Ο χρήστης drdino έγραψε:
FAIL αν είναι έτσι

Γιατι? Μην απαντησεις ομως με βαση δικης σου εμπειριας απο δικες σου επιλογες στο αυτοκινητοι σου, καθως δεν ξερουμε κατα ποσο ειναι σκληροτερα τα συγκεκριμενα ελατηρια απο τα εργοστασιακα.

Γιατί, τι έχει η δική μου εμπειρία, στο πηγάδι κατούρησε; Εσύ γιατί απαντάς με δικές σου εμπειρίες;

Τέσπα, θα σου κάνω την χάρη (μου χρωστάς όμως ) και θα σου πω πως 3cm χαμήλωμα=εκτός προφίλ λειτουργίας των αμορτισέρ=

Έτσι είναι Γρηγόρη. Δε μπορείς τα συμπιεζεις το αμορτισέρ και να το κανείς να δουλεύει σε πολυ μικρότερο φάσμα.

Λογικά θα έχει αλλα αμορτισέρ. Τουλάχιστον στο Μ pack έτσι γίνεται.

Αλλιώς είναι μ@λ@μια τους.

Sent from my iPad 2 using Tapatalk

Είναι δυνατόν η φορντ να μη το έχει μελετήσει;

Sent from my GT-I5500 using Tapatalk

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Γιατί, τι έχει η δική μου εμπειρία, στο πηγάδι κατούρησε; Εσύ γιατί απαντάς με δικές σου εμπειρίες;

Τέσπα, θα σου κάνω την χάρη (μου χρωστάς όμως ) και θα σου πω πως 3cm χαμήλωμα=εκτός προφίλ λειτουργίας των αμορτισέρ=

Mε παρεξηγησες, θα σου το πω πιο αναλυτικα ομως. Ειναι μια καθαρα τεχνικη λεπτομερεια, με ασταθμητο παραγοντα μεγαλυτερου ευρους(?) αν θελεις. Δεν μιλαμε για εμπειρια τυπου, οδηγησα ενα ταδε αυτοκινητο, οδηγησες το ιδιο, και συγκρινουμε αποψεις.
Εχουμε μια προσθηκη εδω χαμηλοτερων εξτρα ελατηριων της Eibach κατα 30mm περιπου, ΧΩΡΙΣ ομως να αναφερεται
ο βαθμος σκληροτητας τους σε σχεση με τα στανταρ εργοστασιακα. Μπορει δηλαδη πχ να ειναι μολις 10-20% πιο σφιχτα
απο τα στανταρ, ή τελος παντων ΤΟΣΟ πιο σφιχτα, και αυτο να εχει μελετηθει απο την ford ωστε να 'επιτρεπει' την σωστη αντιστοιχα λειτουργια και 'συνεργασια' των στανταρ αμορτισερ, με τα νεα ελατηρια.
Εσυ μπορει πχ απο την αλλη, πολυ σωστα να αλλαξες μαζι με τα ελατηρια και τα αμορτισερ, ΟΜΩΣ τα νεα ελατηρια σου, μπορει να ειναι σε μεγαλυτερο ποσοστο, ΠΙΟ σφιχτα απο τα εργοστασιακα, (30-40% πιο σφιχτα πχ) περαν τυχον χαμηλοτερου μηκους, αλλα ισως και τετοιας σχεδιασης η σπειρα (πχ στα eibach κατα το ανω ακρο της συμπιεσης τους, γινεται πιο 'πυκνη'), ή σε τετοιο ποσοστο, οπου αυτο να ΑΠΑΙΤΟΥΣΕ αντιστοιχα, συμφωνα με την after market εταιρια και για το συγκεκριμενο τυπο αυτοκινητου, αλλαγη ΚΑΙ των αμορτισερ.
Ελπιζω να με καταλαβες.

To γεγονός πως το ελατήριο συμπιέζει το αμορτισέρ περιορίζοντας την διαδρομή, με την οποία έχει σχεδιαστεί να λειτουργεί απο τον κατασκευαστή του, του κατα 3cm μόνο καλό δεν είναι τόσο για την μακροζωία του όσο και για την συμπεριφορά του στην απόσβεση κραδασμών, ανεξάρτητα απο σκληρότητες ελατηρίου. Υπόψιν μιλάμε για αξεσουάρ και όχι για εξτρα εξοπλισμό
Υ.Γ. Στην Αγγλία η Ford προτείνει τα Bilstein B8 sprint sport για τα χαμηλωμένα οχήματα στον κατάλογο με τα αξεσουάρ της

Ο χρήστης mirage έγραψε:
To γεγονός πως το ελατήριο συμπιέζει το αμορτισέρ περιορίζοντας την διαδρομή, με την οποία έχει σχεδιαστεί να λειτουργεί απο τον κατασκευαστή του, του κατα 3cm μόνο καλό δεν είναι τόσο για την μακροζωία του όσο και για την συμπεριφορά του στην απόσβεση κραδασμών, ανεξάρτητα απο σκληρότητες ελατηρίου

Γενικως θα συμφωνησω, ΑΛΛΑ, και που ξερουμε εμεις αν αυτα τα 'περιπου' οπως λεει η ford 30mm
δεν ειναι ενα μερος-τμημα αποστασης, στο γενικοτερο ευρος μιας κενης-νεκρης αρχικης διαδρομης των αμορτισερ?
Κατι αλλο: παλαιοτερα ακομα και σε χρηση αγωνων σε αυτοκινητα στην χωρα, οπου δεν υπηρχε η δυνατοτητα
ακριβων after market ολοκληρωμενων λυσεων, πολλοι μηχανικοι κετεφευγαν σε customised λυσεις οπως κοψιμο σπειρας
(προχειρο πρωτο σταδιο, οκ), ουσιαστικα για χαμηλωμα, αλλα και 'πιατελα' ή 'δαχτυλιδια' για σφιξιμο των ελατηριων.

P.S Ειδα το δικο σου p.s, οποτε αν ισχυει αυτο στον καταλογο της ford στο εξωτερικο, σε συνδυασμο με τα αντιστοιχα eibach, τοτε εχεις απολυτο δικιο και εσυ και ο drdino, και οι προλαλησαντες, ΚΑΙ στο συγκεκριμενο που συζηταμε.
Εγω απλα θελω να πω οτι το θεμα συνδυασμου ελατηριων-αμορτισερ ειναι αρκετα πιο συνθετο απ' οσο νομιζουμε, για να
επιβαλλουμε αμεσα, αλλαγη και των δυο...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

To γεγονός πως το ελατήριο συμπιέζει το αμορτισέρ περιορίζοντας την διαδρομή, με την οποία έχει σχεδιαστεί να λειτουργεί απο τον κατασκευαστή του, του κατα 3cm μόνο καλό δεν είναι τόσο για την μακροζωία του όσο και για την συμπεριφορά του στην απόσβεση κραδασμών, ανεξάρτητα απο σκληρότητες ελατηρίου

Γενικως θα συμφωνησω, ΑΛΛΑ, και που ξερουμε εμεις αν αυτα τα 'περιπου' οπως λεει η ford 30mm
δεν ειναι ενα μερος-τμημα αποστασης, στο γενικοτερο ευρος μιας κενης-νεκρης αρχικης διαδρομης των αμορτισερ?
Κατι αλλο: παλαιοτερα ακομα και σε χρηση αγωνων σε αυτοκινητα στην χωρα, οπου δεν υπηρχε η δυνατοτητα
ακριβων after market ολοκληρωμενων λυσεων, πολλοι μηχανικοι κετεφευγαν σε customised λυσεις οπως κοψιμο σπειρας
(προχειρο πρωτο σταδιο, οκ), ουσιαστικα για χαμηλωμα, αλλα και 'πιατελα' ή 'δαχτυλιδια' για σφιξιμο των ελατηριων.

Δεν υπάρχουν νεκρές διαδρομές ένα αμορτισέρ σχεδιάζεται με βάση το βάρος του οχήματος και τα συγκεκριμένα ελατήρια που φοράει για να είναι στατικά 'ασυμπίεστο' ή για να το θέσω καλυτερα με γνωστή συμπίεση οποιαδήποτε αλλαγή όπως το χαμήλωμα των ελατηρίων οδηγεί περαιτέρω σε συμπίεση του και άρα χάσιμο ενός μέρους της διαδρομής του. Επειδή έγραψες κάτι για τις σπείρες των Eibach

Progressive rate springs are made by varying the spacing between the springs' active coils. During compression the close coils bottom out and deaden. This reduces the amount of active coils and spring rate increases as a result.

Springs that are designed to include coils of different diameter or are wound using a tapered wire will also produce a progressive rate.

Τα οποία είναι τα αμορτισέρ που φοράνε τα περισσότερα πολιτικά αυτοκίνητα. Απο εδώ
http://www.stockcarproducts.com/spgtech.htm
Για τα κομμένα ελατήρια και λοιπές πατέντες που μόνο αμάθεια έδειχναν απο τα μαστόρια της εποχής μπορείς να γυρίσεις στην φυσική λυκείου για να καταλάβεις γιατί μόνο κακό έκανα ή να διαβάσεις τα παρακάτω και το προηγούμενο link
http://en.wikipedia.org/wiki/Spring_(device)
http://en.wikipedia.org/wiki/Shock_absorber
http://en.wikipedia.org/wiki/Coil_spring
http://demonstrations.wolfram.com/HelicalSpring/
Άλλωστε και η Ford όπως έγραψα προτείνει άλλα αμορτισέρ κατάλληλα για χαμήλωμα

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Αμα εχεις προσπαθησει να σπινιαρεις 1.6 κυβικα αυτοκινητο με 215 λαστιχο ολα τα βλεπεις.

Πίστεψέ με έχω προσπαθήσει πολλές φορές και με στενότερο λάστιχο, αλλά με 3η μόνο στο χιόνι...

Εγω τοτε δε λυπομουν το δισκοπλστο.Τωρα βεβαια δε το κανω...

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Δεν υπάρχουν νεκρές διαδρομές ένα αμορτισέρ σχεδιάζεται με βάση το βάρος του οχήματος και τα συγκεκριμένα ελατήρια που φοράει για να είναι στατικά 'ασυμπίεστο' ή για να το θέσω καλυτερα με γνωστή συμπίεση οποιαδήποτε αλλαγή όπως το χαμήλωμα των ελατηρίων οδηγεί περαιτέρω σε συμπίεση του και άρα χάσιμο ενός μέρους της διαδρομής του. Επειδή έγραψες κάτι για τις σπείρες των Eibach

Progressive rate springs are made by varying the spacing between the springs' active coils. During compression the close coils bottom out and deaden. This reduces the amount of active coils and spring rate increases as a result.

Springs that are designed to include coils of different diameter or are wound using a tapered wire will also produce a progressive rate.

Τα οποία είναι τα αμορτισέρ που φοράνε τα περισσότερα πολιτικά αυτοκίνητα. Απο εδώ
http://www.stockcarproducts.com/spgtech.htm
Για τα κομμένα ελατήρια και λοιπές πατέντες που μόνο αμάθεια έδειχναν απο τα μαστόρια της εποχής μπορείς να γυρίσεις στην φυσική λυκείου για να καταλάβεις γιατί μόνο κακό έκανα ή να διαβάσεις τα παρακάτω και το προηγούμενο link
http://en.wikipedia.org/wiki/Spring_(device)
http://en.wikipedia.org/wiki/Shock_absorber
http://en.wikipedia.org/wiki/Coil_spring
http://demonstrations.wolfram.com/HelicalSpring/
Άλλωστε και η Ford όπως έγραψα προτείνει άλλα αμορτισέρ κατάλληλα για χαμήλωμα

Ωραια, εσβησες το 'εκτιθεσαι', γιατι ετσι κι αλλιως ποτε δεν δηλωσα ειδικος στις αναρτησεις. Ψαχνω, μαθαινω, και συζηταω, δεν ειμαι σιγουρος για αυτο και απλα συζηταω, εκφεροντας την αποψη μου, και αιτιολογω τα λεγομενα μου οσο το δυνατον μπορω.
Η λεξη 'κενο' δεν ειναι ακριβως με την εννοια που ακουγεται. Σαφως και δεν υπαρχει κενο, αν εχουμε συνολικα 20εκατοστα ευρος συμπιεσης ενος αμορτισερ τα 3 χαμενα εκατοστα απο ενα νεο ελατηριο, δεν ειναι τοσο σημαντικος παραγοντας ωστε να μην επιτρεπει μια τετοια αλλαγη. Σαφως επισης και αντι για 80κ χλμ πχ η διαρκεια ζωης μπορει να πεσει στα 60-70κ χλμ ενος αμορτισερ, το ιδιο θα συνεβαινε εαν καποιος κυκλοφορουσε σχεδον συνεχως με γεματο φορτιο (4 ατομα και αποσκευες).
Τι σημαινει αυτο, δεν ειναι φτιαγμενα τα εργοστασιακα αμορτισερ για να δεχονται ακομα και συνεχως πληρες φορτιο?
Το παραδειγμα με τα πιατελα-δαχτυλιδια, μπορει να ειναι πλεον γραφικο, λειτουργουσε ομως εστω για λιγους αγωνες
με μεγαλη επιτυχια σε πολλα Ελληνικα πληρωματα στο παρελθον. Πλεον ομως μιλαμε για τεχνολογια ελατηριων -ειδικα για μια εταιρια σαν την eibach- 30 χρονια μπροστα το λιγοτερο, οποτε θεωρησε τα 'πιατελα-δαχτυλιδια' ως ενα ατυχες ισως παραδειγμα, για την συγκεκριμενη κουβεντα...
Συγκεκριμενα παντως στην επισημη ιστοσελιδα της Eibach φαινεται και σε Video η μελετημενη διαταξη της σπειρας τους, αλλα και το ΙΔΙΟ συνολικο υψος των νεων ελατηριων, οταν ειναι ΑΦΟΡΕΤΑ. Η διαφοροποιηση ειναι οτι στο ανω μερος ειναι πιο αραιη και μαλακη η σπειρα, 'αφηνοντας' ετσι το βαρος του αυτοκινητου να χαμηλωσει λιγο περισσοτερο, εχοντας σφιχτοτερη την υπολοιπη διαδρομη ωστοσω, -σε σχεση με τα στοκ- λογω πυκνοτερης και πιο σφιχτης σπειρας στο κατω μερος:

http://performance-suspension.eibach.de ... gs_pro_kit

Θα ηθελα το link για τα αμορτισερ που προτεινει η ford Aγγλιας αν εχεις, να ριξω μια ματια, στο e-brochure δεν βρηκα κατι...

H έννοια της έκθεσης μάλλον έγκειται στο γεγονός πως είναι κρίμα για έναν petrolhead να μην ξέρει αυτά τα βασικά πράγματα.

Tα εργοστασιακά αμορτισέρ ΔΕΝ είναι φτιαγμένα για να είναι συνεχώς με πλήρες φορτίο.

Το θέμα αγαπητέ μου είναι ότι το αμορτισέρ είναι σχεδιασμένο να έχει πχ 20 εκατοστά διαδρομής μέχρι το bump stop του. Αυτό είναι υπολογισμένο. Όταν εσύ το φέρνεις το αμορτισέρ στο 20-x (ειδικά χωρίς να αυξήσεις την σκληρότητα του ελατηρίου) τότε είναι πιο επιρρεπές σε τερματίσματα και ακούμπημα στα bump stop. Οποιοσδήποτε αμορτισεράς θα σου πει πως αυτό δεν είναι καλό. Ξέρεις νομίζω τι γίνεται αν βρεθείς σε στροφή με τερματισμένο αμορτισέρ και λακκούβα.

Οι κομμένες σπείρες είναι γελοιότητες για τον ίδιο λόγο.

Εδώ πχ βλέπουμε τα ελατήρια της eibach τα οποία έχουν το ίδιο ελεύθερο μήκος με τα OEM. ΝΟΤ.

Επιπλέον, τα προοδευτικά ελατήρια είναι για άλλο λόγο προοδευτικά.

http://www.fordeumicrosites.com/en-GB/all_model_catalogue/index.html
Ο κατάλογος με αξεσουάρ.
Για τα κομμένα ελατήρια επειδή μάλλον δεν έκανες επανάληψη, να σου θυμίσω πως οταν μειώνεις στο μισό για παράδειγμα τις σπείρες ενός ελάτηριου με Α σκληρότητα δεν έχεις απλά ένα ελατήριο με μισό ύψος αλλά και 2Α σκληρότητα όπως μας λέει ο κύριος Γάντζος http://el.wikipedia.org/wiki/Νόμος_του_Χουκ. Φυσικά σε ένα προοδευτικό ελατήριο τα πράγματα είναι ακόμα πιο σύνθετα για τον πολύ απλό λόγο πως η σκληρότητα μεταβάλεται προοδευτικά ανάλογα με την συμπίεση του.Τι έκανε ο Μαστρο Μήτσος, απο άγνοια, πριν 50 χρόνια δεν με ενδιαφέρει όπως δεν με ενδιαφέρουν και οι παπάδες που πουλούσαν και πουλάνε διάφοροι 'tuners', που σήμερα μπορεί να είναι ειδικοί σε πέρασμα υγραερίου, για μαγικές βελτιώσεις με ΦΠΕ των 20 αλόγων τσε βάλε κλπ.

μ'αρεσει που το αναλύετε κιόλας...

Άρα αν καταλαβαίνω καλά τόση ώρα για να το απλουστεύσουμε (θέλουμε κι εμείς να χαμηλώσουμε λίγο το SUV sedan μας )όταν βάζουμε ελατήρια χαμηλώματος αλλάζουμε και αμορτισέρ με τα κατάλληλα για χαμήλωμα που έχει η εκάστοτε εταιρεία.Καλά κατάλαβα?
(το αναλύσατε τόσο που να ξεχάσω αυτά που ξέρω κοντεύω )

Ή βάζεις coilover. Μου φαίνεται έχω αρχίσει και καγκουρεύω.

μαπα η μαμα αναρτηση;

Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
μαπα η μαμα αναρτηση;

Μια χαρά είναι απλά έχω αυτούς τους τεράστιους άδειους θόλους να γεμίσω

στον ινφινιτυ πηγαινε....

αυτο που εγραψες μην το ξαναδιαβασω....

Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
μαπα η μαμα αναρτηση;

Μου φαίνεται καγκουριά που το ξέρω.
Η ανάρτησή μου είναι φανταστική.

δινει και ρεστα;