Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Εκλογές 2007 - Τα ευτράπελα!!!
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. Εκλογές 2007 - Τα ευτράπελα!!!
    • 1
    • 2
    • 49
    • 50
    • 51
    • 52
    • 53
    • 175
    • 176
    • 51 / 176
    Αντίλογος
    159
    3516
    1876
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • ?
      A Former User last edited by

      Για πιο λογο να αναβληθουν οι εκλογες αφου ταυτοτητες βγαινουν αμεσως.Αλλωστε οσοι θα παρουν το επιδομα εχουν ταυτοτητα ή θα βγαλουν αμμεσα.

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • F
        fantomas3004 last edited by

        Άν σημαίνει εκτροπή εντάξει ας γίνουν αφού δέν υπάρχει περίπτωση να γίνει τίποτα διαφορετικό.
        Αλλά δέν φαντάζομαι να υπάρχει στην Ελλάδα άνθρωπος σήμερα που να θέλει εκλογές σε 15 μέρες.

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • M
          mad-max-13 last edited by

          Το πρώτο που μας ενδιαφέρει είναι: λευκό, άκυρο ή αποχή? Έχουν διαφορά και πως επηρεάζουν το εκλογικό αποτέλεσμα?
          Για να καταλήξουμε κάπου αρχικά πρέπει να δούμε αν τελικά τα λευκά προσμετρούνται στο εκλογικό αποτέλεσμα.

          Σύμφωνα με το προεδρικό διάταγμα 96-2007 http://www.ypes.gr/ekloges/content/g...PD_96-2007.doc

          Σελίδα 71 παράγραφος 8

          1. Κατά την αληθή έννοια των διατάξεων της παρ. 4 του παρόντος άρθρου και των άρθρων 99 και 100, κατά τη σύνταξη, ανά εκλογική περιφέρεια, των πινάκων αποτελεσμάτων από τα αρμόδια δικαστήρια, κατά την κατανομή των εδρών, καθώς και για τον καθορισμό του εκλογικού μέτρου, τα λευκά ψηφοδέλτια δεν προσμετρώνται στα έγκυρα.

          Οπότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως στατιστικά – αριθμητικά Λευκό=Άκυρο=Αποχή

          Και μετά από αυτό ανάμεσα στις άπειρες στατιστικές αναλύσεις που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο μπορούμε να κρατήσουμε ένα μέρος της απλούστερης και περιεκτικότερης η οποία βρίσκεται εδώ

          Πολλοί αγανακτισμένοι ψηφοφόροι, αποφασίζουν να ψηφίσουν άκυρο ή λευκό ή
          ακόμα και να μην πάνε στις κάλπες, με σκοπό να τιμωρήσουν έτσι, τα μεγάλα
          κυρίως κόμματα, ως υπεύθυνα για την κατάντια της χώρας.

          Στην πραγματικότητα αυτό είναι το μεγαλύτερο ΔΩΡΟ που μπορούν να κάνουν
          στα δύο μεγάλα κόμματα. Στις παρακάτω γραμμές θα εξηγήσω όσο πιο απλά
          γίνεται, ώστε να μην έχει κανείς αμφιβολία, γιατί τα δύο μεγάλα κόμματα
          ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ να υπάρχει μεγάλο ποσοστό Λευκών/Άκυρων/Αποχής, ώστε να
          αυξήσουν τα δικά τους ποσοστά.

          Αν υποθέσουμε ότι το σύνολο των ψηφοφόρων είναι 100 (ποσοστό 100%), τότε
          με τον ισχύοντα εκλογικό νόμο, για να σχηματίσει ένα κόμμα αυτοδύναμη
          κυβέρνηση, χρειάζεται να συγκεντρώσει ποσοστό μεγαλύτερο του 42% από τα
          ΕΓΚΥΡΑ ψηφοδέλτια. Να το ψηφίσουν δηλαδή στο παράδειγμά μας 43 άτομα.
          Τόσο η ΝΔ όσο και το ΠΑΣΟΚ έχουν μια σταθερή βάση ψηφοφόρων (ψηφοφόρους
          που θα τα ψήφιζαν ακόμα και αν γύριζε η γη ανάποδα, «βαμμένους» με άλλα
          λόγια), της τάξης του 20% περίπου το κάθε ένα. Με αυτά τα δεδομένα, όποιο
          κόμμα κατορθώσει να πείσει άλλους 23 ψηφοφόρους να το ψηφίσουν,
          συγκεντρώνει το ποσοστό που απαιτείται και σχηματίζει κυβέρνηση.

          Αν υποθέσουμε τώρα ότι από τους 100 ψηφοφόρους του συνόλου, οι 25 δεν
          πάνε να ψηφίσουν, έχουμε δηλαδή αποχή 25%.
          Από τους 75 που πάνε στις κάλπες, οι 8 ψηφίζουν λευκό και οι 7
          ζωγραφίζουν μία μούντζα στο ψηφοδέλτιο πριν το ρίξουν (άκυρο). Έχουμε
          λοιπόν ποσοστό 15% λευκά/άκυρα.
          Αυτό σημαίνει ότι τα έγκυρα ψηφοδέλτια είναι 60 από τα 100 άτομα του
          συνόλου. Το 42% του 60 είναι 26. Οι 20 «βαμμένοι» οπαδοί του κάθε
          κόμματος θα τα ψηφίσουν ότι και αν γίνει. Επομένως, όποιο κόμμα μαζέψει
          άλλες 6 (ολογράφως ΕΞΙ) ΜΟΝΟ ψήφους σχηματίζει κυβέρνηση!.

          Στην περίπτωση δηλαδή, που δεν έχουμε αποχη/λευκά/άκυρα, το πρώτο κόμμα
          χρειάζεται να πείσει 23 ακόμα ψηφοφόρους να το ψηφίσουν, ενώ στη δεύτερη
          περίπτωση, με ποσοστό 25% αποχή και 15% λευκά/άκυρα, χρειάζεται μόνο 6.

          Με απλά λόγια:
          ΟΣΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΑΠΟΧΗΣ/ΛΕΥΚΩΝ/ΑΚΥΡΩΝ, ΤΟΣΟ ΛΙΓΟΤΕΡΕΣ ΨΗΦΟΥΣ
          ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΚΟΜΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΧΗΜΑΤΙΣΕΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.

          Πόσο λιγότερες; Σύμφωνα με στοιχεία του Υπουργείου Εσωτερικών, οι
          εγγεγραμμένοι ψηφοφόροι για το 2007 είναι 9.824.223 (πηγή
          http://www.ypes.gr/ekloges/content/gr/ekl_kat_fr.htm). Το 42% αυτών είναι
          4.126.174. Με τα ποσοστά του προηγούμενου παραδείγματος (25% αποχή και
          15% λευκά/άκυρα) το 42% γίνεται 2.475.705. Δηλαδή το πρώτο κόμμα
          χρειάζεται να μαζέψει 1.650.469 λιγότερες ψήφους. (Στην πράξη λόγω του
          εκλογικού συστήματος – κατανομή εδρών, εκλογικές περιφέρειες κλπ.
          – είναι ακόμα λιγότερες).

          Σκεφτείτε το λοιπόν ξανά όσοι σκέφτεστε να ρίξετε λευκό, άκυρο ή να μην
          ψηφίσετε καθόλου. Εκτός αν δεν σας πειράζει να αποφασίσουν 2 εκατομμύρια
          «βαμμένοι» οπαδοί του ενός ή του άλλου κόμματος, ΠΟΙΟΣ και κυρίως ΠΩΣ, θα
          κυβερνήσει τα 10 εκατομμύρια των Ελλήνων.


          Και το δεύτερο που μας απασχολεί μετά από το παραπάνω είναι αν ένα μεγάλο μέρος αυτών που απείχαν ή έριχναν άκυρο/λευκό ψήφιζε κάποιο μικρό εξωκοινοβουλευτικό κόμμα θα επηρέαζε καθόλου το αποτέλεσμα?

          Υποτίθεται ότι από το σύνολο των έγκυρων ψηφοδελτίων, αυτά που μετράνε είναι μόνο οι ψήφοι που θα πάνε σε κόμματα με ποσοστό άνω του 3%. Αν εξαιρέσουμε λοιπόν την απίθανη περίπτωση κάποιο μικρό εξωκοινοβουλευτικό κόμμα να μπει στη βουλή, τότε η ψήφος σε αυτό είναι, τεχνικά πάντα, ισοδύναμη με λευκό/άκυρο/αποχή. Διαβάζοντας όμως τον εκλογικό νόμο-αποσπάσματα του οποίου θα παραθέσω στη συνέχεια- πιστεύω ότι η παραπάνω παραδοχή είναι λανθασμένη.

          Τι συμβαίνει. Υπάρχουν τριών ειδών βουλευτικές έδρες. 12 έδρες επικρατείας,δηλ στο πανελλαδικό επίπεδο, 248 έδρες που προκύπτουν από κατανομή ανά εκλογική περιφέρεια, δηλ. τοπικό επίπεδο και 40 έδρες σαν μάξιμουμ πριμοδότηση στο κόμμα με το μεγαλύτερο ποσοστό σε επίπεδο επικράτειας.

          Αρχικά γίνεται μια πρώτη κατανομή στο επίπεδο της επικρατείας στην οποία συμμετέχουν μόνο οι (έγκυρες) ψήφοι που πήγαν σε κόμματα με ποσοστό άνω του 3%. Εδώ η ψήφος σε μικρό εξωκοινοβουλευτικό κόμμα δεν παίζει κανένα ρόλο. Αυτή η κατανομή αφορά ουσιαστικά τις 12 έδρες επικρατείας. Τυπικά βέβαια αφορά και τις 260 έδρες για τις οποίες ισχύει η αναλογικότητα, αλλά η κατανομή των υπόλοιπων 248 εδρών 'διορθώνεται' από μια δεύτερη κατανομή σε επίπεδο εκλογικής περιφέρειας. Και εδώ είναι το clue.

          Σε αυτή τη δεύτερη κατανομή από την οποία προκύπτουν όχι μόνο οι προαναφερόμενες 248 έδρες αλλά και οι έδρες-μπόνους του πρώτου κόμματος, συμμετέχει το σύνολο των έγκυρων ψηφοδελτίων, δηλ. και των μικρών εξωκοινοβουλευτικών κομμάτων. Πιο συγκεκριμένα ενώ το εκλογικό μέτρο στην κατανομή των εδρών επικρατείας προκύπτει μόνο από το σύνολο των ψήφων που πήγαν σε κόμματα που πήραν ανώ του 3%, το εκλογικό μέτρο στην κατανομή των υπόλοιπων 248 εδρών (από τις 260) προκύπτει από τις ψήφους σε όλα τα κόμματα.

          Εδώ τα πράγματα μπερδεύονται. Οι έδρες-μπόνους που θα πάρει το πρώτο κόμμα για να σχηματίσει αυτοδυναμία προκύπτει από τη διαφοροποίηση των δύο κατανομών , τη μία σε επίπεδο επικράτειας τη δεύτερη σε επίπεδο περιφέρειας. Η ψήφος σε ένα μικρό εξωκοινοβουλευτικό κόμμα λειτουργεί υπέρ ή κατά της αυτοδυναμίας του πρώτου κόμματος???

          ΝΟΜΟΣ 3231/2004 ΦΕΚ 45/Α/11.2.2004

          Εκλογή βουλευτών.

          Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
          Εκδίδομε τον ακόλουθο νόμο που ψήφισε η Βουλή:

          [...]

          Άρθρο 5

          Συμμετοχή στην κατανομή εδρών

          Στην κατανομή των εδρών των εκλογικών περιφερειών, καθώς και των εδρών επικρατείας συμμετέχουν οι συνδυασμοί κομμάτων, οι συνδυασμοί συνασπισμών κομμάτων, οι συνδυασμοί ανεξαρτήτων, καθώς και οι μεμονωμένοι υποψήφιοι που συγκεντρώνουν στην επικράτεια ποσοστό εγκύρων ψηφοδελτίων τουλάχιστον ίσο με το τρία τοις εκατό (3%) του συνόλου των εγκύρων ψηφοδελτίων που έλαβαν στην επικράτεια όλοι οι εκλογικοί σχηματισμοί.

          Άρθρο 6
          Καθορισμός των εδρών κάθε εκλογικού σχηματισμού στην επικράτεια

          1. Για τον καθορισμό των εδρών που δικαιούται κάθε εκλογικός σχηματισμός, το σύνολο των ψήφων που συγκέντρωσε στην επικράτεια πολλαπλασιάζεται με τον αριθμό 260 και το γινόμενο τους διαιρείται με το άθροισμα των εγκύρων ψηφοδελτίων που συγκέντρωσαν στην επικράτεια όσοι σχηματισμοί συμμετέχουν στην κατανομή των εδρών, σύμφωνα με το άρθρο 5. Οι έδρες που δικαιούται κάθε σχηματισμός στην επικράτεια είναι το ακέραιο μέρος του πηλίκου της διαίρεσης.
            Αν το άθροισμα των ως άνω ακέραιων μερών των πηλίκων υπολείπεται του αριθμού 260, τότε παραχωρείται κατά σειρά ανά μία έδρα και ως τη συμπλήρωση αυτού του αριθμού στους σχηματισμούς, των οποίων τα πηλίκα εμφανίζουν τα μεγαλύτερα δεκαδικά υπόλοιπα.

          2. Στον εκλογικό σχηματισμό που συγκέντρωσε το μεγαλύτερο αριθμό εγκύρων ψηφοδελτίων στο σύνολο της επικράτειας παραχωρούνται, επιπλέον των εδρών που λαμβάνει σύμφωνα με την παρ. 1, σαράντα (40) ακόμη έδρες, οι οποίες προέρχονται από εκλογικές περιφέρειες στις οποίες έχουν παραμείνει αδιάθετες έδρες μετά την ολοκλήρωση της διαδικασίας που προβλέπεται στο άρθρο 8.

          3. Αν ένας εκλογικός σχηματισμός δικαιούται, κατ' εξαίρεση, σύμφωνα με τα άρθρα 6 και 7, περισσότερες έδρες από όσες του αναλογούν κατά την παρ. 1 του παρόντος άρθρου, ο συνολικός αριθμός τους αναπροσαρμόζεται, προκειμένου να λάβει τελικά τις έδρες που προκύπτουν από την εφαρμογή των άρθρων 7 και 8.
            Στην περίπτωση αυτή μειώνεται αντίστοιχα ο αριθμός των εδρών που καταλαμβάνει ο πρώτος κατά σειρά σε έγκυρα ψηφοδέλτια εκλογικός σχηματισμός.

          Άρθρο 7

          Κατανομή εδρών επικρατείας

          1. Για την κατανομή των εδρών επικρατείας ως εκλογικό μέτρο λαμβάνεται το ακέραιο μέρος του πηλίκου που προκύπτει από τη διαίρεση του συνόλου των εγκύρων ψηφοδελτίων που έλαβαν στην επικράτεια όλοι οι εκλογικοί σχηματισμοί, που συμμετέχουν στην κατανομή των εδρών σύμφωνα με το άρθρο 5, δια του αριθμού των βουλευτών επικρατείας.

          2. Ο αριθμός των βουλευτών επικρατείας που αναδεικνύουν όσοι συμμετέχουν στην κατανομή εδρών προκύπτει από το ακέραιο μέρος του πηλίκου της διαίρεσης του συνόλου των εγκύρων ψηφοδελτίων, που έλαβαν στην επικράτεια, δια του εκλογικού μέτρου.

          3. Αδιάθετες έδρες επικρατείας κατανέμονται ανά μία σε όσους έχουν το μεγαλύτερο αχρησιμοποίητο υπόλοιπο, αρχίζοντας από το συνδυασμό με το μεγαλύτερο υπόλοιπο.

          Άρθρο 8

          Κατανομή των 248 εδρών στις εκλογικές περιφέρειες

          1. Για την κατανομή των εδρών σε κάθε εκλογική περιφέρεια ως εκλογικό μέτρο λαμβάνεται το ακέραιο μέρος του πηλίκου που προκύπτει από τη διαίρεση του συνόλου των εγκύρων ψηφοδελτίων που έλαβαν μέρος στις εκλογές, ανεξάρτητα από τη συμμετοχή τους στην κατανομή του άρθρου 5, δια του αριθμού των εδρών της.
            Για τον καθορισμό των εδρών που δικαιούται κάθε εκλογικός σχηματισμός σε κάθε εκλογική περιφέρεια διαιρείται το σύνολο των εγκύρων ψηφοδελτίων, που έλαβε στην περιφέρεια ο εν λόγω σχηματισμός, δια του εκλογικού μέτρου. Οι έδρες του στην εκλογική περιφέρεια είναι το ακέραιο μέρος του πηλίκου της παραπάνω διαίρεσης.

          2. Εκλογικός σχηματισμός που έχει στους συνδυασμούς του λιγότερους υποψηφίους από τις έδρες που δικαιούται, σύμφωνα με την προηγούμενη παράγραφο, στην εκλογική περιφέρεια καταλαμβάνει τόσες έδρες όσοι είναι οι υποψήφιοι του. Οι έδρες που δεν του προσκυρώνονται γι' αυτόν το λόγο κατανέμονται σύμφωνα με τις παραγράφους 3 και 4.
            Η έδρα των μονοεδρικών εκλογικών περιφερειών καταλαμβάνεται από τον εκλογικό σχηματισμό που συμμετέχει στην κατανομή των βουλευτικών εδρών σύμφωνα με το άρθρο 5 και έχει λάβει τα περισσότερα έγκυρα ψηφοδέλτια στην εκλογική αυτή περιφέρεια.

          3. Για την κατανομή τυχόν αδιάθετων εδρών υπολογίζεται η διαφορά των εδρών που έχουν διατεθεί, σύμφωνα με τις προηγούμενες παραγράφους και το άρθρο 7, από τις έδρες που δικαιούται, σύμφωνα με το άρθρο 6. Στη συνέχεια υπολογίζονται τα αχρησιμοποίητα υπόλοιπα ψήφων των εκλογικών σχηματισμών σε κάθε εκλογική περιφέρεια εκτός από τις μονοεδρικές. Το υπόλοιπο αυτό είναι η διαφορά του γινομένου των εδρών που κατέλαβαν οι παραπάνω σχηματισμοί στην εκλογική περιφέρεια επί το εκλογικό της μέτρο από το σύνολο των ψήφων που έλαβαν στην ίδια εκλογική περιφέρεια.

          4. Τυχόν αδιάθετες έδρες διεδρικών και τριεδρικών εκλογικών περιφερειών διατίθενται, κατά σειρά και ανά μία, στον εκλογικό σχηματισμό που εμφανίζει σε καθεμία από αυτές τα μεγαλύτερα αχρησιμοποίητα υπόλοιπα.
            Εάν σε κάποιο εκλογικό σχηματισμό διατεθούν συνολικά περισσότερες έδρες από όσες δικαιούται, σύμφωνα με το άρθρο 6 του παρόντος νόμου, οι πλεονάζουσες αφαιρούνται, ανά μια, από τις τριεδρικές περιφέρειες και αν υπάρξει ανάγκη από τις διεδρικές, στις οποίες εμφανίζει τα μικρότερα αχρησιμοποίητα υπόλοιπα.

          5. Οι εκλογικές περιφέρειες που εξακολουθούν να έχουν αδιάθετες έδρες διατάσσονται κατά φθίνουσα σειρά, με βάση τα αχρησιμοποίητα υπόλοιπα του εκλογικού σχηματισμού με το μικρότερο αριθμό εγκύρων ψηφοδελτίων στην επικράτεια που δικαιούται έδρα σύμφωνα με το άρθρο 5. Στον εκλογικό σχηματισμό που έχει το μικρότερο αριθμό εγκύρων ψηφοδελτίων στην επικράτεια παραχωρείται ανά μία έδρα από καθεμία από αυτές τις εκλογικές περιφέρειες και ως τη συμπλήρωση του αριθμού των εδρών που ο εκλογικός σχηματισμός δικαιούται, σύμφωνα με το άρθρο 6.
            Αν πάλι παραμείνουν αδιάθετες έδρες, η διαδικασία του προηγούμενου εδαφίου εφαρμόζεται διαδοχικά για όλους τους εκλογικούς σχηματισμούς που συμμετέχουν σε αυτή, αρχίζοντας από όποιον συγκέντρωσε το μικρότερο αριθμό εγκύρων ψηφοδελτίων σε όλη την επικράτεια προς αυτόν με τον αμέσως μεγαλύτερο.

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • T
            taurus last edited by

            Ωραίος ο 'τρελο-Μαξ'!

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • M
              manosk last edited by

              Εμένα μου αρέσει που κάποιοι λένε 'ΑΚΥΡΟ, ΑΚΥΡΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΣΟΥΞΕΙ'.

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • T
                tiger last edited by

                Ολα δειχνουν πεντακομματικη βουλή με οριακη αυτοδυναμια.
                Μεχρι το 2010 δεν θα υπαρχει πια Ελλαδα!

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • F
                  fantomas3004 last edited by

                  Ο χρήστης Tiger έγραψε:
                  Ολα δειχνουν πεντακομματικη βουλή με οριακη αυτοδυναμια.
                  Μεχρι το 2010 δεν θα υπαρχει πια Ελλαδα!

                  Kατάλαβα ... χρειαζόμαστε έναν νέο Κατσίκη, και έναν νέο Σαμαρά

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • G
                    g60 last edited by

                    Ο χρήστης fantomas3004 έγραψε:

                    Ολα δειχνουν πεντακομματικη βουλή με οριακη αυτοδυναμια.
                    Μεχρι το 2010 δεν θα υπαρχει πια Ελλαδα!

                    Kατάλαβα ... χρειαζόμαστε έναν νέο Κατσίκη, και έναν νέο Σαμαρά

                    Tι λε ρε ,ο παπαδό δε σε κάνει?

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • T
                      taurus last edited by

                      Ο χρήστης Tiger έγραψε:
                      Ολα δειχνουν πεντακομματικη βουλή με οριακη αυτοδυναμια.
                      Μεχρι το 2010 δεν θα υπαρχει πια Ελλαδα!

                      Δηλαδή λες οτι ένα δείγμα υγείας της Δημοκρατίας σαν θεσμό θα είναι αιτία για διάλυση της χώρας?

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • M
                        manosk last edited by

                        Υπενθύμιση:
                        Οικουμενική κυβέρνηση-> όλα βάλτωσαν στη χώρα. Κόμματα με διαφορετικό πρόγραμμα και προσανατολισμό προσπάθησαν να συγκυβερνήσουν με το ζόρι.
                        ΝΔ το 90: με πλειοψηφία Κατσίκη είχαμε δυσκαμψία, διάλυση της κυβέρνησης στην πρώτη διαφωνία του 6,5% των βουλευτών (μετέπειτα Πολιτική Άνοιξη) και εκλογές μετά από λίγο καιρό.
                        Αν αυτά είναι ένδειξη υγιούς λειτουργίας του πολιτεύματος, κάτι δεν έχω καταλάβει σωστά.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • T
                          taurus last edited by

                          Δηλαδή είναι πιο υγιές να σχηματίζεται κυβέρνηση με 180+ έδρες, να έχουμε όλα και όλα 3 κόμματα στη βουλή και να συγκεντρώνουν τα 2 μεγάλα 80%?
                          Το οτι εξαιτίας της νοοτροπίας κάποιων δε δούλεψε σωστά ο πολυκομματισμός, δε σημαίνει αυτόματα οτι ο πολυκομματισμός είναι κακός.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • M
                            manosk last edited by

                            Κοίτα, και η Ferrari Enzo είναι άριστη, αλλά σε χωματόδρομο με λακούβες δεν τσουλάει με τίποτα.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • T
                              tiger last edited by

                              Ο χρήστης taurus έγραψε:
                              Δηλαδή είναι πιο υγιές να σχηματίζεται κυβέρνηση με 180+ έδρες, να έχουμε όλα και όλα 3 κόμματα στη βουλή και να συγκεντρώνουν τα 2 μεγάλα 80%?
                              Το οτι εξαιτίας της νοοτροπίας κάποιων δε δούλεψε σωστά ο πολυκομματισμός, δε σημαίνει αυτόματα οτι ο πολυκομματισμός είναι κακός.

                              Υγιες δεν ξερω,λειτουργικό σίγουρα!
                              Μακαρι να πανε ολα κατευχην σε μια τετοια περιπτωση,αλλα δινω 0% πιθανοτητες.Η χωρα θα οδηγηθει σε προωρες εκλογες (παλι) και οι αναταραξεις θα ειναι μονιμες.

                              Οσο για την τωρινη κυβερνηση, καταλαβαινετε οτι η ευθυνοφοβια,η απραξια, η θεοποιηση του πολιτικου κοστους και των δημοσκοπησεων που ζησαμε μεχρι τωρα, θα ωχριά μπροστά σε αυτό που θα ζήσουμε με μια 5κομματικη βουλη με οριακη πλειοψηφια!

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • T
                                taurus last edited by

                                Δε διαφωνώ, αλλά όχι να υποστηρίξουμε κιόλας οτι καλά θα κάνει ο λαός να ψηφίσει μόνο τους μεγάλους και να δημιουργήσει πανίσχυρη κυβέρνηση...

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • S
                                  stamelos last edited by

                                  Youtube Video

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • P
                                    petros last edited by

                                    Ηρεμήστε, δεν πρόκειται να καταστραφεί η χώρα (για όποιον δεν το κατάλαβε ήδη καταστρέφεται με γοργούς ρυθμούς και από άκρως σταθερές κυβερνήσεις).

                                    Ο πλουραλισμός είναι δείγμα υγείας στη δημοκρατία και δεν πιστεύω να αμφιβάλει κανείς σε αυτό. Σε κάθε περίπτωση βοηθά την ανάπτυξη νέων ιδεών και πρακτικών και αυτό από μόνο του είναι καλό.

                                    Καταρχήν πρέπει να απαντήσουμε στο ερώτημα: θέλουμε ή όχι δημοκρατία; Σε κανέναν ορισμό δεν ορίζεται δημοκρατία ως η εξουσία της μειοψηφίας. Αυτό ισχύει όμως στη χώρα μας καθ' όλη τη διάρκεια της μεταπολίτευσης. Το πρώτο κόμμα στην εξουσία ΔΕΝ σημαίνει δημοκρατία. Κι αυτό διότι σε κάθε περίπτωση, το πρώτο κόμμα καταψηφίζεται από το 55-60% του εκλογικού σώματος, άρα ΔΕΝ εκφράζει την πλειοψηφία.

                                    Τα περί σταθερότητας του πολιτεύματος είναι προς συζήτηση, αλλά ας το δούμε κι αλλιώς. Ποια είναι τα πιο 'σταθερά' καθεστώτα; Τα απολυταρχικά (τα προτιμάμε;; ). Ποια ταυτόχρονα είναι τα πιο σαθρά; Επίσης τα απολυταρχικά (διότι δεν ελέγχονται).

                                    Δε φτάνει μία απλή ανάλυση των πραγμάτων και μάλιστα με τη σκιά του φόβου της 'αποσταθεροποίησης' (εδώ καίγεται το σύμπαν και ο κόσμος συσπειρώνεται γύρω από την κυβέρνησή του που τον... έκαψε).
                                    Ο μπαμπούλας των ισχυρών κυβερνήσεων είναι το τελευταίο χαρτί των χρεωκοπημένων κυβερνήσεων. Ευτυχώς, τα παραδείγματα για το αντίθετο στην Ευρώπη είναι δεκάδες. Και παρότι αριστερός και ιδεολογικά αντίθετος με τα δύο κόμματα εξουσίας στην Ελλάδα, σας λέω ευθαρσώς ότι θα προτιμούσα μία συγκυβέρνηση των δύο αυτών κομμάτων, από αυτή τη φαρσοκωμωδία των τελευταίων 30 χρόνων.

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • C
                                      cmarin last edited by

                                      Ο χρήστης manosk έγραψε:
                                      Εμένα μου αρέσει που κάποιοι λένε 'ΑΚΥΡΟ, ΑΚΥΡΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΣΟΥΞΕΙ'.

                                      Στα ΛΕΥΚΑ μην βάζετε σταυρό γιατί θεωρούνται ΑΚΥΡΑ

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • M
                                        manosk last edited by

                                        Πάντως έχει πλάκα το μούδιασμα του ΠΑΣΟΚ σε σχέση με τα μέτρα για τους πυροπαθείς.
                                        Από τη μία λέει ότι είναι λάθος να παίρνει χωρίς έλεγχο χρήματα ο καθένας (Αθανασάκης χθες στην ΤιΒι), από την άλλη λέει ότι τα μέτρα είναι αντιγραφή των μέτρων του ΠΑΣΟΚ σε προηγούμενες καταστροφές (Ραγκούσης, επίσης χθες στους δημοσιογράφους).
                                        Από τη μια θέλουν να κράξουν, αλλά από την άλλη είναι δύσκολο γιατί θα είναι σαν να λένε ότι οι δυστυχείς (ψηφοφόροι ) πρέπει να περιμένουν μήνες χωρίς ενίσχυση.

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • T
                                          tazz last edited by

                                          Ο χρήστης manosk έγραψε:
                                          Πάντως έχει πλάκα το μούδιασμα του ΠΑΣΟΚ σε σχέση με τα μέτρα για τους πυροπαθείς.
                                          Από τη μία λέει ότι είναι λάθος να παίρνει χωρίς έλεγχο χρήματα ο καθένας (Αθανασάκης χθες στην ΤιΒι), από την άλλη λέει ότι τα μέτρα είναι αντιγραφή των μέτρων του ΠΑΣΟΚ σε προηγούμενες καταστροφές (Ραγκούσης, επίσης χθες στους δημοσιογράφους).
                                          Από τη μια θέλουν να κράξουν, αλλά από την άλλη είναι δύσκολο γιατί θα είναι σαν να λένε ότι οι δυστυχείς (ψηφοφόροι ) πρέπει να περιμένουν μήνες χωρίς ενίσχυση.

                                          Πράγμα που δείχνει για άλλη μια φορά το πόσο ελάχιστα (έως καθόλου) διαφέρουν στον πυρήνα τους τα δύο 'μεγάλα' κόμματα και πόσο γελασμένος είναι όποιος πιστεύει ότι ψηφίζοντας ΠαΣοΚ γκρεμίζει τη ΝΔ (και το ανάποδο).

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • C
                                            christos-dimou last edited by

                                            Το ερώτημα είναι...

                                            Αν 5000 λαμόγια πάρουν λεφτά (ήτοι 5000*3000 = 15,000,000 ευρώ) ποιός θα τους κυνηγήσει?? Και καλά να είναι 5000 να μην είναι 50000!!!!

                                            Οι ΟΤΑ.... Αυτοί δεν έχουν χάρτες των οικισμών τους......

                                            Το κράτος??? Μα αυτο στηρίζεται στους ΟΤΑ????

                                            Για τα 9 δις ευρώ ότι ειναι πιο πολλά από το σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου..... Το σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου είναι της τάξης των 60~70 δις ευρώ και όχι 10 δις.

                                            Η γεωργική παραγωγή δεν θα επηρεαστεί όσο νομίζουμε.

                                            Πάντως αν σε ένα μήνα από τώρα έχω καρπούζια από την Ζαχάρω να τον πιστέψω τον έμπορα..???

                                            Όσο για το ΠΑΣΟΚ μάλλον ο Γιώργος τα έκανε θάλασσα και τελικά φαίνεται ότι δουλεύει για τον Κώστα. Το γεγονός ότι δεν συνέχισε μετά τα πρώτα στοιχεία ότι κακό κάνει η πολιτική της πόλωσης το ρεφρέν 'είστε ανάπηροι' τον δείχνει πιο ανακόλουθο από τον Κώστα και του λέει ότι ότι και να λες σε γνωρίζουμε και εσένα πολύ καλά.....

                                            Στα μεγάλα κόμματα πάντως για την ώρα εναλακτικές είναι για τους μεν η ΝΤΟΡΑ, ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ για τους δε οι ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ, ΠΑΓΚΑΛΟΣ. Διαλέξτε κύριοι και κυρίες....

                                            Για τους μικρούς τώρα δεν ασχολούμαστε καθώς ο λόγος για τον οποίο οι Έλληνες δεν τους κάνουν μεγάλους είναι ότι αντί του Κωστα, Γιώργου πρέπει να επιλέξουν τον Καρατζαφέρη, Αλαβάνο, Παπαρήγα και Παπαθεμελή....... έλεος δηλαδή σιγά την εναλακτική...... Ο Καρατζαφέρηςκαι Παπαθεμελής είναι παραφυάδες των μεγάλων, ο Αλαβάνος έτσι και αλλιώς δεν θέλει να κυβερνήσει αλλιώς θα ακολουθούσε το δρόμο της Δαμανάκη και η Παπαρήγα αυτό που ζητά είναι την εξαθλίωση του τόπου ώστε μέσω της επανάστασης να τεθεί ηγεμών.... Άσε θα προτιμούσε τους Ίλαρχους....

                                            Ο Λεβέντης εκτός συναγωνισμού (είναι και συνάδελφος....). Τα λοιπά κόμματα είναι το αποτέλεσμα του Ελληνικού Χαβαλέ.

                                            Η λύση δυστυχώς είναι αργή και πολύ δύσκολη. Οι Έλληνες πρέπει μόνοι τους να δουν τι κάνουν οι Έλληνες του Εξωτερικού και να αρχίζουν να δρουν ως πολίτες. Μόνον μέσα από το σύστημα αλλάζει το σύστημα. Αν ο Έλληνας δεν ζητήσει ρουσφέτι αυτό θα πεθάνει. Αν δεν σκάσει το γρηγορόσημμο αυτό θα πεθάνει. Αν καταγγείλει πέντε δέκα λαμόγια στα ΟΤΑ και Δημόσιο αυτά θα βρεθούν πίσω από τα σίδερα. Αν καθαρίσει μόνος του την αυλή του όταν πρέπει από τα χόρτα ή το χιόνι ούτε θα καίγεται ούτε θα πεθαίνει στο κρύο. Αν εφαρμόσει δέκα απλά πράγματα δεν θα μολύνει όπως η Σοβιετία την εποχή του ψυχρού πολέμου. Αν δεν αγοράζει προΙόντα από τα λαμόγια που πουλάνε 8 ευρώ μία ντομάτα μισό κρεμμύδι και λίγη φέτα αυτοί θα το κλείσουν το μαγαζί ή θα συμμορφωθούν. Αν απαιτήσει από τους Δήμους να μην ληστεύουν τους καταστηματάρχες τότε αυτοί δεν θα έχουν δικαιολογίες για τα 4 ευρώ τον καφέ. Αν απαιτήσει να έχει τα αυτονόητα (ηλεκτρικό πάντα και όχι μετά από 10 μέρες) που πρέπει να απολαμβάνει κάθε πολίτης τότε θα φέρει σε δύσκολη θέση τους αργοκίνητους και τεμπέληδες Δημ. Υπ. Αν αποκτήσει στις συναλλαγές του μπέσα και ο ίδιος είναι σωστός επαγγελματίας τότε τα λαμόγια δεν θα βρουν χώρο ούτε στο εμπόριο ούτε και στην Πολιτική.

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 49
                                            • 50
                                            • 51
                                            • 52
                                            • 53
                                            • 175
                                            • 176
                                            • 51 / 176
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr