Koita re cavallino, mesa sto 'spiti mou' htane kai den to pira xambari. Ainte pali ti exei na ginei to meshmeri pou 8a to dokimasw.... Battlefield. xexe thanks

Πραγματικά εκπλήσσομαι με όσα διαβάζω για το Netkar. Βέβαια ποτέ δεν ήξερα ακριβώς πως φτιάχνετε ένα sim αλλά με όσα διαβάζω από τον Αριστοτέλη (το ξαναλέω...μην παίξετε μαζί του !!!! ) τώρα κατάλαβα πως γίνεται μια τόσο μεγάλη ομάδα μετά από τόσο καιρό να βγάζει beta και όχι κανονική έκδοση...

Αααα ρε αθάνατο Datsun 280 Zzzaap !!!

Αλήθεια εκεί υπολογίζανε τόσες παραμέτρους?? (πόσα 20άρικα έβαζες κλπ κλπ)

Πράγματι έμεινα έκπληκτος Άρη! Απίστευτα αυτά που παράθεσες, αν και για να είμαι ειλικρινής διατηρώ ακόμα αμφιβολίες για την πρωτογενή εξομοίωση του οποιουδήποτε ενός αυτοκινήτου (σε ότι αφορά την ρεαλιστική του εξομοίωση εννοώ).

Πάμε αναλυτικά...

Ο χρήστης Aristotelis έγραψε:

Ναι μεν αλλα. Πρωτον η ακαμψια του πλαισιου ειναι ενα νουμερο το οποιο ομως ειναι ακομη ενα διαφημιστικο 8εμα. Διοτι η κατασκευαστες μας δινουν ενα νουμερο σαν να ηταν το αυτοκινητο μια ραβδος ομοιογενης. Ομως δεν μας λεει τιποτα αν υπαρχει διαφορετικη ακαμψια στο υποπλαισιο της αναρτησης, εκει που η αναρτηση ειναι σε επαφη με το συγκεκριμενο σημειο του πλαισιου κλπ κλπ. Για παραδειγμα η αλφα σπιντερ στρεβλωνει σαν τρελη... αλλα... κραταει καλα στο δρομο. γιατι? γιατι η αναρτηση ειναι στηριγμενη πολυ καλα και χρησιμοποιει την στρεβλωση υπερ της. Παραδειγμα τραβηγμενο αλλα επιτυχημενο. Εμεις βαλαμε την γενικη ακαμψια του πλαισιου στον κωδικα αλλα δεν ειμαστε ευχαριστημενοι απο τα δυναμικα χαρακτιρηστικα που απεδωσε. Γιαυτο και μελεταμε τωρα να εξωμοιωσουμε ακαμψιες πανω στην αναρτηση.

Υποθέτω ότι το νούμερο που δίνουν οι κατασκευαστές δεν είναι διαφημιστικό θέμα, αλλά μάλλον ο μέσος όρος κάποιων επιμέρους αποτελεσμάτων ή το τελικό αποτέλεσμα κάποιων επί μέρους εξισώσεων (όπως είπα, δεν το ξέρω... το υποθέτω). Αν ισχύει αυτή η υπόθεση, ή κάποια παραπλήσια, θα μπορούσατε να το εξομοιώσετε βάζοντας το δοσμένο νούμερο ως ακαμψία του μεσαίου σημείου μεταξύ των ενισχύσεων που υπάρχουν σε κάθε εξάρτημα (μέγιστη ακαμψία) και να το κατανείμετε αυξητικά προς τα ενισχυμένα σημεία (μέγιστη ακαμψία). Ή μπορείτε να θεωρήσετε αυτό το νούμερο ως τη μέγιστη ακαμψία, δηλαδή την ακαμψία των ενισχυμένων σημείων/ακμών και να το κατανείμετε προς το πλεόν μη ενισχυμένο σημείο του εξαρτήματος, μειώνοντας φυσικά το ποσό της ακαμψίας. Παίρνοντας το αποτέλεσμα του κάθε μέρους του πλαισίου και θωρώντας ότι στις συνδέσεις υπάρχει 0 ακαμψία, θα μπορούσατε να εξομοιώσετε και τη στρέβλωση ολόκληρου του πλαισίου (όπως και των επί μέρους κομματιών του, από την προηγούμενη φράση).

Άρα είναι ασφαλές να συμπεράνουμε ότι το netKar στην πραγματικότητα ΔΕΝ εξομοιώνει ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ την ακαμψία πλαισίου των αυτοκινητων που πραγματεύεται, σωστά ?

Αααα εδω ειναι ολα τα λεφτα. Το νετκαρ εχει ισως το πιο ανεπτυγμενο αεροδυναμικο engine ξεπερνοντας σε μερικα σημεια ακομη και το Nascar2003 (ισως το καλυτερο σιμ) Εξωμοιωνουμε, Cx, μετωπικη επιφανεια, πυκνοτητα αερα, αντωση με δεδομενα NACA για τις πτερυγες, pitch&roll sensitivity για το ground effect, παρενοχλημενο αερα απο για παραδειγμα μπροστινη πτερυγα σε μεγαλη κλιση (η πισω πτερυγα θα εχει παρενοχλημενο αερα και θα αποδιδει λιγοτερο οπωτε τρικ τιπο gp2 με τερμα πτερυγα μπροστα και λιγο πισω δεν δουλευει στο νετκαρ)
Επισεις οπως ειπα το νετκαρ στον πυρηνα του εχει θερμοκρασια αερα,ταχυτητα αερα, πυκνοτητα,κλπ Ολα αυτα μπορουν να μεταβαλονται σε πραγματικο χρονο αλλα προς το παρον ειναι σταθερα (γιατι ετσι μπορουμε να δοκιμαζουμε με σταθερα αποτελεσματα μεχρι να καταληξουμε στο μοντελο)
Στο δικτυακο παιχνιδι το αυτοκινητο που κινειται μπροστα μας δημιουργει ενα κωνο αερα με λιγοτερη πυκνοτητα. Αν εμεις μπουμε σε αυτο τον κωνο τοτε αμεσως παιρνουμε το slipstreaming και επιταχυνουμε. Η μικροτερη πυκνοτητα ομως επιδρα και στην αρνητικη αντωση με αποτελεσμα η f3000 να υποφερει απο ελειψη grip αλλα για παραδειγμα η GTO που εχει αντωση θετικη να βρισκει λιγοτερο αερα να καθεται καλυτερα και να κερδιζει grip!

Εδώ πραγματικά διάβασα πολύ περισσότερα από ότι θα μπορούσα να φανταστώ και δέξου για μια ακόμα φορά τα συγχαρητήριά μου! Μια σημαντική ερώτηση όμως: από την στιγμή που στο νετΚαρ δεν περιλαμβάνεται άνεμος (αν το θυμάμαι καλά) πως βρίσκουν εφαρμογή όλα αυτά που περιγράφεις? Δίνετε π.χ. δυο σταθερές τιμές για τη διεύθυνση (μάλλον μηδενική) και την ταχύτητα του ανέμου (ίδια για στάση και μέγιστη τελίκή αυτοκινήτου ή με κάποιες ενδιάμεσες θεωρητικές σταθερές τιμές μέχρι την μέγιστη ταχύτητα του αυτοκινήτου) και κατόπιν υπολογίζετε δυναμικά τις παραμέτρους που περιγράφεις σύμφωνα με τη μεταβολή της ταχύτητας του αυτοκινήτου?

Διότι αν τα έπιασα σωστά όσα έγραψες, αυτή τη στιγμή το νετΚαρ ΔΕΝ εξομοιώνει ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ την επίδραση του αέρα πάνω στο εκάστοτε αυτοκίνητο (εφαρμόζει μεν αεροδυναμικές πιέσεις, όχι όμως ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΕΣ, αλλά σε θεωρητικά ιδανικές συνθήκες). Από την άλλη μεριά, διαθέτει μια πληρέστατη μηχανή αεροδυναμικής εξομοίωσης η οποία είναι έτοιμη να εξομοιώσει ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ τις αεροδυναμικές πιέσεις (οι οποίες σημειωτέον δεν επηρεάζουν μόνο το κράτημα του αυτοκινήτου αλλά επηρεάζουν εξίσου σημαντικά για τη συμπεριφορά του και την ακαμψία όλων των μερών του) αμέσως μόλις το επιτρέψουν οι υπολογιστικές δυνατότητες των Η/Υ και εισαγάγετε στο παιχνίδι και την ύπαρξη ανέμου δυναμικά μεταβαλλόμενης διεύθυνσης και ταχύτητας.

Οχι ακομη σε οσον αφορα τις αναρτησεις, το αμαξωμα και αλλα γιατι απλα δεν εχουμε χαλασει χρονο να βρουμε δεδομενα για αυτους τους τομεις.
Ομως εχουμε μεγαλη προσοχη στα λαστιχα. Τα λαστιχα στο νετκαρ λειτουργουν με βαση την ενεργεια που περνουν απο το δρομο και τις δυναμεις που ασκουνται σε αυτα. Ετσι ανεβαζουν 8ερμοκρασια αναλογως το στυλ οδηγησης, το σεταρισμα του αυτοκινητου, τα χαρακτηριστηκα τους κλπ. Δηλαδη τα λαστιχα της φ3000 κρατουν για 300χμ και δουλευουν αποδοτικα απο τους 80 βα8μους μεχρι τους 110. πανω η κατω χανουν πολυ προσφηση. τα λαστιχα της GTO ομως κρατουν για πανω απο 3000χμ και δουλευουν καλα απο 65 εως 90. κατω απο 65 κρατουν λιγο λιγοτερο αλλα αν υπερθερμανθουν υποφερουν αρκετα.

Επίσης εντυπωσιακά τα όσα γράφεις εδώ Άρη, και πάλι αρκετά περισσότερα από όσα περίμενα! Και πάλι όμως υπάρχουν σημαντικές ελλείψεις, με κυριότερη την έλλειψη της φθοράς των ελαστικών και μάλιστα της ανομοιογενούς φθοράς τους, η οποία συμβάλλει τα μέγιστα (μαζί με τη θερμοσκρασία και την τριβή) στην οδηγική συμπεριφορά των αυτοκινήτων.

Ναι και μαλιστα στο μελλον θα ενεργοποιησουμε και διαφορετικο grip για την τροχια που ειναι πατημενη με γομα και εκτος τροχιας. το οποιο μαλιστα 8α αλαζει σε πραγματικο χρονο μες τον αγωνα. Προς το παρον ασφαλτος, kerbs, γρασιδι (βρεγμενο) εχουν διαφορετικο grip

Αυτό το ήξερα Δεν μου απάντησες όμως στο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ συντελεστές τριβής. Δηλαδή, χρησιμοποιείτε συντελεστές τριβής πραγματικούς ή λέτε π.χ. στην άσφαλτο βάζω συντελεστή τριβής χ, οπότε στο γρασίδι βάζω λιγότερο, στα kerbs περισσότερο, κλπ, κλπ? Υποθέτω ότι ήδη χρησιμοποιείτε διαφορετικούς υπολογισμούς για τον εκάστοτε τροχό ανά πάσα στιγμή (προφανώς και το κάνετε αυτό).

ειναι! Η καινουργια σχολη εξωμοιωτων (οπως το νετκαρ αλλα και το racing legends που ετοιμαζετε και 8α ειναι πολυ ανωτερο) βασιζει σε ενα κεντρικο πυρηνα ολη την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ φυσικη. Επειτα δημιουργουνται οχηματα και τα εξαρτηματα τους (οπως διαφορικα,αναρτησεις,λαστιχα, τα παντα) σαν εξωτερικα plugins τα οποια περνουν την φυσικη απο τον πυρηνα, αντιδρουν με αυτη, βγαζουν αποτελεσματα, τα δινουν στον πυρηνα και αυτος ξανακανει τις τελικες εξισωσεις. Οπωτε αν θελουμε να εξωμοιωσουμε ενα καινουργιο διαφορικο τοτε 'απλα' παμε στον κατασκευαστη, παιρνουμε τα δεδομενα για την λειτουργια του, τα εισαγουμε σαν plugin και ω του θαυματος (μακαρι χεχε) θα το δουμε να λειτουργει μεσα στον εξωμοιωτη! Αυτο που θελω να πω ειναι οτι οι καινουργοι εξωμοιωτες ΔΕΝ βασιζονται σε pre rendered στοιχεια για την φυσικη τους (οπως για παραδειγμα το gp1-gp2-gp3, colin κλπ) αλλα εχουν μεσα στον πυρηνα τους πραγματικες εξισωσεις φυσικης οι οποιες εκτελουνται σε πραγματικο χρονο.

Εδώ με έστειλες πραγματικά αδιάβαστο! Η λύση ήταν όντως τόσο απλή στη σύλληψή της αλλά δεν την είχα καν φανταστεί... δηλαδή πυρήνας που ασχολείται αποκλειστικά με τη φυσική και αυτοκίνητα/εξαρτήματα σε plugins! Εύγε!

Εδώ φυσικά έχουμε να κάνουμε με την πληρότητα και κυρίως την ΠΙΣΤΟΤΗΤΑ τόσο του πυρήνα όσο και των plug-ins, τα οποία γνωρίζω (και αναγνωρίζω) ότι βρίσκονται σε άμεση εξάρτηση με την υπολογιστική ισχύ των Η/Υ, η οποία δυστυχώς είναι ακόμα ΠΟΛΥ ΛΙΓΗ! Απλά το αναφέρω και το ξαναναφέρω (όπως κι εσύ) γιατί ζημιώνει καίρια τον ΡΕΑΛΙΣΜΟ και είναι κάτι που ίσως δεν το γνωρίζουν πολλοί (τουλάχιστον έτσι κατάλαβα -ότι δεν το γνωρίζουν δηλαδή- μέσα από αυτή τη συζήτηση).

Το προβλημα ειναι ο πραγματικος χρονος εκτελεσης και φυσικα τα διαθεσιμα δεδομενα.

Ακριβως!!!!!
Δηλαδή:
Πιστότητα = πραγματικος χρονος εκτελεσης (προσθέτω και αίσθησης, τόσο οπτικής όσο και σε FF)
Πληρότητα = τα διαθεσιμα δεδομενα.

συνηθως μας ερχεται ενα γραφημα και απλα το αντιγραφουμε μεσα στον εξωμοιωτη αφου μπορουμε να εισαγουμε γραφηματα για τον κινητηρα. Αν εχουμε λιγες τιμες τοτε χρησιμοποιουμε αλλους εξωμοιωτες κινητηρων του εμποριου οπου βαζουμε κυβικα, κυλινδρους, ροπη, αλογα και οτι αλλο εχουμε και μας κανουν ενα interpolation δινοντας μας ενα γραφημα αρκετα πιθανο.

Όταν βρεις χρόνο θα μπορούσες να το αναλύσεις λίγ οαυτό. Διότι ειλικρινά δεν κατάλαβα πως εξομοιώνεται την απόδοση του κινητήρα. Τι εννοείς ότι αντιγράφετε το γράφημα στον εξομοιωτή? Υποθέτω δεν το αντιγράφετε ως εικόνα αλλά ως δεδομένα... και αν ναι, με τι βήμα rpm και πού τα παιρνάτε? στο plug-in του αυτοκινήτου ή επεξεργασμένα από το plug-in στον πυρήνα (της φυσικής)?

Συγχώρα μου τις τόσες ερωτήσεις, δεν τις κάνω για να μειώσω το νετΚαρ ή τη δουλειά σας (άλλωστε ο θαυμασμός μου είναι δεδομένος και πολλάκις επεφρασμένος), αλλά αποτελούν συνέχεια της επεφρασμένςη μου άποψης ότι κανένας εξομοιωτής δεν μπορεί με τα σημερινά δεδομένα να χαρακτηριστεί ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟΣ, εκτός ίσως για λόγους διαφήμισης ή/και μάρκετινγκ.

Παρά δηλαδή τα όσα εντυπωσιακά έχεις ήδη αναφέρει, η αίσθησή μου παραμένει ότι ούτε καν το 10-15% του real-thing δεν μπορεί να εξομοιωθεί ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ σήμερα. Και μιλάω πάντα για την οδηγική συμπεριφορά, χωρίς να επεκταθώ σε άλλους τομείς (που ανέφερα παραπάνω, σε άλλο μήνυμα).

ΥΓ. Ελπίζω η κουβέντα που κάνουμε να εκληφθεί ως εποικοδομητική και αποτέλεσμα ειλικρινούς ενδιαφέροντος και όχι ως μειωτική για το συγκεκριμένο παιχνίδι.

test

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Πάμε αναλυτικά...

παμε παλι

Εδώ πραγματικά διάβασα πολύ περισσότερα από ότι θα μπορούσα να φανταστώ και δέξου για μια ακόμα φορά τα συγχαρητήριά μου! Μια σημαντική ερώτηση όμως: από την στιγμή που στο νετΚαρ δεν περιλαμβάνεται άνεμος (αν το θυμάμαι καλά) πως βρίσκουν εφαρμογή όλα αυτά που περιγράφεις? CUT

Δεν χρειαζεται να υπαρχει ανεμος για να εχεις αεροδυναμικη που δουλευει. Για παραδειγμα ειναι πολυ πιθανο να βρεθεις σε μια πιστα οπου να μην φυσαει απολυτος τιποτα. Δεν ειναι παραλογη κατασταση. Εξου και το νετκαρ εξωμειωνει την νηνεμια για τωρα. Οπως ειπα πριν υπαρχει μεριμνα να βαλουμε συνεχως μεταβαλομενο ανεμο και θερμοκρασια αλλα πολυ απλα δεν μας ενδιαφερει σε αυτη την φαση αφου ναι μεν θα προσφερει στους παιζοντες το σιμ καλυτερη εμπειρια αλλα για εμας που ψαχνουμε να βρουμε ακρη θα κανει την ζωη δυσκολοτερη. Οπως καταλαβαινεις εχουμε καποιες προτερεοτητες και πρεπει να δουλευουμε με συστημα αλλιως μεσα σε ολα αυτα τα δεδομενα χαθηκαμε!

Και πάλι όμως υπάρχουν σημαντικές ελλείψεις, με κυριότερη την έλλειψη της φθοράς των ελαστικών και μάλιστα της ανομοιογενούς φθοράς τους, η οποία συμβάλλει τα μέγιστα (μαζί με τη θερμοσκρασία και την τριβή) στην οδηγική συμπεριφορά των αυτοκινήτων.

χεχεχε οχι ακριβως και παλι Εχουμε φθορα των ελαστικων που εξαρταται απο την θερμοκρασια λειτουργειας τους, τον τροπο οδηγησης, το σεταρισμα του αυτοκινητου (ολα αυτα γιατι τα ελαστικα λειτουργουν με βαση τις ενεργιες που δεχονται απο την ασφαλτο και το σασι και την αναρτηση), τα εγγενη χαρακτηριστικα του καθε ελαστικου. Επισεις εχουμε και κωδικα που σε καθε μπλοκαρισμα κανει flat spot και κανει το τιμονι να τρεμει καθε φορα που περναει πανω απο το σποτ. Αλλα δυστηχως ο κωδικας καθε τοσο μπαινει σε κριση και το προγραμμα σπαει... θα το λυσουμε προσεχως...ελπιζω γιατι το εφφε ειναι θεαματικο.
Να σημειωσω οτι μεσα στο νετκαρ τα ελαστικα λυγιζουν τα πλαινα τους. δεν μπορειτε να το δειτε στα γραφικα αλλα αν προσεξε τε το replay θα δειτε οτι συχνα το λαστιχο βυθιζεται λιγο στην ασφαλτο. ειναι γιατι λυγιζει το πλαινο.

Δεν μου απάντησες όμως στο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ συντελεστές τριβής. Δηλαδή, χρησιμοποιείτε συντελεστές τριβής πραγματικούς ή λέτε π.χ. στην άσφαλτο βάζω συντελεστή τριβής χ, οπότε στο γρασίδι βάζω λιγότερο, στα kerbs περισσότερο, κλπ, κλπ? Υποθέτω ότι ήδη χρησιμοποιείτε διαφορετικούς υπολογισμούς για τον εκάστοτε τροχό ανά πάσα στιγμή (προφανώς και το κάνετε αυτό)

Ναι ο κωδικας δεχεται εναν αρι8μο ο οποιος ειναι ο συντελεστης τριβης του εδαφους και παει και τον συνδιαζει με τον εκαστοτε συντελεστη τριβης τοθ ελαστικου, ο οποιος βεβαια αλλαζει συνεχως σε πραγματικο χρονο.
Το θεμα ειναι οτι πραγματι δεν εχουμε συντελεστη τριβης για γρασιδι και αμμο οπωτε εκει το νετκαρ δεν προσωμοιωνει κα8ολου καλα. Αλλωστε στην πραγματικοτητα αυτες οι επιφανειες δεν σταματουν μονο στο συντελεστη τριβης αλλα προκειτε για εδαφη με μεταβλητη γεομετρια και επιφανεια... θα χρειαστουν καποια χρονια για να εξωμοιωθουν αυτες οι επιφανειες με καποια ακριβεια...

Εδώ φυσικά έχουμε να κάνουμε με την πληρότητα και κυρίως την ΠΙΣΤΟΤΗΤΑ τόσο του πυρήνα όσο και των plug-ins, τα οποία γνωρίζω (και αναγνωρίζω) ότι βρίσκονται σε άμεση εξάρτηση με την υπολογιστική ισχύ των Η/Υ, η οποία δυστυχώς είναι ακόμα ΠΟΛΥ ΛΙΓΗ! Απλά το αναφέρω και το ξαναναφέρω (όπως κι εσύ) γιατί ζημιώνει καίρια τον ΡΕΑΛΙΣΜΟ και είναι κάτι που ίσως δεν το γνωρίζουν πολλοί (τουλάχιστον έτσι κατάλαβα -ότι δεν το γνωρίζουν δηλαδή- μέσα από αυτή τη συζήτηση).
Ακριβως!!!!!
Δηλαδή:
Πιστότητα = πραγματικος χρονος εκτελεσης (προσθέτω και αίσθησης, τόσο οπτικής όσο και σε FF)
Πληρότητα = τα διαθεσιμα δεδομενα.

Βεβαια ετσι ακριβως. Ομως ειναι επισεις αδυνατον να πουμε οτι το αλφα σιμ ειναι 10% ρεαλιστικο ενω το βητα 15% ρεαλιστικο. Τα νουμερα ειναι τελειως υποκειμενικα διοτι δεν υπαρχει ακριβης αναλυση. Εγω για παραδειγμα πιστευω οτι ειμαστε πανω απο 60% ρεαλισμο αλλα αυτο δεν λεει τιποτα, ειναι υποκειμενικο.

Επισεις... ρεαλισμο σε τι? το GP4 για παραδειγμα εξωμοιωνει οπως κανενα αλλο τα καιρικα φαινομενα και εχει καταπληκτικο ΑΙ. εξωμοιωνει ομως με ετοιμες ταμπελες την συμπεριφορα του αυτοκινητου κανοντας στανταρ πραγματα σε στανταρ καταστασεις. Το νασκαρ2003 ειναι καταπληκτικο σε συμπεριφορα ελαστικων αλλα πασχει απο καποια αεροδυναμικα προβληματα και το ΑΙ ειναι τραγικο αρκετες φορες. Το νετκαρ δεν εχει καν ΑΙ!!! χεχεχε βλεπουμε λοιπον οτι υπ θεμα ειναι τεραστιο.
Απλα να πω ομως οτι τουλαχιστον το νετκαρ εφοσον δεν εχει κερδοσκοπικους προσανατολισμους και απλα το κανουμε για το κεφι και το παθος μας στον ελευθερο χρονο μας, εχουμε δωσει την προσοχη μας αποκλειστηκα στην συμπεριφορα των αυτοκινητων. Δεν ειναι τυχαιο οτι το σεπτεμβρη ειμαστε καλεσμενοι για επιδειξη στην σχολη αγωνιστικης οδηγησης του stohr guidare&pilotare. Ταυτοχρονα πολλοι οδηγοι αγωνων μας υποστηριζουν και ειναι πολυ ευχαριστημενοι απ την δουλεια μας. ετσι να παινεψουμε και λιγο το σπιτι μας

Όταν βρεις χρόνο θα μπορούσες να το αναλύσεις λίγ οαυτό. Διότι ειλικρινά δεν κατάλαβα πως εξομοιώνεται την απόδοση του κινητήρα. Τι εννοείς ότι αντιγράφετε το γράφημα στον εξομοιωτή? Υποθέτω δεν το αντιγράφετε ως εικόνα αλλά ως δεδομένα... και αν ναι, με τι βήμα rpm και πού τα παιρνάτε? στο plug-in του αυτοκινήτου ή επεξεργασμένα από το plug-in στον πυρήνα (της φυσικής)?

Λοιπον πραγματι το θεμα ειναι πιο περιπλοκο. εκτος απο την υποδυναμη σε καθε στιγμη (στροφες) του κινητηρα, εχουμε και αδρανειες του βολαν, του κιβωτιου, των διαφορικων κλπ κλπ. Να μην μακρυγωρο. Οντας γραφημα ειχει απειρα στεπς αλλα σε αυτο πρεπει να λαβεις υποψιν σου οτι ο πυρηνας λειτουργει στα 333Hz οπωτε το απειρο δεν ισχυει.

Παρά δηλαδή τα όσα εντυπωσιακά έχεις ήδη αναφέρει, η αίσθησή μου παραμένει ότι ούτε καν το 10-15% του real-thing δεν μπορεί να εξομοιωθεί ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ σήμερα. Και μιλάω πάντα για την οδηγική συμπεριφορά, χωρίς να επεκταθώ σε άλλους τομείς (που ανέφερα παραπάνω, σε άλλο μήνυμα

καταληγοντας οπως ειπα παραπανω. το νουμερο ειναι κατα τα την γνωμη μου μη...ρεαλιστικο χεχεχε.
Επισεις... ας υποθεσουμε οτι εχουμε ενα υπολογιστη πανυσχηρο ο οποιος μπορει να υπολογισει σε πραγματικο χρονο τα παντα, και οτι εχουμε ΟΛΑ τα δεδομενα... ωραιααα... και λοιπον? θα μας αρπαξει η θεωρια του χαους και θα μας πει 'ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ! δεν μπορειτε να εξωμοιωσετε τιποτα με ακριβεια!'.

χεχεχε δεν ειναι ετσι. οταν υπολογιζεις που θα πεσει το μηλο το κανεις με την νευτονια φυσικη και οχι με κβαντομηχανικη. Ειναι λαθος αλλα το λαθος ειναι αμελητεο για την ακριβεια που χρειαζομαστε.
Και τι ακριβεια χρεαζομαστε στους εξωμοιωτες? Ειναι απλο...
να μπορουμε να τρεχουμε με οχηματα που ανταποκρινονται στις ρυθμισεις οπως τα κανονικα και που για να παμε γρηγορα να πρεπει να εφαρμοζουμε τεχνικες ομοιες με τις αληθινες και οχι τεχνικες βιντεοπαιχνιδιου

Η επιστημη προχωραει η υπολογιστες βελτειωνονται και το λογισμικο επισης... οταν μπορουμε σπρωχνουμε και εμεις

αα! βεβαια... για αποφυγη παρεξηγησεων. Εννοειτε οτι συζηταμε αγαπητε migF1 και χωρις κριτικο πνευμα δεν θα προχωρουσαμε. Σε ευχαριστω κιολας που μου δινεις την ευκαιρεια να μιλησω αναλυτικα για το νετκαρ

Ο χρήστης Aristotelis έγραψε:
αα! βεβαια... για αποφυγη παρεξηγησεων. Εννοειτε οτι συζηταμε αγαπητε migF1 και χωρις κριτικο πνευμα δεν θα προχωρουσαμε. Σε ευχαριστω κιολας που μου δινεις την ευκαιρεια να μιλησω αναλυτικα για το νετκαρ

Σωστός
Με τον διάλογο αυτό όλοι μάθαμε στοιχεία για το NetKar που δεν τα ξέραμε και τώρα το βλέπουμε με άλλο μάτι.
Κάπως έτσι :

Πρώτα απ'ολα να πω κι εγώ ότι εντυπωσιάστηκα πραγματικά με όσα διάβασα από τον αριστοτέλη, και βέβαια να δώσω τα συγχαρητήριά μου.

Θα ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχει ήδη, ή αν υπάρχει πρόθεση να βγει καποια version του ίδιου κώδικα, όπου το input και output δε θα είναι το περιβάλλον του παιχνιδιού, αλλά θα είναι κάποια input files όπου ο χρήστης θα περιγράφει ένα σενάριο οδήγησης και ένα όχημα και τα output files θα περιλαμβάνουν τα αποτελέσματα της κίνησης του οχήματος (όποια μεγέθη επιλέξει ο χρήστης) για το συγκεκριμένο σενάριο. Αυτό θα ήταν πιστεύω ένα πολύ ισχυρό εκπαιδευτικό εργαλείο το οποίο μάλιστα δεν έχει και απαίτηση εκτέλεσης σε πραγματικό χρόνο, και ανάλογα με την ακρίβειά του βέβαια θα μπορούσε να μην περιορίζεται και σε εκπαιδευτικά καθήκοντα.

Ο χρήστης Aristotelis έγραψε:

παμε παλι >

Δεν χρειαζεται να υπαρχει ανεμος για να εχεις αεροδυναμικη που δουλευει. Για παραδειγμα ειναι πολυ πιθανο να βρεθεις σε μια πιστα οπου να μην φυσαει απολυτος τιποτα. Δεν ειναι παραλογη κατασταση. Εξου και το νετκαρ εξωμειωνει την νηνεμια για τωρα. Οπως ειπα πριν υπαρχει μεριμνα να βαλουμε συνεχως μεταβαλομενο ανεμο και θερμοκρασια αλλα πολυ απλα δεν μας ενδιαφερει σε αυτη την φαση αφου ναι μεν θα προσφερει στους παιζοντες το σιμ καλυτερη εμπειρια αλλα για εμας που ψαχνουμε να βρουμε ακρη θα κανει την ζωη δυσκολοτερη. Οπως καταλαβαινεις εχουμε καποιες προτερεοτητες και πρεπει να δουλευουμε με συστημα αλλιως μεσα σε ολα αυτα τα δεδομενα χαθηκαμε!

Σωστά τα κατάλαβα λοιπόν
Και πάλι πολλά congrats για τη αεροδυναμική μέριμνα του netKar (πλην όμως, ρεαλιστικά -χεχε- η νεηνεμία είναι η λιγότερο πιθανή κατάσταση σε μια πίστα. Φυσικά όχι παράλογη, αλλά η λιγότερο πιθανή

Επικροτώ φυσικά την προτεραιότητα της νηνεμίας, αφού έτσι κι αλλιώς ρεαλιστική εξομοίωση θα τραβούσε κι άλλους πολύτιμους υπολογιστικούς πόρους.

χεχεχε οχι ακριβως και παλι Εχουμε φθορα των ελαστικων που εξαρταται απο την θερμοκρασια λειτουργειας τους, τον τροπο οδηγησης, το σεταρισμα του αυτοκινητου (ολα αυτα γιατι τα ελαστικα λειτουργουν με βαση τις ενεργιες που δεχονται απο την ασφαλτο και το σασι και την αναρτηση), τα εγγενη χαρακτηριστικα του καθε ελαστικου. Επισεις εχουμε και κωδικα που σε καθε μπλοκαρισμα κανει flat spot και κανει το τιμονι να τρεμει καθε φορα που περναει πανω απο το σποτ. Αλλα δυστηχως ο κωδικας καθε τοσο μπαινει σε κριση και το προγραμμα σπαει... θα το λυσουμε προσεχως...ελπιζω γιατι το εφφε ειναι θεαματικο.
Να σημειωσω οτι μεσα στο νετκαρ τα ελαστικα λυγιζουν τα πλαινα τους. δεν μπορειτε να το δειτε στα γραφικα αλλα αν προσεξε τε το replay θα δειτε οτι συχνα το λαστιχο βυθιζεται λιγο στην ασφαλτο. ειναι γιατι λυγιζει το πλαινο.

Πολύ cool, αλλά εξομοιώνετε ανομοιγενή φθορά του ελαστικού τόσο κατά μήκος του πέλματος όσο και σε επίπεδο εξωτερική/εσωτερικής μεριάς του ή υπεραπλουστευμένη ? Το λύγισμα των πλαινών εξοιμοιώνεται μονόμπαντα ή επηρεάζεται ανομοιγενώς από τα φορτία που δέχεται στην κάθε του επιφάνεια ξεχωριστά ανά πάσα στιγμή? Σημαντικές ερωτήσεις πιστέυω για τον ρεαλισμό του κρατήματος και της οδηγικής συμπεριφοράς.

Ναι ο κωδικας δεχεται εναν αρι8μο ο οποιος ειναι ο συντελεστης τριβης του εδαφους και παει και τον συνδιαζει με τον εκαστοτε συντελεστη τριβης τοθ ελαστικου, ο οποιος βεβαια αλλαζει συνεχως σε πραγματικο χρονο.
Το θεμα ειναι οτι πραγματι δεν εχουμε συντελεστη τριβης για γρασιδι και αμμο οπωτε εκει το νετκαρ δεν προσωμοιωνει κα8ολου καλα. Αλλωστε στην πραγματικοτητα αυτες οι επιφανειες δεν σταματουν μονο στο συντελεστη τριβης αλλα προκειτε για εδαφη με μεταβλητη γεομετρια και επιφανεια... θα χρειαστουν καποια χρονια για να εξωμοιωθουν αυτες οι επιφανειες με καποια ακριβεια...

Αληθές!

Βεβαια ετσι ακριβως. Ομως ειναι επισεις αδυνατον να πουμε οτι το αλφα σιμ ειναι 10% ρεαλιστικο ενω το βητα 15% ρεαλιστικο. Τα νουμερα ειναι τελειως υποκειμενικα διοτι δεν υπαρχει ακριβης αναλυση. Εγω για παραδειγμα πιστευω οτι ειμαστε πανω απο 60% ρεαλισμο αλλα αυτο δεν λεει τιποτα, ειναι υποκειμενικο.

Δεκτόν

Επισεις... ρεαλισμο σε τι? το GP4 για παραδειγμα εξωμοιωνει οπως κανενα αλλο τα καιρικα φαινομενα και εχει καταπληκτικο ΑΙ. εξωμοιωνει ομως με ετοιμες ταμπελες την συμπεριφορα του αυτοκινητου κανοντας στανταρ πραγματα σε στανταρ καταστασεις. Το νασκαρ2003 ειναι καταπληκτικο σε συμπεριφορα ελαστικων αλλα πασχει απο καποια αεροδυναμικα προβληματα και το ΑΙ ειναι τραγικο αρκετες φορες. Το νετκαρ δεν εχει καν ΑΙ!!! χεχεχε βλεπουμε λοιπον οτι υπ θεμα ειναι τεραστιο.

Είναι αυτό που έλεγα στο Μάνο, ότι ένα sim είναι καλό κάπου και ένα άλλο καλό κάπου αλλού. Σε ότι αφορά την ερώτηση της πρώτης φράσης, εγώ ότι λέω το λέω έχοντας ως σημείο αναφοράς την πραγματικότητα (και όχι οποιοδήποτε άλλο sim). Το ποιο αρέσει περισσότερο στον καθένα είναι φυσικά υποκειμενικό και μάλιστα ακόμα και για το ίδιο άτομο (κρίνοντας από τον εαυτό μου) οι προτιμήσεις αλλάζουν στο πέρασμα του χρόνου

Απλα να πω ομως οτι τουλαχιστον το νετκαρ εφοσον δεν εχει κερδοσκοπικους προσανατολισμους και απλα το κανουμε για το κεφι και το παθος μας στον ελευθερο χρονο μας, εχουμε δωσει την προσοχη μας αποκλειστηκα στην συμπεριφορα των αυτοκινητων. Δεν ειναι τυχαιο οτι το σεπτεμβρη ειμαστε καλεσμενοι για επιδειξη στην σχολη αγωνιστικης οδηγησης του stohr guidare&pilotare. Ταυτοχρονα πολλοι οδηγοι αγωνων μας υποστηριζουν και ειναι πολυ ευχαριστημενοι απ την δουλεια μας. ετσι να παινεψουμε και λιγο το σπιτι μας

Φυσικά δεν είναι τυχαίο Άρη και φυσικά δεν είναι τυχαίο ότι έγω τουλάχιστον δεν έχω συμμετάσχει άλλοτε σε τόσο βάθος σε συζήτηση οποιουδήποτε άλλου παιχνιδιού. Όπως ελπίζω να έχεις καταλάβει, δεν αμφισβητώ το μέγεθος της προσπάθειας που κάνετε, απλά αμφισβητώ (προσγειώνω?) όσους υποστηρίζουν ότι μπορεί ένα σημερινό PC να εξομοιώσει ρεαλιστικά το οποιοδήποτε αυτοκίνητο. Σημ. ρεαλιστικά σημαίνει με σημείο αναφοράς την πραγματικότητα (real world).

Λοιπον πραγματι το θεμα ειναι πιο περιπλοκο. εκτος απο την υποδυναμη σε καθε στιγμη (στροφες) του κινητηρα, εχουμε και αδρανειες του βολαν, του κιβωτιου, των διαφορικων κλπ κλπ. Να μην μακρυγωρο. Οντας γραφημα ειχει απειρα στεπς αλλα σε αυτο πρεπει να λαβεις υποψιν σου οτι ο πυρηνας λειτουργει στα 333Hz οπωτε το απειρο δεν ισχυει.

Φυσικά και το λαμβάνω υπόψη μου Άρη. Το ξαναλέω, δεν την πέφτω στο netKar, απλά εξηγώ ότι χωρίς υπεραπλούστευση (όπως π.χ. το interpolation που αναφέρεις σε άλλο μήνυμα), πολλές φορές μάλιστα πολύ μεγάλη υπεραπλούστευση, δεν θα υπήρχε κανένα παιχνίδι γαι αυτοκίνητα στο σημερινό PC.

Πκαταληγοντας οπως ειπα παραπανω. το νουμερο ειναι κατα τα την γνωμη μου μη...ρεαλιστικο χεχεχε.

LOL. Για μένα πάλι είναι αρκετά ρεαλιστικό Περί ορέξεως... (που λέει και το ρητό )

Επισεις... ας υποθεσουμε οτι εχουμε ενα υπολογιστη πανυσχηρο ο οποιος μπορει να υπολογισει σε πραγματικο χρονο τα παντα, και οτι εχουμε ΟΛΑ τα δεδομενα... ωραιααα... και λοιπον? θα μας αρπαξει η θεωρια του χαους και θα μας πει 'ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ! δεν μπορειτε να εξωμοιωσετε τιποτα με ακριβεια!'.

χεχεχε δεν ειναι ετσι. οταν υπολογιζεις που θα πεσει το μηλο το κανεις με την νευτονια φυσικη και οχι με κβαντομηχανικη. Ειναι λαθος αλλα το λαθος ειναι αμελητεο για την ακριβεια που χρειαζομαστε.

Όχι, όχι... δεν είναι καθόλου έτσι Άρη. Να ξεκαθαρίσω εξαρχής ότι σε κανένα σημείο δεν έχω μιλήσει για αμελητέα λάθη, αλλά για λάθη και υπεραπλουστεύσεις τα οποία ζημιώνουν ΚΑΙΡΙΑ τον ρεαλισμό.

Όταν αδυνατείς για τον α ή β λόγο να πετύχεις αποδεκτή εξομοίωση της ακαμψίας του πλαισίου (με σημείο αναφοράς την πραγματικότητα πάντα) πλήττεις καίρια τον ρεαλισμό της οδηγικής συμπεριφοράς. Όταν αδυνατείς για τον α ή β λόγο να εξομοιώσεις αποδεκτά την ΑΝΟΜΟΙΟΓΕΝΗ παραμόρφωση και τη φθορά του ελαστικού σε πραγματικό χρόνο, πλήττεις καίρια τον ρεαλισμό της οδηγικής συμπεριφοράς. Αν αδυνατείς για τον α ή β λόγο να εξομοιώσεις αποδεκτά την συμπεριφορά της ανάρτησης, πλήττεις καίρια τον ρεαλισμό της οδηγικής συμπεριφοράς. Όταν αδυνατείς για τον ά ή β λόγο να εξομοιώσεις αποδεκτά τις επιφάνεις πάνω στις οποίες κινείται το αυτοκίνητο, πλήττεις καίρια τον ρεαλισμό της οδηγικής συμπεριφοράς. Όταν αδυνατείς για τον α ή β λόγο να εξομοιώσεις αποδεκτά την απόδοση του κινητήρα σε όλο το εύρος των στροφών του, πλήττεις καίρια τον ρεαλισμό της οδηγικής συμπεριφοράς. Όταν αδυνατείς να εξομοιώσεις για τον α ή β λόγο την απόδοση και απόκριση του συστήματος πέδησης, όπως και της φθοράς τψν επι μέρους μερών του σε πραγματικό χρόνο, πλήττεις καίρια τον ρεαλισμό της οδηγικής συμπεριφοράς.

Πρόσεξε, απλά αναφέρω όσους τομείς έχω ήδη σχολιάσει ήδη και σε άλλα μηνύματα χωρίς να λέω ή να υπονοώ κάτι που δεν έχω ήδη πει. Σε αρκετούς από αυτούς τους τομείς το νετΚαρ είναι πιο προχωρημένο από άλλα παιχνίδια, αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι προσεγγίζει σε ικανοποιητικό βαθμό την πραγματικότητα (το ρεαλιστικό δηλαδή σημείο αναφοράς). Σημείο αναφοράς έχω πάντα την πραγματικότητα (όχι το GP4, όχι το Nascar 2003, όχι οποιοδήποτε άλλο παιχνίδι).

Αν μάλιστα ανατρέξεις στην αρχή της κουβέντας, αυτό ακριβώς λέω από την αρχή!

Πάντως, η γνώμη μου είναι ότι αν όντως θέλεις να μιλας και να παλεύεις για την κατασκευή του απόλυτου εξομοιώτή (δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά, γενικά μιλάω) οφείλεις να προσεγγίσεις το αντικείμενό σου με το σεβασμό που επιβάλλει η πραγματικότητα. Είναι δεδομένο ότι αυτή τη στιγμή δεν έχεις τα μέσα (ούτε καν την υπολογιστική ισχύ) να προσεγγίσεις καν το μισό της πραγματικότητας (εγώ λέω το 15%, αλλά είπαμε είναι υποκειμενικό... οπότε κόβω το καρπούζι στη μέση για νείμαστε όλοι ευχαριστημένοι ). Όμως, αν ακολουθήσεις τη λογική της υπεραπλούστευσης (ή υιοθετήσεις συνειδητά ή υποσυνείδητα τη λογική του αυθαίρετα αξιολογημένου αμελητέου λάθούς) είναι σίγουρο πως αλλάζεις τον αρχικό σου στόχο, που είναι η εξομοίωση της πραγματικότητας, και παρασύρεσαι σε υποβιβασμό το υσε σύγκριση με άλλα εξόρισμού προβληματικά προϊόντα (άλλα sims).

Και τι ακριβεια χρεαζομαστε στους εξωμοιωτες? Ειναι απλο...
να μπορουμε να τρεχουμε με οχηματα που ανταποκρινονται στις ρυθμισεις οπως τα κανονικα και που για να παμε γρηγορα να πρεπει να εφαρμοζουμε τεχνικες ομοιες με τις αληθινες και οχι τεχνικες βιντεοπαιχνιδιου

Εδώ διαφωνώ! Πολλά από τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις εγώ τα συναντώ και στο NFS5... είναι sim? Όχι. Δεν χρησιμοποιεί αληθινές τακτικές? Δεν το ξέρω, αλλά νομίζω ότι σε αρκετούς τομείς χρησιμοποιεί... αυτή την άισθηση δίνιε τουλάχιστον (έχει και υπε΄ρ το υδέοντος πολλές ρυθμίσεις για arcade, οι οποίες μάλιστα αλλάζουν όντως την συμπεριφορά των αυτοκινήτων). Είναι αυτό που γράφω παραπάνω.. .σε ικετέυω, μην παρασυρθείτε από της σύγκρισης με τα άλλα παιχνίδια, αλλά παραμείνετε στην λογική της σύγκρισης με την πραγματικότητα (το απόλυτο και πιο ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ πιστό σημείο αναφοράς )

Χάρη έχεις καταλάβει από πού ξεκινήσαμε και πού έχουμε φτάσει στην κουβέντα αυτή;
Ξεκινάμε και λέμε πως το netKar είναι εξομειωτής και απαντάς πως δεν είναι επειδή δεν ξέρεις αν λαμβάνει υπόψη του αεροδυναμική, παραμόρφωση και φθορά ελαστικού, ακαμψία πλαισίου κλπ.
Σου απαντάει ο Αριστοτέλης (αφού δεν δεχόσουν να πειστείς από κανέναν άλλο) πως η απάντηση σε όλα τα ερωτήματα είναι 'ναι και με το παραπάνω'. Από εκεί και πέρα συνεχίζεις και ρωτάς αν φυσάει ο αέρας και αν το ελαστικό φθείρεται ανομοιογενώς κατά τον εγκάρσιο άξονα(...) και σημειώνεις τη λεπτομέρεια ότι η άμμος και το γρασίδι δεν έχουν απόλυτα σωστό συντελεστή τριβής (λες και ο σκοπός είναι να τρέχεις στα γρασίδια). Η άσφαλτος είναι 100% σωστή και μόνο αυτό μετράει - για μένα τουλάχιστον.

Από όλο αυτό το thread το μόνο σίγουρο, είναι πως όχι μόνο δεν έχει 'προσγειωθεί' κανείς, αντίθετα μάλλον εκστασιασμένοι πρέπει να είναι οι αναγνώστες με το επίπεδο ρεαλιστικής προσομοίωσης που έχει πετύχει το netKar αν κρίνω από τα μηνύματα που έχουν στείλει αρκετοί φίλοι. Mόνο και μόνο το γεγονός ότι ο Jim Clark αποφάσισε να παραβεί τις αρχές του και να κατεβάσει για δοκιμή το netKar μου λέει πολλά!

Ένα είναι σίγουρο. Το netKar σε καμμία περίπτωση δεν 'πλήττει καίρια τον ρεαλισμό' σε οποιοδήποτε επίπεδο. Παντού είναι πολύ πάνω από τα αποδεκτά όρια για να θεωρηθεί sim και όχι game και μάθαμε πως έρχονται περισσότερες βελτιώσεις. Αν (λεω ΑΝ) τα ελαστικά δεν παραμορφώνουν ανομοιογενώς το πέλμα τους στον εγκάρσιο άξονα, δεν με ενοχλεί καθόλου. Ούτως η άλλως ακόμα κι αν το έκαναν η διαφορά στη συμπεριφορά του αυτοκινήτου θα ήταν ανεπαίσθητη.

Δεν ξέρω γιατί το αναγάγετε σε προσωπική κόντρα και φυσικά δεν θα κάτσω να ασχοληθώ με σχόλια επί προσωπικού, ούτε να εξηγήσω τι κατάλαβε ο καθένας σας ερμηνεύοντας ως προσωπικά τα σχόλιά μου. Το περίφημο 'προσγειώνω' ήταν σε παρένθεση και είχε ερωτηματικό στο τέλος του... δλδ ερώτηση!!!!! Αν το μεταφράζετε σε προσωπικό σχόλιο προς εσας, εκλαμβάνοντάς το μάλιστα ως δήλωση και όχι ως ερώτηση απορίας με γειά σας και χαρά σας.

Εγώ ξέρω ότι η συγκεκριμένη ανάλυση ξεκίνησε από το παρακάτω μήνυμά μου στη σελίδα 6:

**Εγώ έχω μια γενική απορία για ΟΛΑ τα sims: Ποιος μας πιστοποιεί, εγγυάται, κλπ, κλπ, ότι τα μοντέλα οδήγησής τους ανταποκρίνονται όντως στην πραγματικότητα? Ότι είναι δηλαδή ρεαλιστικά?

Υπάρχει η γενική τάση να χαρακτηρίζονται ρεαλιστικότερα τα δυσκολότερα, κάτι που κατά την προσωπική μου άποψη είναι λανθασμένη προσέγγιση. Το έχω ξαναγράψει (σε άλλο thread νομίζω, ίσως και σε άλλο forum), αλλά είχα διαβάζει ότι ένας παλιός οδηγός αγώνων έχει δηλώσει πως η συμπεριφορά των αυτοκινήτων στο GPL δεν έχει καμία μα καμία σχέση με την συμπεριφορά των αυτοκινήτων που αναπαριστάνει (δεν θυμάμαι ποιος ήταν, δυστυχώς). Ο nass79 νομίζω έιχε γράψει ότι του φαίνεται εντελώς παράλογο να διπλώνει η Ferrari (netKar) με 60 χμ/ώρα σε στροφή μεγαλύτερη των 90ο και πρέπει να έχει δίκιο! Για να μη μιλήσουμε για το Pagani.

Το θέμα πιστεύω είναι τι διασκεδάζει τον καθένα μας, πόση ελεύθερη ώρα έχει στη διάθεσή του και πόσο ταυτίζεται με τα αυτοκίνητα που οδηγεί.

Εγώ πάντως τον τελευταίο καιρό όποτε κάθομαι να τρέξω στο PC (αραιά και που δηλαδή) το μόνο που τρέχω είναι το NFS5. Δεν είναι sim, αλλά διασκεδάζω αφάνταστα και δεν είναι και τόσο εύκολο να κατεβάζεις τους χρόνους... απαιτεί αρκετή συγκέντρωση, αρκετό παίξιμο με τις ρυθμίσεις και κυρίως διάρκεια!**

Απο κει και πέρα εγώ προσωπικά αισθάνομαι ότι κάνω μια εποικοδομητικότατη (!) κουβέντα με τον ?ρη, ο οποίος ήταν ο μόνος που έπιασε όλα τα σημεία που έθιξα στις σωστές τους διαστάσεις (όπως δηλαδή τα έγραψα) και αναπτύχθηκαν ένα κάρο γνώσεις και πληροφορίες. Μέσα από αυτή τη κουβέντα αναδείχθηκαν προτερήματα και μειονεκτήματα όχι μόνο του νετΚαρ αλλά και του είδους των sims γενικότερα, που αν μη τι άλλο εγώ δεν είχα την ευκαιρία μέχρι στιγμής να κουβεντιάσω πουθενά αλλού. Και γνωρίζετε πολύ καλά ότι έχω ασχοληθεί με sims πολύ μα πάρα πολύ καιρό!

Αν Μάνο και Θέμη νομίζετε ότι δεν έχω άλλη δουλέια από το να τσακώνομαι μαζί σας σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ θέμα, κάνετε τραγικό λάθος! Αν δεν σας αρέσει το γεγονός ότι ο ?ρης ήταν ο μοναδικός που απάντησε ολοκληρωμένα και με επιχειρήματα πάνω σε όλες μου τις απορίες, και πάλι δεν είναι δικό μου λάθος, ούτε φυσικά πρόβλημα. Αν βλέπετε φαντάσματα, αισθάνεστε υποχρεωμένοι να μου τη λέτε με κάθε ευκαιρία χωρίς λόγο και αιτία, μου προσπάτετε πράγματα που δεν λέω (π.χ. ότι θεωρώ το NFS sim) κλπ κλπ, δικό σας πρόβλημα!!!!!!! Δεν ασχολούμαι πια με τέτοια! Έχω βαρεθεί!

ΥΓ. Και σε περίπτωση που δεν το έχετε διαπιστώσει, στις βασικές έννοιες συμφωνούμε με τον Άρη, δεν διαφωνούμε!

Ο χρήστης opterios έγραψε:

Εδώ με έστειλες πραγματικά αδιάβαστο! Η λύση ήταν όντως τόσο απλή στη σύλληψή της αλλά δεν την είχα καν φανταστεί... δηλαδή πυρήνας που ασχολείται αποκλειστικά με τη φυσική και αυτοκίνητα/εξαρτήματα σε plugins! Εύγε!

Είναι αυτό που προσπαθούσα να σου πω χτες και σου έφερνα παραδείγματα με συναρτήσεις, αλλά δε φάνηκε να με καταλαβαίνεις.

Όχι ότι ήταν δικό σου λάθος βέβαια. Ο ?ρης ήξερε ακριβώς να σου εξηγήσει, αλλά I did my best...

Η διαφορά Θέμη είναι πως ο Άρης πιστοποίησε ότι υπάρχει πρόβλημα υπαρπλούστευσης και υπολογιστικής ισχύος, χώρια ότι το μοντέλο πυρήνας-φυσικής/αυτοκίνητα-εξαρτήματα-plugins παραπέμπει άμεσα σε συγκεκριμένη δομή, ευέλικτη και παραμετροποίήσιμη, με ανοχές σε προσθήκες & αφαιρέσεις... κάτι που το παράδειγμα μια συνάρτησης αποτυγχάνει να σκιαγραφήσει.

Θα με κανετε στο τελος να αγορασω τιμονι για να παιζω netkar Πολυ καλη προσπαθεια ετσι που διαβαζω απο τα ποστ

Ωραία και ενδιαφέρουσα συζήτηση.
Αυτό που ήθελα να παρατηρήσω είναι το εξής:

Πόσο καλοί οδηγοί είμαστε ώστε να μπορούμε να αντιληφθούμε τις συνέπειες της ανομοιόμορφης εγκάρσιας παραμόρφωσης της επιφάνειας του ελαστικού και την απειροελάχιστη διαφορά στην οδική συμπεριφορά που αυτή συνεπάγεται (σαν παράδειγμα);
Ειλικρινά εγώ προσωπικά δεν το καταλαβαίνω ....
Και σε τελευταία ανάλυση το μεγάλο πρόβλημα για μένα στα sims είναι η έλλειψη φυσικής αίσθησης που λαμβάνεις μέσα από το σώμα σου. Εκεί πάσχουν και θα πάσχουν, τόσο ώστε να λέω ότι για μένα και το καλλίτερο sim θα είναι πάντα ένα παιχνίδι, μέσα απο το οποίο δεν θα μπορώ να εκτιμήσω τις πραγματικές μου οδηγικές ικανότητες ....

Μην τσακωνεστε!
τα φορουμ και ο γραπτος λογος συχνα δεν αποτυπωνουν συναισθηματα και φιλικη συμπεριφορα. Τα ιδια λεμε ολοι. αλλος 15% αλλος 40% αλλος 60% αλλα η ουσια ειναι μια... (μπακλαβας γωνια! χροοοοονια ειχα να το πω αυτο!!! )

Αντε τραβατε να πιειτε κανα φραπε και ενα για την υγεια που δεν εχω εδω στην ιταλια... φατε και ενα σουβλακι αχχχχ...... τι 8υμη8ηκα τωρα...

gvala εχεις δικιο εν μερη, δηλαδη οτι οσο λοιπουν η φυσικες δυναμεις λοιπει και η ουσια...
Αλλα... αν επερνες εναν εξωμοιωτη σοβαρο και ασχολιοσουν σοβαρα (οχι με την νοοτροπια παιχνιδιου) θα σου ανοιγονταν ενας νεος οριζοντας. Οι εξωμοιωτες σου δινουν την ευκαιρια να μαθεις πραγματα για την αγωνιστικη οδηγηση και στησιμο του αυτοκινητου που στην πραγματικοτητα δεν θα μαθεις ποτε, ή αν μαθεις θα το μαθεις ξοδευντας πολυ χρημα (αλλα αν το εχεις τι να τον κανεις τον εξωμοιωτη! )

Δηλαδη οταν συμετεχεις σε ενα κανονικο πρωταθλημα online racing και βρισκεσε καθε δυο βδομαδες στην πιστα με αλλους τουλαχιστον 15 λυσασμενους (!) μαθενεις πολλα πραγματα για την συμπεριφορα στην πιστα, τις τροχιες, το προσπερασμα, την αυτοσυκγεντρωση, το στησιμο του αυτοκινητου οχι μονο για τις αναγκες σου αλλα και για τις αναγκες των ελαστικων κλπ κλπ κλπ θα μπορουσα να συνεχισω επ απειρον...
Ενα μονο θα σου πω. σε εναν επισημο αγωνα online οι σφυγμοι πανε απο 80 εως 140 αναλογως την στιγμη... καθισμενος κατα τα αλλα στην καρεκλα σου να γυρνας ενα τιμονι... χμμμ για 60-70 γυρους...

Οπως βλεπεις υπαρχει πολυ περισσοτερο βαθος σε εναν σωστο εξωμοιωτη εκτος του να κανουμε κανα drift να σπασουμε πλακα