Και 2 άρθρα απο την Κ.Ε. για τα αυτοχρηματοδοτούμενα έργα και συγκεκριμένα την αττική οδό, το Ελ. Βενιζέλος και τη γέφυρα Ρίου-Αντίριου . Η υπόθεση βρωμάει...

ΚΕΠΕ: Στο φως 3 λεόντειες συμβάσεις έργων

Της ΔΗΜΗΤΡΑΣ ΚΑΔΔΑ

«Λεόντειες» συμβάσεις μεταξύ Δημοσίου και των ιδιωτών που αναλαμβάνουν τα «συγχρηματοδοτούμενα» έργα υποδομής καταγράφει νέα έκθεση του Κέντρου Προγραμματισμού και Οικονομικών Ερευνών του υπουργείου Οικονομίας (ΚΕΠΕ).

Η μελέτη του ΚΕΠΕ επισημαίνει ότι ενσωματώθηκαν στην κατασκευή της Αττικής Οδού και διάφορα «βοηθητικά» έργα για να γίνει το αντικείμενο του διαγωνισμού ελκυστικότερο.
Διαπιστώνει ότι οι όροι που προβλέπονται στις σχετικές συμβάσεις εξασφαλίζουν μεν τους ιδιώτες όμως όχι και τα συμφέροντα των πολιτών, του Δημοσίου αλλά και γενικότερα του κοινωνικού συμφέροντος.

Η έκθεση αναλύει τις συμβάσεις τριων συγχρηματοδοτούμενων έργων (δηλαδή εκείνων που χρηματοδοτούνται κατά ένα μέρος από τους ιδιώτες, οι οποίοι εν συνεχεία έχουν το δικαίωμα να εισπράττουν για ένα χρονικό διάστημα τέλη χρήσης). Πρόκεται για την Αττική Οδό, το αεροδρόμιο «Ελ. Βενιζέλος» και τη ζεύξη Ρίου-Αντιρρίου.

Η μελέτη, εξετάζοντας τους όρους των συμβάσεων που υπέγραψε το ελληνικό Δημόσιο, φτάνει στο σημείο να χαρακτηρίζει «εκβιαστική» για τον πολίτη τη χρήση της Αττικής Οδού, επειδή δεν έχει αναπτυχθεί στον δρόμο δίκτυο μέσων μαζικής μεταφοράς, υποχρεώνοντας έτσι τους ιδιώτες να πληρώνουν τα υψηλά διόδια ακόμη και για πολύ σύντομες διαδρομές. Κάνει επίσης λόγο για «διόγκωση» των παράπλευρων έργων που δόθηκαν στον ανάδοχο πέραν του κυρίως οδικού άξονα. Σημειώνει επίσης ότι με τη σύμβαση εξασφαλίζονται τα έσοδα του ομίλου.

Ο ιδιώτης μπορεί να καθορίσει κατά το δοκούν το ύψος των διοδίων (μέσα στο εύρος τιμών που προβλέπεται από τη σύμβαση), ενώ στην περίπτωση που ο προαστιακός σιδηρόδρομος μειώσει την κυκλοφορία στην Αττική Οδό, η σύμβαση προβλέπει να του καταβάλλεται αποζημίωση από το Δημόσιο.

Εντονη κριτική ασκείται και για τα υψηλά τέλη που επιβάλλονται όχι μόνο στο «Ελευθέριος Βενιζέλος» αλλά και στα υπόλοιπα αεροδρόμια της χώρας, σύμφωνα με τη σύμβαση. Ο λόγος είναι ότι εξασφαλίζει τα έσοδα της εταιρείας, που έχει μεγάλα δικαιώματα αύξησης των τελών, όχι όμως και το συμφέρον της χώρας σε περιόδους όπως η σημερινή, που η κίνηση είναι περιορισμένη και ενόψει Ολυμπιακών Αγώνων προσπαθούμε να προσελκύσουμε τουρίστες.

Πέρα από τις «παραλείψεις» στις συμβάσεις, καταγράφονται και δύο πολύ σημαντικά θεσμικά κενά:

• Το πρώτο αφορά το νομοσχέδιο για τα αυτοχρηματοδοτούμενα έργα που ζητά επίμονα και η Ε.Ε. αλλά παραμένει τουλάχιστον ένα χρόνο στο «συρτάρι» των αρμόδιων υπουργείων. Θα θεσπίσει ενιαίους κανόνες για την συμμετοχή ιδιωτών στην κατασκευή και λειτουργία (συμβάσεις παραχώρησης) έργων υποδομής.

• Το δεύτερο θέμα που θέτει το ΚΕΠΕ είναι η δημιουργία ανεξάρτητων ρυθμιστικών αρχών «προκειμένου να ασκούν ή τουλάχιστον να εισηγούνται σχετικά τη ρυθμιστική πολιτική που βρίσκεται σήμερα στα χέρια του εκάστοτε υπουργού»...

Η μελέτη «Συμμετοχή ιδιωτών στα έργα υποδομής και αυτοχρηματοδότησης», εξετάζει διεξοδικά τους όρους κάθε σύμβασης. Διαπιστώνει ότι αν και γενικά είναι καλοί, δεδομένου ότι είμαστε ένα κράτος με μικρή διαπραγματευτική ισχύ και περιορισμένο επενδυτικό ενδιαφέρον από τους ξένους, ωστόσο υπάρχουν που μπορεί να δημιουργήσουν κινδύνους στο μέλλον.

Στόχος της μελέτης είναι να μην υπάρξουν νέα λάθη στα καινούρια έργα που προωθούνται, όπως η υποθαλάσσια αρτηρία της Θεσσαλονίκης, οι επεκτάσεις του μετρό της Αθήνας αλλά και η δημιουργία του μετρό της Θεσσαλονίκης.

Στο μέλλον, επισημαίνει το ΚΕΠΕ, θα είναι όλο και πιο κρίσιμη η ρεαλιστικότητα των συμβάσεων, τόσο λόγω της διεθνούς ύφεσης αλλά και λόγω της αποστροφής των ξένων κεφαλαίων για επένδυση σε «παραδοσιακά» έργα υποδομής.

Οι υποχρεώσεις

Το ΚΕΠΕ καταλήγει επίσης στο συμπέρασμα ότι στη διαδικασία κατάρτισης των συμβάσεων προσδιορίστηκαν με ακρίβεια οι αμοιβαίες υποχρεώσεις, ενώ ήταν ευνοϊκή η αναλογία δανειακών προς μετοχικά κεφάλαια. Υπήρξαν όμως και «ατέλειες», που σε άλλα κράτη είχαν προβλεφθεί. Πέντε είναι τα βασικά σημεία που πρέπει να προσέχει το Δημόσιο σε μία σύμβαση παραχώρησης, και σύμφωνα με τη μελέτη η Ελλάδα στα τέσσερα σημεία έχει ελλείψεις:

• Δεν πρέπει να εγγυάται για τα αναμενόμενα έσοδα (όπως συμβαίνει στην Αττική Οδό για την περίοδο μετά την ολοκλήρωση του προαστιακού σιδηροδρόμου).

• Πρέπει να αποφεύγει τον βραχυχρόνιο δανεισμό που έχει υψηλότερο επιτόκιο, στόχος που είναι ο μόνος που εκπληρώνεται από τη χώρα.

• Χρειάζεται να εξασφαλίζει ρεαλιστικά ανταποδοτικά τέλη για τους καταναλωτές, πέρα από τις αποδόσεις για τους επενδυτές (η έκθεση κρίνει υψηλή τη δαπάνη για τη χρήση της Αττικής Οδού για μικρές αποστάσεις, αλλά και τα τέλη του αεροδρομίου).

• Απαιτείται να δημιουργεί ανταγωνιστικές συνθήκες, που διαχέουν τα οφέλη για τους χρήστες και την κοινωνία (και στα δύο παραπάνω έργα διαπιστώνονται μονοπωλιακές συνθήκες).

• Η σύμβαση πρέπει να εξασφαλίζει συγκεκριμένες προδιαγραφές συντήρησης και λειτουργίας (σε καμία σύμβαση δεν προβλέπεται συγκεκριμένης διάρκειας αντοχή και λειτουργία για τα στοιχεία του έργου, παρά μόνο η παράδοσή του σε καλή λειτουργική κατάσταση).

Τα μεγαλύτερα προβλήματα διαπιστώνονται στη σύμβαση της Αττικής Οδού, μικρότερα στο νέο αεροδρόμιο, ενώ λίγες είναι οι παρατηρήσεις για τη γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου, λόγω και της μεγάλης τεχνικής δυσκολίας του έργου αλλά και του ότι δεν έχει ακόμα τεθεί σε λειτουργία.

Τα 4 σημεία όπου επικεντρώνεται η κριτική

Σε τέσσερα σημεία επικεντρώνεται η κριτική του ΚΕΠΕ για τη σύμβαση που υπέγραψε το Δημόσιο για τη δημιουργία και την εκμετάλλευση της Αττικής Οδού.

1. Η ελεύθερη αύξηση των διοδίων από την πλευρά του ιδιώτη, σε ποσοστό που μπορεί να φτάνει στον πληθωρισμό, προκαλεί αυξημένο κόστος για τον χρήστη.

2. Η παραχώρηση της κατασκευής και άλλων «βοηθητικών» έργων που δεν ήταν αναγκαίο να γίνουν στον ίδιο όμιλο (Αττική Οδός Α.Ε.) αλλά ενσωματώθηκαν «προκειμένου να γίνει το αντικείμενο του διαγωνισμού ελκυστικότερο».

3. Η εξασφάλιση του ιδιώτη από την πιθανότητα να μειωθεί η κυκλοφορία στο δρόμο μετά τη λειτουργία του προαστιακού σιδηρόδρομου. Συγκεκριμένα το Δημόσιο έχει αναλάβει την υποχρέωση να δίνει στον όμιλο αποζημίωση ίση με το 20% της προβλεπόμενης κυκλοφορίας, δηλαδή 170.000 χρήστες ημερησίως αν με τη λειτουργία του προαστιακού η Αττική Οδός έχει χαμηλότερη κυκλοφορία από το στόχο. Η κάλυψη αυτή του ομίλου από τη σύμβαση του δίνει το δικαίωμα να μην έχει κίνητρο για την αύξηση της κυκλοφορίας μέσω χαμηλότερων διοδίων -αφού την απώλεια θα την καλύπτει το Δημόσιο- και να αυξάνει την τιμή όσο θέλει επιβαρύνοντας τους οδηγούς οι οποίοι θα είναι αναγκασμένοι να χρησιμοποιούν τον δρόμο ελλείψει εναλλακτικής οδού.

4. Με τις παραπάνω υψηλές τιμές και την έλλειψη δημόσιου συγκοινωνιακού δικτύου που να εξυπηρετεί μέσω της Αττικής Οδού τις γύρω περιοχές, η χρήση του χαρακτηρίζεται «εκβιαστική» από την μελέτη, αφού ουσιαστικά οι κάτοικοι δεν έχουν εναλλακτικές επιλογές.

Σύμφωνα με το ΚΕΠΕ, η εταιρεία έχει το δικαίωμα να αναπροσαρμόζει τις τιμές των διοδίων κατά το ύψος που «τρέχει» ο πληθωρισμός. Θεωρητικά θα είχε κίνητρο να προχωρήσει σε χαμηλότερες αυξήσεις για να κάνει την τιμή πιο ανταγωνιστική και να αυξήσει την κυκλοφορία -και συνεπώς τα έσοδά του.

Ωστόσο, όταν ολοκληρωθεί ο προαστιακός, ο όμιλος ίσως να μην έχει τέτοιο κίνητρο, αφού όπως προαναφέρθηκε, το Δημόσιο, σύμφωνα με τη σύμβαση, πρέπει να αποδίδει στην εταιρεία αποζημίωση ίση με το 20% της προβλεπόμενης κυκλοφορίας σε αυτή (170.000 χρήστες ημερησίως). Τα Δημόσιο δεν υποχρεούται να αποζημιώσει την εταιρεία μόνο στην περίπτωση που η κίνηση είναι περισσότερη.

Σύμφωνα με το ΚΕΠΕ συμφέρει περισσότερο τον ιδιώτη να αυξήσει όσο μπορεί περισσότερο τα διόδια ακόμη και αν μειωθεί η κυκλοφορία και να εισπράττει και την αποζημίωση που προβλέπει η σύμβαση.

Επισημαίνεται επίσης ότι «προβλέπεται η ανάληψη έργων από τον ανάδοχο, που είναι πέρα από το αντικείμενο της παραχώρησης (έργα παράλληλα, βοηθητικά, τοπικών οδών, σιδηροδρομικές γραμμές κ.λπ.). Τα έργα αυτά δεν ήταν δυνατόν να παραχωρηθούν, παρ' όλο που, τουλάχιστον σε κάποιο βαθμό, είναι απαραίτητα για τη λειτουργία της οδού».

Οπως διευκρινίζεται, «υπάρχει η πληροφορία ότι τα έργα αυτά διογκώθηκαν προκειμένου να γίνει το αντικείμενο του διαγωνισμού ελκυστικότερο στις κατασκευαστικές εταιρείες.

Χμμμμμμμμμμμμ....

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Χμμμμμμμμμμμμ....

Χμμμμμμμ δε θα πει τίποτα....μας έχουν περικυκλώσει...!

Για να μην απογοητευόμαστε τελείως αναμένεται από στιγμή σε στιγμή παράδοση παρακαμπτήριου δρόμου τμήματος περιφερειακού στο Birmingham της Αγγλίας με διόδιο 2 λίρες (περίπου 3 ευρώ) για 43χλμ και ενώ οι εγγλέζικοι δρόμοι δεν έχουν πουθενά αλλού διόδια!
Έτσι για να μην αισθανόμαστε μόνοι.....

Πάει, χάλασαν και οι Άγγλοι.
Εξ όσων ξέρω στο παρελθόν είχαν μποϋκοτάρει αποτελεσματικά μία παρόμοια απόφαση για συμβολικό διόδιο στις εθνικές οδούς τους...

Προβληματίζομαι.

Βρε τι πάθαμε με αυτούς τους γκρινιάρηδες...

ΕΡΓΟΛΑΒΙΕΣ... «Οι συμβάσεις για τα αυτοχρηματοδοτούμενα έργα εξασφαλίζουν τα έσοδα των ιδιωτών όχι όμως και το συμφέρον καταναλωτών και Δημοσίου, αποκαλύπτει έρευνα που πραγματοποίησε το Κέντρο Προγραμματισμού και Οικονομικών Ερευνών (ΚΕΠΕ) του υπ. Οικονομίας». ...Από τη Δήμητρα Καδδά, στην «Κυριακάτικη 'Ε'»:

• «Το μεγάλο μειονέκτημα, σύμφωνα με το ΚΕΠΕ, είναι ότι **οι ιδιώτες έχουν εγγυημένα έσοδα **και μεγάλα περιθώρια για αυξήσεις στα τέλη χρήσης (διόδια, τέλη αεροδρομίου) ακόμα και σε βάρος των καταναλωτών και του δημοσίου συμφέροντος. Επίσης δεν υπάρχουν ρήτρες για τη διάρκεια ζωής των υλικών και των άλλων στοιχείων του έργου. Ειδικά για την Αττική Οδό, το ΚΕΠΕ χρησιμοποιεί την έκφραση 'εκβιαστική χρήση', δεδομένου ότι **δεν υπάρχουν εναλλακτικοί δρόμοι **για το κοινό ούτε δίκτυο μέσων δημόσιας μεταφοράς».

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
αναμένεται από στιγμή σε στιγμή παράδοση παρακαμπτήριου δρόμου τμήματος περιφερειακού στο Birmingham της Αγγλίας με διόδιο 2 λίρες (περίπου 3 ευρώ) για 43χλμ και ενώ οι εγγλέζικοι δρόμοι δεν έχουν πουθενά αλλού διόδια!

Εξαιρείς φυσικά τους εκατοντάδες δρόμους του κέντρου του Λονδίνου!!

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Βρε τι πάθαμε με αυτούς τους γκρινιάρηδες...

ΕΡΓΟΛΑΒΙΕΣ... «Οι συμβάσεις για τα αυτοχρηματοδοτούμενα έργα εξασφαλίζουν τα έσοδα των ιδιωτών όχι όμως και το συμφέρον καταναλωτών και Δημοσίου, αποκαλύπτει έρευνα που πραγματοποίησε το Κέντρο Προγραμματισμού και Οικονομικών Ερευνών (ΚΕΠΕ) του υπ. Οικονομίας». ...Από τη Δήμητρα Καδδά, στην «Κυριακάτικη 'Ε'»:

• «Το μεγάλο μειονέκτημα, σύμφωνα με το ΚΕΠΕ, είναι ότι οι ιδιώτες έχουν εγγυημένα έσοδα και μεγάλα περιθώρια για αυξήσεις στα τέλη χρήσης (διόδια, τέλη αεροδρομίου) ακόμα και σε βάρος των καταναλωτών και του δημοσίου συμφέροντος. Επίσης δεν υπάρχουν ρήτρες για τη διάρκεια ζωής των υλικών και των άλλων στοιχείων του έργου. Ειδικά για την Αττική Οδό, το ΚΕΠΕ χρησιμοποιεί την έκφραση 'εκβιαστική χρήση', δεδομένου ότι δεν υπάρχουν εναλλακτικοί δρόμοι για το κοινό ούτε δίκτυο μέσων δημόσιας μεταφοράς».

Et
Ετσι ετσι πετρο καλυτερα να μασας παρα να μιλας...ξερεις για ποιους παει..

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
αναμένεται από στιγμή σε στιγμή παράδοση παρακαμπτήριου δρόμου τμήματος περιφερειακού στο Birmingham της Αγγλίας με διόδιο 2 λίρες (περίπου 3 ευρώ) για 43χλμ και ενώ οι εγγλέζικοι δρόμοι δεν έχουν πουθενά αλλού διόδια!

Εξαιρείς φυσικά τους εκατοντάδες δρόμους του κέντρου του Λονδίνου!!

Μα αυτό δεν είναι διόδιο (toll) είναι congestion charge (χρέωση συμφόρησης?). Μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα!
Μπορούν λοιπόν να ονομάσουν τα διόδια 'Αττική οικολογική συνεισφορά' ή ό,τι άλλο τους έρθει!

Onyx ! ,για πες μας και για τους δρόμους της Αγγλίας, τι οδοστρώματα έχουν, τι κίνηση υπάρχει, τι είδους αστυνόμευση, κλπ...
Δεν το λέω με προκλητικό τρόπο, απλά σχετικά με τους αγγλικούς δρόμους υπάρχουν συγκεχυμένες απόψεις. Άλλοι τους θεωρούν τους καλύτερους, άλλοι τους χειρότερους. Ακόμα και στο αγγλικό Car.
Διαφώτισέ μας λιγάκι, με κάνα παράδειγμα-παραλληλισμό, αν μπορείς!!!
Είμαι όλος μάτια και αυτιά!!!

Οι δρόμοι στην Αγγλία παρουσιάζουν διπλή εικόνα:
Πρώτα από όλα διαθέτουν ίσως την καλύτερη άσφαλτο στην Ευρώπη, τραχιά και κατάμαυρη, χωρίς ίχνος σπασιμάτων (τουλαχιστον σε εθνικές και βασικό δευτερεύον δίκτυο) και ποτέ μα ποτέ δε λιμνάζουν νερά ανεξάρτητα από την ποσότητα της βροχής.
Από την άλλη οι Άγγλοι έχουν την εξής φιλοσοφία, ποιότητα εναντίον πλάτους. Αν μπορώ δηλαδή να κερδίσω στην ποιότητα του έργου κόβωντας μέτρα από το πλάτος του δρόμου (λιγότερη ποσοτητα ασφάλτου) το κάνω χωρίς δεύτερη σκέψη. Κατά συνέπεια το δευτερεύον τους δίκτυο είναι θεόστενο. Μιλάμε σχεδόν σαν κι αυτό που βλέπουμε στο ράλυ της Κορσικής. Στην επαρχία δεν ήταν λίγες οι φορές που χρειάστηκε να πατήσω στα χώματα για να περάσει φορτηγό. Προσωπικά με τρόμαξε η κατάσταση αυτή (και με δεδομένο ότι όσο δεν τρέχουν οι Άγγλοι στις εθνικές τους, τόσο πάνε 'δίχως αύριο' στους επαρχιακούς δρόμους), αλλά μετά από μερικά χιλιόμετρα τη συνήθισα, εμπιστευόμενος πάντα την ποιότητα της ασφάλτου (για φρένα, στροφές, διορθώσεις). Επίσης παρατήρησα ότι οι Άγγλοι δεν ξέρουν να φτιάχνουν δρόμους με στροφές και κλίσεις. Στους ελάχιστους λόφους που διαθέτει η Αγγλία οι δρόμοι δεν ανεβαίνουν φιδωτά, αλλά ευθεία, με αποτέλεσμα να βλέπεις ανηφόρες 'τοίχους' να διαδέχονται κατηφόρες 'γκρεμούς' και συν τοις άλλοις συνήθως όπου υπήρχε στροφή οι κλίσεις ήταν ουσιαστικά ανύπαρκτες. Και πάλι όμως η εκπληκτική ποιότητα της ασφάλτου σου επιτρέπει να στρίβεις με ταχύτητες που στην Ελλάδα φαντάζουν 'διαστημικές'.

Αυτά...

Sorry αν δεν είμαι ο Onyx!

Πολύ καλά τα είπε ο Πέτρος.
Τα motorways διαθέτουν άριστη άσφαλτο που δεν πιάνει νερό. Δείχνει στεγνή ακόμα κι όταν βρέχει πολύ. Καθώς όμως τρίβεται η πίσα στην άσφαλτο και μένουν οι πέτρες αυτές ξεκολλάνε και το πίσω λάστιχο του μπροστινού τις πετάει με δύναμη στα φώτα, το καπώ και το παρμπρίζ που σημαδεύονται ή ραγίζουν. (στην Ελλάδα οι πέτρες στο δρόμο είναι ασβεστολιθικές πιο μαλακές και τρίβονται αυτές αντί για την πίσα και τα λάστιχά μας οπότε δεν έχουμε τέτοια). Η δουλειά των επισκευαστών και πωλητών παρμπρίζ είναι προσοδοφόρα και εξασφαλισμένη και απαιτείται ξεχωριστή κάλυψη στην ασφάλεια για αυτό.

Η πρόσφυση του δρόμου είναι τέτοια που θές πάνω από 100 άλογα για να κάνεις λίγο σπινάρισμα (το τσίκ δηλαδή) στην εκκίνηση. Προσπαθώντας να πετύχω το ίδιο τσικ με δευτέρα κατάφερα να σπάσω ένα μεταξόνιο (εννοούσα ημιαξόνιο όπως σωστά σημειώνει κάποιος παρακάτω!) Απαιτούνται πάνω από 150 άλογα για δύσκολη υπερστροφή ισχύος (που κοστίζει πολύ σε λάστιχο αφού καταναλώνεται σε καπνούς!). Σε στροφές είναι απίστευτο πόση πλευρική επιτάχυνση νιώθεις (τα bucket καθίσματα είναι must) και τι κλίση μπορεί να πάρει το αυτοκίνητο χωρίς να φεύγει! Προσπαθώντας να ενεργοποιήσω το ABS για να δώ αν δουλεύει φοβάμαι μήπως σπάσω το πεντάλι των φρένων! Σε αυτοκίνητο που νοίκιασα δεν κατάφερα να ανακαλύψω αν είχε ABS ή όχι! (οι εγγλέζοι μαθαίνουν τι εστί ABS όταν έρχονται στην Ελλάδα!) Η διαφορά με βρεγμένο οδόστρωμα υπάρχει αλλά ακόμα και τότε είναι καλύτερο από το στεγνό ελληνικό!
Γενικά οδηγάνε ήρεμα, ο ένας πίσω από τον άλλον (μπορούν να πιάσουν όλοι τη μία λωρίδα και η άλλη λωρίδα να είναι άδεια!) και όχι ανταγωνιστικά. Σέβονται τα σήματα και τους άλλους οδηγούς τους οποίους και διευκολύνουν και βέβαια τους πεζούς. Επικίνδυνα ή ζωηρά οδηγάνε μερικές κατηγορίες οδηγών....αυτοί που οδηγούν άσπρα κλειστά φορτηγάκια (white van drivers) είναι οι πιο διάσημοι, οι ταξιτζήδες, οι οδηγοί Volvo(!), οι μαύροι και οι Ελληνοιταλοί! Κόρνα χρησιμοποιείται σπάνια. Όταν είμαι μόνος μου σε άδειο δρόμο την χτυπάω απλά για να ελέγξω ότι λειτουργεί!

Στην ευρύτερη περιφέρεια του Λονδίνου και στις κατοικημένες περιοχές υπάρχουν πάρα πολλά μόνιμα ραντάρ (τύπου Gatso που παίρνουν το όνομά τους από τον συμπαθέστατο Κύπριο κύριο Γκατσονίδη σχετικό με αεροπορικά ραντάρ .... αλλά και άλλα) και λιγότερα φορητά. Τα μόνιμα είναι πλέον σημαδεμένα με έντονο χρώμα και ορατά (νίκη των οδηγών που το πέτυχαν. Αφού λέτε ότι τα βάζετε για την ασφάλειά μας στα επικίνδυνα σημεία μην τα κρύβετε, δείξτε τα να τα βλέπουμε και να κόβουμε ταχύτητα.). Στα motorways (όριο ταχύτητας 70μίλια=112χλμ) δεν υπάρχουν ραντάρ αλλά υπάρχουν αστυνομικοί σε κανονικά αυτοκίνητα. Δεν πειράζει να τρέχεις κάπως παραπάνω αν όλοι πηγαίνουν το ίδιο (καθώς αυξάνεται έτσι η χωρητικότητα του δρόμου). Τους πειράζει αν μόνο εσύ ξεχωρίζεις (είναι επικίνδυνο ένας γρήγορος και οι άλλοι αργά). Γενικά αν σε σταματήσουν είναι τραγικά ευγενικοί αλλά και αυστηροί. Σε γενικές γραμμές ο στόχος τους δεν είναι να σε γράψουν αλλά να βεβαιωθούν ότι αντιλαμβάνεσαι το λάθος σου και να σε συνετίσουν.
Οι δρόμοι μέσα σε πόλεις και μερικοί επαρχιακοί έχουν πολλές ανωμαλίες, καπάκια, βαθουλώματα (όλα άριστης πρόσφυσης). Όχι όμως όλοι, υπάρχουν καλοί δρόμοι και κακοί δρόμοι ακόμα και στην ίδια γειτονιά. Σαμαράκια σχετικά καλής κατασκευής μόνο σε περιοχές τοπικής κυκλοφορίας.
Οι λωρίδες τους εκτός από τα motorways είναι σαφώς στενότερες, πρέπει να είσαι συγκεντρωμένος! Αναρωτιέμαι πώς τα καταφέρνουν οι οδηγοί λεωφορείων....
Η σηματοδότηση είναι 'κάπως'.... Καλή είναι αλλά έχει ιδιαιτερότητες που τελικά σε δυσκολεύουν μέχρι να εξοικειωθείς.
Εκτός από τα motorways (το όνομά τους είναι Μ και αριθμός) που συνήθως είναι πλήρως φωτισμένοι και πάντα σε άριστη κατάσταση και βέβαια κλειστοί (χωρίς διασταυρώσεις με τρακτέρ αλλά μόνο με εξόδους) υπάρχουν οι Α roads (επιπέδου εθνικής με νησίδα ή καλού επαρχιακού χωρίς νησίδα) και οι B roads (δευτερεύοντες, μόνο μια λωρίδα ανά κατεύθυνση). Οι τελευταίοι υποτίθεται είναι η χαρά του οδηγού καθώς διαθέτουν καλή άσφαλτο, στροφές, ωραία θέα, ελάχιστα αυτοκίνητα και μηδαμινή αστυνόμευση.
Η μεγάλη ανακάλυψη των εγγλέζων που δεν απαιτεί ιδιαίτερη υποδομή επειδή οδηγούν ανάποδα είναι τα λεγόμενα roundabouts δηλαδή οι κυκλικές πλατείες. Υπάρχουν σε διάφορα μεγέθη από virtual δηλαδή μια μεγάλη τελεία με κατάλληλ σηματοδότηση μέχρι 100άδες μέτρα διάμετρο με πολλές εισόδους και εξόδους. Καθώς γυρίζουν ανάποδα (δηλαδή γυρίζουν όπως το ρολόι) προηγείται ο εκ δεξιών δηλαδή αυτός που είναι ήδη μέσα στην πλατεία. Το αποτέλεσμα είναι να μην μπουκώνει η πλατεία (αφού πρώτα βγαίνει όποιος είναι μέσα) και το σύστημα είναι αυτορυθμιζόμενο ανάλογα με τις ανάγκες κάθε ώρας της ημέρας και βέβαια γλυτώνεις τα φανάρια!

Petros και Onyx, με καλύψατε πλήρως! Μια μόνο ερώτηση: Αφού δεν υπάρχουν (όπως ειπώθηκε) διόδια, από κίνηση πως πάνε; Ρωτάω επειδή θυμάμαι ένα άρθρο αγγλικού περιοδικού που μιλούσε για τα μποτιλιαρίσματα στην εθνική (μάλιστα χαρακτηριστικά,έγραφε ότι 'εκεί έχεις τον χρόνο δικό σου να ανακαλύψεις όλα τα στοιχεία εξοπλισμού του αυτοκινήτου σου,όπως επίσης και να διαβάσεις το βιβλίο οδηγιών...'
Είναι όντως έτσι ή απλά υπερβολές των άγγλων;
Μπορείτε να απαντήσετε και οι δυο, δεν με πειράζει!!!

Προσωπικά δεν έτυχε να κινηθώ σε εθνικές οδούς σε περιόδους 'αιχμής', πάντως και με αρκετή κίνηση η κατάσταση τσούλαγε. Βέβαια έχω τύχει σε χιονοθύελλα, όπου κινούμασταν όλοι με 10-20χαω για αρκετά χιλιόμετρα (υπολόγιζε ότι εδώ θα είχε κλείσει το σύμπαν για μία εβδομάδα για να καταλάβεις τι εννοώ). Πάντως έχω ακούσει κι εγώ για χοντρά μποτιλιαρίσματα γύρω από το Λονδίνο.
Στα b-roads πάλι είναι η χαρά του οδηγού. Κινούνται ελάχιστοι και συνήθως... ξαναμμένοι.

Ontws xontra mpotiliarismata ginontai gurw apo to Londino. Exw tuxei merikes fores otan phgaina sto aerodromio. Eutuxws etuxa sthn arxh tou mpotiliarismatos kai 3emple3a sxetika grhgora.

Sta b-roads kinountai para ma para polu ligoi kai ontws einai 3anamenoi.
Exw tuxei na eimai se mia Mercedes E 200 kai o tupas phgaine an 8umamai kala me panw apo 100mph (160 km) alla o dromos htan kuriolektika adeios.

Epishs kanenas stous motorways den kineitai sthn lwrida ektakths anagkhs opws edw. Eixa kollhsei mia fora logw atuxhmatos se motorway kai kanenas den ekane th magkia na mpei sth lwrida ektakths anagkhs gia na perasei mprosta.

H shmatodothsh einai polu kalh an kai mperdeuei ligo sthn arxh. To kalo einai me ta fanaria. An den prolabeis na stamathseis egkaira sto fanari uparxei apenanti allo fanari pou se plhroforei gia to ti ginetai.

Kati akoma gia tous dromous. Polles fores mesa sthn polh oi dromoi moiazoun les kai tous exeis kollhsei me tainia. Auto ginetai giati otan uparxei kapio skisimo sto dromo den perimenoun na ginei xaradra alla to epidior8wnoun. Mallon me reusth pissa den 3erw akribws.

Oi astunomikoi eiani idiaitera eugenikoi an kai merikes fores einai polu austhroi sto orio taxuthtas. Exei tuxei se filo mou na ton grapsoun epeidh etrexe me 61milia kai to orio htan 60 milia.

Auta ta oliga

P.S sugnwmh gia ta greeklish alla de grafw apo diko mou upologisth.

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Αφού δεν υπάρχουν (όπως ειπώθηκε) διόδια, από κίνηση πως πάνε;
......μποτιλιαρίσματα στην εθνική (μάλιστα χαρακτηριστικά,έγραφε ότι 'εκεί έχεις τον χρόνο δικό σου να ανακαλύψεις όλα τα στοιχεία εξοπλισμού του αυτοκινήτου σου,όπως επίσης και να διαβάσεις το βιβλίο οδηγιών...'
Είναι όντως έτσι ή απλά υπερβολές των άγγλων;

Δεν καταλαβαίνω τη συσχέτιση των διοδίων με την κίνηση. Έστω ότι θες να πάς από Αθήνα Λαμία. Τι σχέση έχουν τα διόδια με την κίνηση, αποκλείεται να πας από άλλους δρόμους (αν υπάρχουν) γιατί οι 2,5 ώρες θα γίνουν 5.
Τα χειρότερα μποτιλιαρίσματα τα έχω συναντήσει σε Γαλλία και Ιταλία αλλά και στους αγγλικούς δρόμους γίνονται συχνά όταν γίνει κάποιο ατύχημα και κλείσει είτε πλήρως ή κλείσουν μόνο μερικές λωρίδες. Εννοείται ότι η βοηθητική λωρίδα παραμένει ελεύθερη για αστυνομικά, ασθενοφόρα, πυροσβεστικά κλπ. Τότε μπορείς να μελετήσεις βιβλίο ολόκληρο!
Επίσης συγκεκριμένες μέρες και ώρες μπορεί η κίνηση να είναι τραγική λόγω υπερβολικού φόρτου ακόμα και χωρίς ατύχημα (έξοδος από Λονδίνο ή αντίστοιχα μεγάλη πόλη Παρασκευή απόγευμα και επιστροφή Κυριακή απόγευμα).
Πάντως στην Ελλάδα μπορεί να έχουμε τραγική κίνηση σε μεγάλες εξόδους αλλά δεν κολλάμε τελείως, πχ να είσαι ακίνητος για μισή ώρα (ή και περισσότερο). Δεν ξέρω γιατί, ίσως η διαδικασία ανοίγματος του δρόμου να περιλαμβάνει λιγότερα στάδια (ίσως απλά πετάμε τα πάντα εκτός δρόμου χωρίς να βγούνε φωτογραφίες και να συλλεχθούν στοιχεία για παραπέρα μελέτη του ατυχήματος).

Ο onyx τα είπε πολύ καλά.

Να προσθέσω ότι τον καιρό που ήμουν εκεί 94, έτυχα στα 2 μεγαλύτερα μποτιλιαρίσματα της ζωής μου!
Μια φορά στον M1 λόγω ατυχήματος και μια φορά στον περιβόητο περιφερειακό του Λονδίνου (Μ25). Μιλάμε για απίστευτο πράγμα

Ο χρήστης syele έγραψε:
Ο onyx τα είπε πολύ καλά.

Να προσθέσω ότι τον καιρό που ήμουν εκεί 94, έτυχα στα 2 μεγαλύτερα μποτιλιαρίσματα της ζωής μου!
Μια φορά στον M1 λόγω ατυχήματος και μια φορά στον περιβόητο περιφερειακό του Λονδίνου (Μ25). Μιλάμε για απίστευτο πράγμα

Ωχχχ καταλαβα ξυριστηκες,ηπιες το καφε σου,εφαγες το τοστ σου,διαβασες την εφημεριδα σου,καθαρισες το ταμπλο σου,τσεκαρες την ασφαλεια σου,εμαθες απ εξω το manual του αυτοκινητου και του r-cd και ακομα εκει...
χα χα χα

Αν γινότανε εδώ, θα λέγατε, θα λέγατε...

tha legame tha legame...
se forum eimaste!
Ti na kanoume?Ean htan ola teleia den tha legame...
Pantos eida stis eidiseis ereuna tou eurobarometrou pou legame kai bebaia eimaste apo tis akriboteres xores me tous mikroterous misthous!
Opote opoiadipote sugkrisi me diodia times kai misthous me to exoteriko einai toulaxisto atuxis!

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Για να μην απογοητευόμαστε τελείως αναμένεται από στιγμή σε στιγμή παράδοση παρακαμπτήριου δρόμου τμήματος περιφερειακού στο Birmingham της Αγγλίας με διόδιο 2 λίρες (περίπου 3 ευρώ) για 43χλμ και ενώ οι εγγλέζικοι δρόμοι δεν έχουν πουθενά αλλού διόδια!

ο αυτοκινητόδρομος αυτός επιτρέπει να παρακάμψεις τμήμα του Μ6 κοντά στο Birmingham..εγώ γνωρίζω πως το κόστος είναι 10 λίρες..οι πρώτοι υπολογισμοί λένε πως συντομεύει το ταξίδι από την νοτιοανατολική Αγγλία στην βορειοδυτική κατά 45-60 λεπτά...

για την κατάσταση στην Αγγλία συμφωνώ σε γενικές γραμμές ..τουλάχιστον όπου είχα μείνει οι άνθρωποι οδηγούσαν πειθαρχημένα, αργά και χωρίς προκλήσεις..όπως ζουν δηλαδή...

όσο για την οικονομική κατάσταση της Ελλάδας εγώ θα κάνω μόνο την παρατήρηση πως υπάρχει πάντα ο νόμος τη αγοράς..και αφού υπάρχει ζήτηση...κάπου υπάρχουν και τα χρήματα....μόνο που είναι κυρίως μαύρα κατάμαυρα και υπόγεια..ή δανεικά..