-
Eðñåðå íá ãßíù ðéï óõãêåêñéìÝíïò
Ï×É óôïõò áãþíåò áëëÜ óôá ðáñáãþìåíá ãéá ôï äñüìï áõôïêßíçôá ..
óôïõò áãþíåò åöáñìüæïíôáé êáé åéäéêÜ óôçí Ö1 ëýóåéò ðïõ ßóùò äåí èá åöáñìïóôïõí ðïôå ãéá ëüãïõò êüóôïõò óôï ìÝóï áõôïêßíçôï .
Êáé ìÝíù óôï ãéáôé äåí õðÜñ÷åé ëüãïò íá ðñïóðáèåßò íá öôéÜîåéò ôá÷ýôåñï áõôïêßíçôï áðï ôïõò Üëëïõò ðÝñá áðï ôï íá êÜíåéò ôçí êáñäßá óïõ êáé ôùí Üëëùí íá ÷ôõðÞóåé äõíáôüôåñá êáé ôá÷ýôåñá óôï êõíÞãé ôçò áäñåíáëßíçò .Åßíáé ëßãï ôñáâçãìÝíï áëëÜ Ýôóé åßíáé êáôáâÜèïò êáé ôï îÝñïõìå ðïëý êáëÜ ãéáôß óôï Üêïõóìá êáé ìüíï ïíïìÜôùí üðùò ÖåññÜñé , Ðüñóå ,Ëáìðïñãêßíé êôë áíåâáßíïõí ïé óöõãìïß óïõ, üôáí áãáðÜò ôçí áõôïêßíçóçÁó÷åôï
ÏôÜí åßóáé åöïñéáêüò âÝâáéá ôñßâåéò ôá ÷Ýñéá óïõ ãéá áõôÜ ðïõ èá áñðÜîåéò åíþ üôáí åßóáé âåíæéíÜò óêÝöôåóáé íá ìåãáëþóåéò ôï ðñáôÞñéïÇ óåéñÜ RX ôçò Ìáæíôá åßíáé êáíïíéêÞò ðáñáãùãÞò êáé äåí ìðïñåß íá ÷áñáêôçñéóôåß õðåñáõôïêßíçôï Üó÷åôá Üí ç ôå÷íïëïãßá ðïõ åöáñìüóôçêå êáé åöáñìüæåôáé åßíáé êÜðïéá** Ýôç öùôüò ìáêñõÜ** áðï üëá ôá êáíïíéêÜ áõôïêßíçôá êáé õðåñáõôïêßíçôá.
Ç Á112 Álpine ôçò Ñåíþ Þôáí ðåñéïñéóìÝíçò ðáñáãùãÞò Þ êáëýôåñá åéäéêÞò êáôáóêåõÞò ãéá íá ìçí ðÝóåé óôçí äéáäéêáóßá ðáñáãùãÞò êáé åîÝëéîçò åíüò áõôïêéíÞôïõ ãéá ôïõò áãþíåò êáé ìüíï áõôïýò .Êáôé ôï ïðïßï Ýðñáîå êáé åöÜñìïóå ç BMW ìå ôç óåéñÜ Ì êáé ôçí Ì-Ôechnik -
Ïé ó÷åäéÜóåéò ôùí Éôáëþí ìåñéêÝò öïñÝò óå áöÞíïõí
Ðñïóöáôï ðáñÜäåéãìá ç 156 ðïõ áýîçóå ôá õðáñîéáêÜ ðñïâëÞìáôá ðïëëþí ó÷åäéáóôùí êáé óå üóïõò äåí åß÷áí ôá äçìéïýñãçóå
ÁëÞèåéá êáé ç 456 ôï ßäéï Ýêáíå áëëÜ êáíÝíáò äåí ìðÞêå óôçí äéáäéêáóéÜ íá âãÜëåé êÜôé áíôßóôïé÷ï óå åìöÜíéóç ,ãéáôß Üñáãå????Ìéáò êáé áíáöåñèÞêáìå êáé óôçí êïíôñüõëá BMW - MB íá èÝóù ôï æÞôçìá áðï Üëëç ïðôéêÞ Üðïøç
BMW óçìáßíåé ÂáõáñéêÜ ÅñãïóôÜóéá ÊéíçôÞñùí
êáé
Ôï Áóôñï ôçò Ì óõìâïëßæåé ôçí ãç ôçí èÜëáóóá êáé ôï áÝñá ôá óçìåßá üðïõ ÷ñçóéìïðïéïýíôáé ïé **êéíçôÞñåò ** ôçò ÌåñôóåíôÝò ...ÌÞðùò ç êüíôñá åäþ åßíáé áñ÷áßá êáé ôüóï ìåãÜëç ðïõ ç áøéìá÷ßá ÖåññÜñé Ðïñóå Þ ÖåññÜñé Ëáìðïñãêßíé åßíáé ðáéäéêÝò éóôïñßåò ???
Áêïýù ãíþìåò -
ΠΡΟΣΟΧΗ..προς αποφυγή παρεξηγήσεων τα παρακάτω ΔΕΝ αποτελούν ένδειξη συμπάθειας προς την γερμανική φίρμα και δεν δηλώνω οπαδός καμίας φίρμας
Διεγράφησαν απόψεις υβριστικού και ρατσιστικού περιεχομένου.
-
Διεγράφησαν απόψεις υβριστικού και ρατσιστικού περιεχομένου.
-
Διεγράφησαν απόψεις υβριστικού και ρατσιστικού περιεχομένου.
-
ÄéåãñÜöçóáí áðüøåéò õâñéóôéêïý êáé ñáôóéóôéêïý ðåñéå÷ïìÝíïõ.
-
Διεγράφησαν απόψεις υβριστικού και ρατσιστικού περιεχομένου.
-
αγαπητέ Θοδωρή
νομίζω πως με την προσέγγιση αυτή αδικείς λίγο την Ferrari, η οποία δεν ήταν κάποια ανεξάρτητη μικρή εταιρία στην χρυσή εποχή 34-39 που αναφέρεσαι..
η Scudderia Ferrari στην ουσία σχηματίστηκε το 1929, όχι όμως από παρθενογένεση αλλά στους κόλπους της Alfa η οποία εκέινη την εποχή ήταν κομμάτι της 'Αγίας Τριάδας' (Alfa-Romeo, Bugatti, Maserati) των Grand-Prix..αρχικά στηρίχθηκε μεν οικονομικά από τους Tadini και Caniato αλλά πολύ σύντομα αντλούσε τεχνογνωσία και πόρους από μια κραταιά στο χώρο δύναμη
για το πρόσωπο του Enzo επίσης έχουν ειπωθεί πολλά για τις σχέσεις του με το φασιστικό καθεστώς και υπήρξε επίσημη μεταπολεμική έρευνα για το λόγο αυτό..μην ξεχνάμε επίσης πως κατα τη διάρκεια του καθεστώτος είχε αποσπάσει τρείς κρατικούς τίτλους τιμής (Cavaliere, Cavaliere Ufficiale Commendatore) οι οποίοι μεταπολεμικά αφαιρέθηκαν χωρίς να του αποδοθούν όμως επίσημες κατηγορίες για συνεργασία
η προσέγγιση σου έχει λογική βάση..αλλά δεν είμαι βέβαιος αν όσα αναφέρεις επέδρασαν καταλυτικά..διότι και στις δυο πλευρές έχουμε αξιοσημείωτες ομοιότητες..εννοώ την στήριξη του οικονομικού και πολιτικού κατεστημένου..και φυσικά δεν μιλάμε για την σημερινή Γερμανία αλλά για την εποχή του μεσοπολέμου..σε μια κοινωνία υπό διάλυση..σε μια οικονομική κατάσταση αβέβαιη το λιγότερο και σε ιδεολογική σύγχιση...νομίζω τα πράγματα να ήταν λίγο πιο ισορροπημένα από ότι αφήνεις να διαφανεί
-
Ο χρήστης theios έγραψε:
αγαπητέ Θοδωρήνομίζω πως με την προσέγγιση αυτή αδικείς λίγο την Ferrari, η οποία δεν ήταν κάποια ανεξάρτητη μικρή εταιρία στην χρυσή εποχή 34-39 που αναφέρεσαι..
η Scudderia Ferrari στην ουσία σχηματίστηκε το 1929, όχι όμως από παρθενογένεση αλλά στους κόλπους της Alfa η οποία εκέινη την εποχή ήταν κομμάτι της 'Αγίας Τριάδας' (Alfa-Romeo, Bugatti, Maserati) των Grand-Prix..αρχικά στηρίχθηκε μεν οικονομικά από τους Tadini και Caniato αλλά πολύ σύντομα αντλούσε τεχνογνωσία και πόρους από μια κραταιά στο χώρο δύναμη
για το πρόσωπο του Enzo επίσης έχουν ειπωθεί πολλά για τις σχέσεις του με το φασιστικό καθεστώς και υπήρξε επίσημη μεταπολεμική έρευνα για το λόγο αυτό..μην ξεχνάμε επίσης πως κατα τη διάρκεια του καθεστώτος είχε αποσπάσει τρείς κρατικούς τίτλους τιμής (Cavaliere, Cavaliere Ufficiale Commendatore) οι οποίοι μεταπολεμικά αφαιρέθηκαν χωρίς να του αποδοθούν όμως επίσημες κατηγορίες για συνεργασία
η προσέγγιση σου έχει λογική βάση..αλλά δεν είμαι βέβαιος αν όσα αναφέρεις επέδρασαν καταλυτικά..διότι και στις δυο πλευρές έχουμε αξιοσημείωτες ομοιότητες..εννοώ την στήριξη του οικονομικού και πολιτικού κατεστημένου..και φυσικά δεν μιλάμε για την σημερινή Γερμανία αλλά για την εποχή του μεσοπολέμου..σε μια κοινωνία υπό διάλυση..σε μια οικονομική κατάσταση αβέβαιη το λιγότερο και σε ιδεολογική σύγχιση...νομίζω τα πράγματα να ήταν λίγο πιο ισορροπημένα από ότι αφήνεις να διαφανεί
Πρώτα απ'όλα να αναφέρουμε πως η πορεία της Societa Anonima Scuderia Ferrari από την ίδρυσή της κιόλας την 1η Δεκεμβρίου του 1929 ήταν πολύ δύσκολη από οικονομικής απόψεως. Αρχικά η οικονομική υποστήριξη προερχόταν σχεδόν αποκλειστικά από τους Tadini και Caniato (είχαν εργοστάσιο υφασμάτων) οι οποίοι και προσέφεραν 130.000 λίρες. Ο ίδιος ο Έντζο διέθεσε 50.000 λίρες, εξασφάλισε άλλες 5.000 λίρες από ένα φίλο του χειρούργο, 10.000 μόλις λίρες από την Άλφα Ρομέο και 5.000 λίρες από την Πιρέλλι. Από το γεγονός αυτό, καθώς και από το γεγονός ότι η ίδια η Άλφα Ρομέο αρνήθηκε να διαθέσει στη Scuderia τις νέες Alfa Romeo P3 το 1933, συμπεραίνουμε πως η υποστήριξη από τη μαμά Άλφα δεν ήταν στοιχείο ικανό να ανταγωνιστεί την υποστήριξη του καθεστώτος προς
τη Mercedes αργότερα. Σημειωτέον πως η P3 παρουσιάστηκε το 1932, ενώ η Scuderia δεν είχε τη δυνατότητα όλη τη χρονιά του 1933 να την εξελίξει. Στα τέλη του 1933 τα πράγματα στη Φερράρι ήταν ιδιαίτερα απογοητευτικά. Οι Καμπάρι και Μποζαρκίνι είχαν ήδη σκοτωθεί στη Μόνζα την ίδια χρονιά, οι Νουβολάρι και Ταρούφι αποχώρησαν, ο Φαγκιόλι είχε ήδη δεχθεί μια πρόταση από τη Mercedes με αντάλλαγμα πολλών χρημάτων, ενώ ο οδηγός δοκιμών Σιένα έφυγε για να δημιουργήσει τη δική του ομάδα. Ο ίδιος ο Φερράρι είπε στα τέλη του 1933: 'Τα τελευταία 4 χρόνια ήταν γεμάτα από μεγάλες δυσκολίες, τεράστιες προκλήσεις, αναπάντεχες τροπές και χαμένες ζωές φίλων'. Παρόλα αυτά τα αποτελέσματα ήταν ιδιαίτερα ενθαρρυντικά με 34 νίκες σε 51 συμμετοχές.Στις αρχές του πρωταθλήματος του 1934 η Φερράρι τα πήγε εξαιρετικά καλά. Νίκησαν στο Μονακό, στη Μελάχα και στο Μοντλερί έως την έλευση της Άουτο Γιούνιον στο Γερμανικό γκραν-πρί στο Άβους όπου συμμετείχε με την streamlined Type A. H Φερράρι αντέδρασε άμεσα με την ανάθεση σχεδίασης ενός streamlined αμαξώματος από την 'Μπρέντα'. Το αυτοκίνητο αυτό ήταν σχεδιασμένο από τον Παλαβιτσίνο, ενώ έκανε ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ δοκιμή στην αουτοστράντα Μιλάνου-Λάγκι και παρουσιάστηκε στους αγωνες ΤΡΕΙΣ μέρες αργότερα...!!! Στο Νίρμπουργκρινγκ έκανε την εμφάνισή της η Mercedes με την W25. Η προετοιμασία που είχε γίνει ήταν άνευ προηγουμένου, ενώ ανάλογη ήταν και η οικονομική υποστήριξη από τον Χίτλερ προς αμφότερες τις γερμανικές ομάδες φυσικά. Σε όλο αυτό το χαμό και την απόγνωση λοιπόν ο Έντζο άλλαξε τεχνικό διευθυντή αντικαθιστώντας τον Λόλλι με τον Ουγκολίνι, η ομάδα συνέχιζε να χρησιμοποιεί αυτοκίνητο τεχνολογίας του 1932, ενώ για να κλείσει και το καρέ ο Νουβολάρι αποχώρησε από την ομάδα στα τέλη της χρονιάς πηγαίνοντας στη Μαζεράτι... Είχε ορκιστεί να μην ξαναδουλέψει με τον Φερράρι, αλλά ο Τζάνο τον έπεισε πως θα έπρεπε να ξαναγυρίσει στην ομάδα...
Το 1935 λοιπόν ο Νουβολάρι επέστρεψε στη Σκουντερία, ενώ η Άλφα κατασκεύασε τη 'Μπιμοτόρε' η οποία σαν σκοπό είχε να ανταγωνιστεί τους Γερμανούς στις γρήγορες πίστες. Τελικά αποδείχθηκε υπέρβαρη και μη κατάλληλη για τις περιστάσεις αφού τα περισσότερα μηχανικά της τμήματα προέρχονταν από προηγούμενα αυτοκίνητα της Άλφα.
Το 1936 η Άλφα Ρομέο παρουσίασε την 8C-35 η οποία ήταν αναμφισβήτητα πολλά βήματα εμπρός σε σχέση με την Ρ3, αλλά δεν εφήρμοζε τη μοντέρνα τεχνική στη σχεδίαση της όπως έκαναν οι Mercedes και Auto-Union. Ήταν πλέον φανερό πως η αεροδυναμική θα έπαιζε πρωταρχικό ρόλο στην πορεία του σπορ από τότε και στο εξής. Ο Τζάνο μην έχοντας στη διάθεσή του μια αεροδυναμική σήραγγα απλά ακολουθούσε το ένστικτό του. Τα αποτελέσματα ήταν και πάλι πενιχρά...
Το 1937 και για πρώτη φορά ο Μουσολίνι 'εκδήλωσε' το ενδιαφέρον του για τους αγώνες αυτοκινήτου (κάτι το οποίο σε καμμία περίπτωση δε θα ήταν κακό για τη Φερράρι...) παρακινώντας την Άλφα Ρομέο να 'ασχοληθεί' λίγο πιο σοβαρά με τη Φερράρι. Η Άλφα αγόρασε το 80% της Φερράρι και έφερε στην ομάδα τον Τζιοακίνο Κολόμπο ο οποίος και πρότεινε στον Έντζο να παρουσιάσουν ένα αυτοκίνητο με τον κινητήρα τοποθετημένο στο πίσω τμήμα του. Η απάντηση του Φερράρι ήταν αρνητική.
Το 1938 ήταν και η πρώτη φορά που η Άλφα Ρομέο αποφάσισε να ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα 'Φερράρι', αγόρασε το σύνολο των μετοχών της, ενώ οι εγκαταστάσεις μεταφέρθηκαν στο Μιλάνο. Εδώ ο εγωισμός του Έντζο οδήγησε σε προστριβές τόσο με τον αρχισχεδιαστή Ricart, όσο και με τον πρόεδρο της Άλφα Ρομέο Ugo Gobbato. Παρόλα αυτά και με την άφιξη της Tipo 158 τα πράγματα έδειχναν για πρώτη φορά αισιόδοξα. Είχε υδραυλικά ενεργοποιούμενα φρένα, πλήρως ανεξάρτητη ανάρτηση και το κιβώτιο 'συνεργαζόταν' με το διαφορικό έτσι ώστε να επιτευχθεί μια σωστή κατανομή βάρους. Συμμετείχαν τόσο στην κορυφαία κατηγορία όσο και στην μικρή κατηγορία 'voiturette'. Η επιτυχία στη μικρή κατηγορία ήταν μεγάλη.
Το 1939 η Φερράρι θα έτρεχε πλέον μόνο στην κατηγορία 'voiturette'. Η εξέλιξη των Άλφα Ρομέο ήταν μικρή. Οι Mercedes και Auto-Union παρουσίσαν και αυτές τα δικά τους αυτοκίνητα για τη μικρή κατηγορία. Και αυτή τη χρονιά κυριάρχησαν οι Γερμανοί. Την ίδια χρονιά ο Μουσολίνι ΑΠΑΓΟΡΕΨΕ στη Φερράρι να συμμετάσχει στο Γαλλικό γκραν-πρί για πολιτικούς λόγους.......!!!
Αυτά με λίγα λόγια για να αποδείξω πως η Σκουντερία Φερράρι ουδέποτε είχε κατά την περίοδο που εξετάζουμε κάποια σοβαρή οικονομική υποστήριξη είτε από την Άλφα Ρομέο είτε από τον Μουσολίνι.
-
Διεγράφησαν άσχετες με το θέμα απόψεις
-
Κατ' αρχήν να ευχαριστήσω τον theios που με γλίτωσε από αρκετό γράψιμο. Η ουσία είναι η συμβολή στην εξέλιξη των αγώνων και της αυτοκίνησης της κάθε ομάδας, ανεξάρτητα με το από που αντλησαν τα κεφάλαια τους την εκάστοτε εποχή. Mercedes, Auto Union, Ferrari και Ford είναι γνωστό πως διατηρούσαν φιλικές σχέσεις με το ναζιστικό καθεστώς του Χίτλερ κι ευνοήθηκαν κατά καιρούς (όπως και ζημιώθηκαν, ακριβώς για τον ίδιο λόγο), άλλες περισσότερο, άλλες λιγότερο. Δεν είναι όμως αυτό το ζητούμενο, το ζητούμενο είναι τι προσέφεραν & προσφέρουν στους αγώνες και πως επηρέασαν & επηρεάζουν την εξέλιξη της αυτοκίνησης. Αν ήταν έτσι θα αρχίζαμε να λέμε ότι η τωρινή Φεράρι δεν τα φτιάχνει όλα μόνη της αφού αντλεί σχεδόν τα μισά της κεφάλαια από τις Γερμανικές τράπεζες (στις οποίες ανήκουν σχεδόν οι μισές της μετοχές), ότι η Ιλμορ είναι γερμανική και ότι η Φορντ είναι αγγλική εταιρία. Ξεφεύγουμε δηλαδή άρδην από το κυρίως θέμα μας.
Ο κόσμος δεν είναι αγγελικά πλασμένος και κανένας δεν είναι άμεμπτος σε όλους τους τομείς και σε όλη την ιστορία του (είτε είναι Γάλλος, είτε είναι Γερμανός, ?γγλος ή Αμερικάνος).
Θα θυμάστε π.χ. τον εκβιασμό του Έντσο ότι θα αποσυρθεί από τη Φ1 αν δεν του επιτραπεί να χρησιμοποιήσει τον ολοκαίνουριο V12 κινητήρα του (είχε ήδη έτοιμο μονοθέσιο για CART). Ή θα θυμάστε τους χοντρούς εκβιασμούς και τα εκατέρωθεν παζάρια που τελικά κατέληξαν στη συμφωνία Κόνκορντ. Ή θα θυμάστε ότι την οικονομική ευρωστία της Μερτσέντες που αντιμετώπισε η Φεράρι τη δεκαετάι του '30 την αντιμετώπισαν οι Μπράμπαμ, Κούπερ, κλπ τις δεκαετίες του '50 και '60 με τη Φεράρι αυτη τη φορά να είναι ο... γίγαντας και οι 'γκαραζιέρηδες' ?γγλοι οι... νάνοι. Ή θα θυμάστε τη συμφωνία του Έντσο με την ?λφα ότι για τα 5 πρώτα χρόνια η Φεράρι δεν θα κοντράρει τις ?λφα στις πίστες.
Εκτός από τα παραπάνω, που κατά τη γνώμη μου αποπροσανατολίζουν την κυρίως κουβέντα, είναι επίσης αποπροσανατολιστικό (αδόκιμος όρος) να περιορίζεται η κουβέντα σε μια μόνο εποχή. Το ΣΥΝΟΛΙΚΟ της στιγμα της η κάθε εταιρία το δίνει σε όλο το εύρος της ιστορίας της και όχι μόνο σε αυθαίρετα επιλεγμένες και περιορισμένες εποχές.
-
Διεγράφησαν απόψεις υβριστικού και ρατσιστικού περιεχομένου καθ ολα ασχετες με το θέμα.
-
Διεγράφησαν άσχετες με το θέμα απόψεις
-
Διεγράφησαν άσχετες με το θέμα απόψεις
-
Διεγράφησαν άσχετες με το θέμα απόψεις
-
Διεγράφησαν άσχετες με το θέμα απόψεις
-
Διεγράφησαν άσχετες με το θέμα απόψεις
-
Διεγράφησαν άσχετες με το θέμα απόψεις
-
Κυριε G60POWER και κυριε Alfaromeo
Παρακαλω να σταματησουμε την ετσι και αλλιως εκτος θεματος συζητηση μας εδω.
Δεν φυγομαχω αλλα μεταθετω την συζητηση σε αλλο τοπο και χρονο.
Ευχαριστω. -
Ο χρήστης gskarmou έγραψε:
Οι σχεδιάσεις των Ιταλών μερικές φορές σε αφήνουν
Προσφατο παράδειγμα η 156 που αύξησε τα υπαρξιακά προβλήματα πολλών σχεδιαστων και σε όσους δεν είχαν τα δημιούργησε
Αλήθεια και η 456 το ίδιο έκανε αλλά κανένας δεν μπήκε στην διαδικασιά να βγάλει κάτι αντίστοιχο σε εμφάνιση ,γιατί άραγε????Για μια ακόμα φορά συμφωνώ μαζί σου Γιάννη. Όντως τα σχέδια των Ιταλών (όχι μερικές αλλά) πολλές φορές σε αφήνουν άφωνο. Απλά εκπληκτικά!
Μιας και αναφερθήκαμε και στην κοντρόυλα BMW - MB να θέσω το ζήτημα απο άλλη οπτική άποψη
BMW σημαίνει Βαυαρικά Εργοστάσια Κινητήρων
και
Το Αστρο της ΜΒ συμβολίζει την γη την θάλασσα και το αέρα τα σημεία όπου χρησιμοποιούνται οι **κινητήρες ** της Μερτσεντές ...Μήπως η κόντρα εδώ είναι αρχαία και τόσο μεγάλη που η αψιμαχία Φερράρι Πορσε ή Φερράρι Λαμποργκίνι είναι παιδικές ιστορίες ???
Ακούω γνώμεςΣωστός κι εδώ (σύμφωνα πάντα με τις προσωπικές μου απόψεις). Οι 'αιώνιες κόντρες' (άλλες λιγότερο, άλλες περισσότερο... αλλά 'αιώνιες' με την εταφορική έννοια) είναι Φεράρι-Πόρσε, Μερτσέντες-BMW και Χόντα-Τογιότα.
Περι Ferrari, Mercedes κλπ