κολήσουμε ή αν είχαμε κάποια μικροέξοδο σε χαντάκι.

Όταν προσπαθούμε να ξεκινίσουμε και ο ένας τροχός πατάει σε χιονι/πάγο και σπινιάρει και ο άλλος σε ασφαλτό το αυτοκίνητο παραμένει ακίνητο. Δεν έχει νόημα να πατήσουμε τερμα το γκάζι. Απλά με μέτριο γκάζι πατάμε ελαφρώς το φρένο με το αριστερό πόδι ώστε να περιορίσει το σπινιάρισμα στον ένα τροχό δημιουργώντας εικονικές συνθήκες πρόσφυσης και να μεταφερθεί κίνηση στον ακίνητο τροχό που έχει την πρόσφυση.