Το αποτελεσμα συζητησεων στη συνοδο κορυφης για την ΕΕ ηταν οτι η ΕΕ εχει προβλημα να δωσει ανθρωπιστικη βοηθεια σε κατι που δεν ανακατευτηκαν. Οποτε η Ελλαδα εδωσε ενα μεγαλο μηδενικο. Αν βεβαια ο Ελληνικος λαος υποστηριζαν τον Ιρακινο λαο θα εκαναν ερανους και θα μαζευαν χιλιαδες ευρω να τα δωσουν στον Ερυθρο Σταυρο, η εστω να δωσουν φαγητο μπουκαλια με νερο κτλ. Αντι αυτου ομως κανουν σαματα στην Βασ Σοφιας και 30 καφροι με κουκκουλες να τα σπανε ολα.

Είσαι σίγουρος γι αυτά που γράφεις? Όποιος θέλεί πάει και δίνει στον Ερυθρό Σταυρό. Μακάρι και οι διοργανωτές των διαδηλώσεων να κάνανε κάτι ανάλογο...Επίσης η ΕΕ θα προσφέρει βοήθεια αν και εφόσον ο ΟΗΕ αναλάβει την ανοικοδόμηση του Ιράκ παρόλες τις διαφωνίες κάποιων μελών. Το δύσκολο θα είναι ο Μπλέρ να πείσει τον Μπους να δεχτεί να αναλάβει την ανοικοδόμηση ο ΟΗΕ και όχι η ΗΠΑ, τουλάχιστον αυτό πιστεύω προσωπικά και αν θες την γνώμη μου Νικο δεν θα έπρεπε να δυσαρεστήσει ο Μπους τον πιο πιστό του σύμμαχο ο οποίος έχει δεσμευτεί για το θέμα αυτό. Η Ελληνική κυβέρνηση προσπάθησε πολύ για να πετύχει αυτή την απόφαση και θα στείλει πιθανώς και στρατό -εκτός από ανθρωπιστική βοήθεια- αν της ζητηθεί μετά τον πόλεμο. Τώρα για τους κάφρους...αυτοί δυστυχώς θα υπάρχουν όσο δεν τους απομονώνουμε από τις πορείες και τους επιτρέπουμε να τα σπάνε όλα. Αλήθεια γιατί συλλαμβάνουνε στις πορείες στις ΗΠΑ διαδηλωτές δεν είδα να δημιουργούνται επεισόδια? Υπερβάλλων ζήλος μάλλον...

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Hey Μαθιε σε πολεμο ειμαστε! Τι νομιζες οτι θα γινοταν οταν ο Προεδρος Μπους εδωσε στον Σανταμ 48 ωρες να φυγει ή θα γινει πολεμος? Θα συνεχιζοταν η ζωη στις καφετεριες της Βαγδατης και θα ετρωγε ολες τις βομβες ο Σανταμ? Τωρα καταλαβατε οτι το θεμα ειναι σοβαρο? Τωρα καταλαβατε οτι θα υπαρξουν και αμμαχοι νεκροι?

Ομως βλεποντας το τι εγινε σε προηγουμενους πολεμους, σε σχεση με αυτον, ειμαστε ΠΕΡΑ απο μια χαρα. Και βεβαια λυπαμαι για τον χαμο ολων των παιδιων (ΕΑΝ ηταν δικη μας βομβα) και ολων αυτων που δεν φτενε. Τα παραπονα σου στον Σανταμ ομως. ΑΥΤΟΣ διαλεξε τον πολεμο αυτον. ΟΧΙ ΕΜΕΙΣ. ΟΚ?

Προσπαθώ να μένω έξω από τη συζήτηση, διότι δεν βλέπω να κάνει οποιαδήποτε διαφορά η συμμετοχή μου. Αλλά δεν μπορώ να βλέπω φίλε gavriil1 αυτό το επιχείρημα πρωτοφανούς αφέλειας, επίτρεψέ μου, πως 'ο Σαντάμ διάλεξε τον πόλεμο'.

Θα σου φέρω ένα παράδειγμα:

Εστω δύο χώρες Α και Β. Η Α είναι υπερδύναμη, η Β διοικείται από μισητό δικτάτορα (δεν έχει σημασία από ποιόν διοικείται η Α, πάντως ξέρουμε πως δεν δίνει μεγάλη σημασία στη διεθνή νομιμότητα). Η Α απευθύνει τελεσίγραφο στη Β: 'αν μας αφήσετε να σας κατακτήσουμε δεν θα σας κάνουμε πόλεμο. Αν σας κάνουμε πόλεμο θα σας νικήσουμε και θα σκοτωθούν πολλοί από εσάς'. Πράγματι, τα στρατιωτικά δεδομένα λένε πως η Α έχει δίκιο ως προς τις συνέπειες ενός πολέμου για τη Β. Η Β όμως αρνείται, θέτοντας το δικαίωμα της αυτοδιάθεσής της (αυτό που λέμε: 'να αποφασίζει ο ίδιος ο λαός ποιός θα τον κυβερνά') πάνω από τις απώλειες του πολέμου. Και, αυτό είναι το 'κουφό', ο λαός της Β συσπειρώνεται πίσω από το δικτάτορα και πολεμά την Α με όλες του τις δυνάμεις.

ΗΠΑ εναντίον Ιράκ, 2003 ? ΟΧΙ ΜΟΝΟ! Ιταλία εναντίον Ελλάδας, 1940

Κατάλαβες για ποιό λόγο η λογική 'είμαι ισχυρός, αξιώνω τελεσιγραφικά κάτι από κάποιον πιο αδύναμο από εμένα, και αν δεν γίνει δεκτό το αίτημά μου, οι συνέπειες δεν βαρύνουν εμένα αλλά αυτόν' είναι μια λογική Οργουελική, όπου αντιστρέφεται η πραγματικότητα ώστε να υπηρετείται με χυδαίο και οπορτουνιστικό τρόπο το δίκιο του ισχυρότερου ?

Οσο για το άλλο που λες: 'τι κάνει η Ελλάδα' ? Πες με 'ηττοπαθή παλαιοευρωπαίο', αλλά προσωπικά προτιμώ να μην κάνει τίποτε παρά να κάνει πόλεμο αυτού του είδους. Αλλά, έτσι και αλλιώς (α) η Ελλάδα είναι αξιέπαινη στην προσπάθειά της να κρατήσει την ΕΕ αν όχι ενωμένη, τουλάχιστον λιγότερο διαιρεμένη (δεν το καταλαβαίνεις και μάλιστα είναι και εναντίον του συμφέροντος της χώρας σου, ΟΚ, αλλά για την ΕΕ είναι σημαντικό) και (β) (και κυριότερο) η Ελλάδα είναι πολύ λιγότερο υποχρεωμένη να κάνει κάτι για μια κατάσταση για την οποία δεν ευθύνεται και στην οποία δεν έχει έλεγχο, σε σχέση με τους υπεύθυνους, οι οποίοι είναι αυτοί που θα έπρεπε πρώτοι να κάνουν οτιδήποτε (πχ. ΗΠΑ-Ισραήλ για το Παλαιστινιακό. Το φέρνουν εκεί που είναι, και μετά 'τι κάνει η Ελλάδα' ?)

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Συμφωνοι. Αρα στον Σανταμ λοιπον το φταιξιμο. Εαν φυγει, δεν θα πεσει σφαιρα. Εαν μεινει θα ειναι υπευθηνος για ολους του αμμαχους νεκρους. Ο Σημιτης (ποιος Σημιτης, ο Δημαρχος του μικοτερου χωριου της Ελλαδος) θα ειχε την 'τσιπα' να παρετηθει για το ενα εκκατομυριαστο αυτων που κατηγορηται ο Σανταμ. Να πει, 'κυριοι παρετουμε, να ερθει αλλος να γινει Δημαρχος εδω'. Σκεψου.

Παρεπιπτόντως....Οι Απερικανοί βρίσκονται σε απόσταση αναπνοής από τη Βαγδάτη..περίπου 50 μίλια;
Αν ο Σαντάμ είχε αυτά τα περιβόητα όπλα, γιατί δεν τα χρησιποποιεί, τώρα μάλιστα που οι δυνάμεις των ΗΠΑ είναι σε μια ιδανική απόσταση;
Δεν θα τα χρησιμοποιούσε σαφώς μέσα στη Βαγδάτη, για ευνόητους λόγους. Θα τα χρησιποποιούσε έξω από αυτή...Γιατί λοιπόν δεν τα χρησιμοποιεί;;;;;;;;;;;;
Μήπως επειδή δεν υπάρχουν;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Άρα, τι κάνετε εσείς εκεί; Αυτά τα όπλα είναι ο επίσημος λόγος της εισβολής.
Λέτε να έχουν όπλα μαζικής καταστροφής και να περιμένουν εσάς να τα ανακαλυψετε; Σαφώς όχι! Αν υπήρχαν θα είχε ήδη γίνει χρήση τους (αν δεν τα είχαν προ καιρού βρει οι επιθεωρητές)

Ξέρω πως δεν θα απαντήσεις....Όπως αποφεύγεις πολλά κρίσιμα ερωτήματα. Είναι γνωστό πως δεν απαντάς σε όλα.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Για να μην πω για την οικολογικη καταστροφη που συμβενει γυρω απο την Βαγδατη λογω του οτι 'ο Σανταμ' εσκαψε χαντακια, τα γεμισε με πετρελαιο και τα εβαλε φωτια για να μην υπαρχει ορατοτητα. Εσεις οι σουπερ οικολογοι μια ζωη που μας κατηγορητε για τα μεγαλα V8 εδω, που ειστε τωρα?

Ασε τις δεκαδες φωτιες που εβαλε σε πετρελαικες εγκαταστασεις στο νοτιο τμημα της χωρας που εμεις θα πληρωσουμε $5 Δις για να σβησουμε.

Θα σου απαντήσω όπως απαντάς εσύ: 'ας μην είχατε επιτεθεί και δεν θα είχε γίνει τίποτε από αυτά'

Για αυτα, εχετε να πητε κατι? Μοκο ε?

Μην αυταπατάσαι. Το ό,τι πολλοί δεν απαντούν σε διάφορα που λες δεν είναι επειδή τους αποστόμωσες, αλλά για 2 άλλους λόγους: είτε, όπως και εσύ κάνεις, επιλέγουν επιλεκτικά σε τι θα απαντήσουν και δεν απαντάνε σε ό,τι δεν τους συμφέρει, είτε (νομίζω οι περισσότεροι, περιλαμβανομένου και εμού), έχουν κουραστεί από αυτή τη 'συζήτηση' - παράλληλο μονόλογο, στην πραγματικότητα.

Λοιπόν έχουμε και λέμε:πριν δημιουργηθούν οι νέες ενότητες ο gavriil1 έβαζε στο φόρουμ 2-3 δημοσιεύσεις την ήμερα.Όταν δημιουργήθηκαν οι νέες ενότητες και μετά,οι δημοσιεύσεις του έπεσαν στις 1-2 την βδομάδα.'Χάθηκε' η παρούσια του από την ενότητα 'αυτοκίνηση',δεν τραβούσε η ομάδα(οι δημοσιεύσεις στις άλλες ενότητες δεν έχουν τόση 'προβολή')...Και ξαφνικά ως θαύμα η σωσίβια λέμβος'ο πόλεμος στο Ιράκ'.Και δώστου ερωτήσεις-απαντήσεις με το τσουβάλι,δημιουργίες θεμάτων σχετικές με τον πόλεμο,οτιδήποτε θα μπορούσε να τραβήξει την προσοχή των 'φορουμάδων'.Μου θυμίζει τους σπασμούς πριν τον θάνατο.......

Όχι, δεν μπορείς να επιτεθείς επειδή δεν σου αρέσει το στυλ ενός ηγέτη gavriil. Είσαι 100% λάθος!
Τότε η Αμερική πρέπει να εισβάλλει σε όλα τα υπόλοιπα Αραβικά κράτη, σχεδόν σε όλα τα Αφρικανικά κλπ. Πρέπει να κάνει Πόλεμο με τη μισή και βάλε υφήλιο...
Αλλά από που και ως που αφού οι ίδιες οι ΗΠΑ ευθύνονται για μερικά από τα πιο μισητά καθεστώτα στην ιστορία της ανθρωπότητας;
Σε ξαναρωτάω....Τη σχέση έχουν τα ονόματα, ΗΠΑ ΑΛΙΕΝΤΕ ΧΙΛΗ ΠΙΝΟΣΕΤ
Απάντησέ μου σε αυτό και μετά πες που στηρίζεται η νοοτροπία της πολιτικής της εκθρόνισης του (χασάπη!!!) Σαντάμ και ποιες οι διαφορές από τη Χιλή.
Πώς γίνεται τη μία να ενθρονίζεις και την άλλη να εκθρονίζεις δικτάτορες, αφού όπως λες οι αγαθές ΗΠΑ ενδιαφέρονται για το καλό των ανθρώπων;;

Και μιας και πιάσαμε το θέμα των δικτατοριών και τη σχέση τους με τις ΗΠΑ, έχεις ιδέα από πού πηγάζουν τα αντιαμερικάνικα συναισθήματα των ελλήνων;

ΧΡΙΣΤΕ ΜΟΥ ΠΟΣΟ ΜΑΖΟΧΙΣΤΗΣ ΕΙΜΑΙ???

Γιατί ενώ ξέρω ότι θα διαβάσω προκλητικότατες βλακείες, μπαίνω και ξαναμπαίνω στο εν λόγω thread;

Τα είδαμε όλα:

1. Ο εκπρόσωπος της χώρας που επιτέθηκε σε ανεξάρτητο κράτος, επικαλείται τη Συνθήκη της Γενεύης!
2. Ο εκπρόσωπος της χώρας που βομβαρδίζει ένα ανεξάρτητο κράτος, διαμαρτύρεται για το περιβαλοντικό αποτέλεσμα των ενεργειών του αμυνόμενου (!). Και γνωρίζει επιπλέον ότι η χώρα του που επιτίθεται σε ανεξάρτητο κράτος, δε καταδέχτηκε καν να συζητήσει τη Συνθήκη του Κυότο!!!
3. Ο εκπρόσωπος της χώρας που επενέβη στα εσωτερικά ανεξάρτητου κράτους, θεωρεί τον αμυνόμενο υπεύθυνο για την επίθεση αυτή, επειδή δεν απεδέχθη το τελεσίγραφο του ηγέτη του σε ηγέτη ανεξάρτητου κράτους.
4. Ο εκπρόσωπος της χώρας που **επιτίθεται σε ανεξάρτητο κράτος **θεωρεί πώς δε τρέχει κάστανο που σκοτώνονται άμαχοι από τις βόμβες τους.
5. Ο εκπρόσωπος της χώρας που βομβαρδίζει ανεξάρτητο κράτος, θεωρεί υπέυθυνες τρίτες χώρες που δε σπεύδουν να δώσουν ανθρωπιστική βοήθεια στους αμυνόμενους.
   6. Ο εκπρόσωπος της χώρας που βομβαρδίζει ανεξάρτητο κράτος, έχει το θράσσος να μιλάει για δημοκρατία και διεθνείς κανόνες.

Γ@@@ την περιέργειά σου Κολόμβε!

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Το αποτελεσμα συζητησεων στη συνοδο κορυφης για την ΕΕ ηταν οτι η ΕΕ εχει προβλημα να δωσει ανθρωπιστικη βοηθεια σε κατι που δεν ανακατευτηκαν.

Πρόφαση βέβαια (λογικοφανής), αλλά και στην ΕΕ δεν περισσεύουν τα λεφτά. Ειδικά τώρα με την επέκταση.

Οποτε η Ελλαδα εδωσε ενα μεγαλο μηδενικο. Αν βεβαια ο Ελληνικος λαος υποστηριζαν τον Ιρακινο λαο θα εκαναν ερανους και θα μαζευαν χιλιαδες ευρω να τα δωσουν στον Ερυθρο Σταυρο,

Γίνονται έρανοι και μαζεύονται λεφτά για τον ερυθρό σταυρό, τους γιατρούς χωρίς σύνορα κλπ. Οχι εκτάκτως τώρα, αλλα σε τακτική βάση.

η εστω να δωσουν φαγητο μπουκαλια με νερο κτλ.

Εχει γίνει πάρα πολλές φορές στο παρελθόν και στην ελλάδα και παντού στον κόσμο και έχει αποδειχθει αναποτελεσματικό γιατί τα τρόφιμα δε φτάνουν στους αποδέκτες. Πόσο μάλλον σε μια χώρα που βρίσκεται σε κατάσταση εμπάργκο

Αντι αυτου ομως κανουν σαματα στην Βασ Σοφιας

Οι διαδηλώσεις έχουν τη χρησιμότητά τους (και αν θες τη συζητάμε) και είναι μάλλον άδικο να τις αποκαλείς 'σαματά'

και 30 καφροι με κουκκουλες να τα σπανε ολα.

θα μπορούσαμε να συζητούμε μέρες για το ποιοι είναι αυτοί οι κάφροι και ποιοι τους βάζουν (ή έστω τους ανέχονται επειδή τους συμφέρει) να κάνουν αυτή τη δουλειά

Γενικά εκτιμώ το επίπεδο των επιχειρημάτων σου, αλλά ίσως γίνεσαι και λίγο ισοπεδωτικός μερικές φορές.

δημήτρης

Τα γεράκια στο σκαμνί

Την παραπομπή της αμερικανικής ηγεσίας στη Δικαιοσύνη προτείνει ο πρώην υπουργός Δικαιοσύνης των ΗΠΑ (επί προεδρίας Τζόνσον), Ράμσι Κλαρκ

Αρθρο ΙΙ, Παράγραφος 4 του Συντάγματος των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής.

Ο πρόεδρος Τζορτζ Γ. Μπους, ο αντιπρόεδρος Ρίτσαρντ Μπ. Τσένι, ο υπουργός Αμυνας Ντόναλντ Ράμσφελντ και ο υπουργός Δικαιοσύνης Τζον Ντέιβιντ Ασκροφτ έχουν προβεί σε παραβιάσεις και πράξεις υπονόμευσης του Συντάγματος των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής, σε μια προσπάθεια να προβούν χωρίς τιμωρία σε εγκλήματα κατά της ειρήνης και της ανθρωπότητας και εγκλήματα πολέμου και παραβιάσεις των πολιτικών δικαιωμάτων του λαού των ΗΠΑ και άλλων κρατών, αναλαμβάνοντας αρμοδιότητες μιας ηγεμονικής εκτελεστικής εξουσίας, που δε λογοδοτεί στο νόμο, και σφετεριζόμενοι εξουσίες του Κογκρέσου, του Δικαστικού Σώματος και τις εξουσίες εκείνες που ανήκουν στο λαό των ΗΠΑ.

http://www.enet.gr/online/online_p1_tex ... d=57772856

Κύριοι,stop your engines!!!Enough is enough!!