-
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Κατά τήν δική μού άποψη,'ψυχή' στά αυτοκίνητα λέμε αυτό πού κάνει τόν λάτρη τής αυτοκίνησης νά βγάζει επιφωνήματα θαυμασμού στή θέα τών αυτοκινήτων αυτών.
[snip]Δηλαδή φίλε Hunter να υποθέσω πως θεωρείς τους άσχημους ανθρώπους άνευ ψυχής? Ή αντίστοιχα, όσους σε αναγκάζουν να βγάλεις επιφωνήματα θαυμασμού στη θέα τους τους θωρείς ότι έχουν δυνατή ψυχή?
Δέν μίλησα εγώ γιά ανθρώπους βρέ Μιγκ,μήν κοιτάς νά μπλέξεις άσχετα πράγματα στό θέμα(εκτός καί άν είσαι ασχημος ).Οί άνθρωποι κρίνωνται μέ εντελώς διαφορετικά κριτήρια.Ενας άνθρωπος μπορεί νά 'μιλήσει'στή ψυχή σού μέ χιλιους άλλους τρόπους(καί η εμφάνιση είναι όμως κριτήριο)
Για τα υπόλοιπα πού έγραψα έχεις νά πείς κάτι;Τήν 'ψυχρή Γερμανική λογική' τήν αμφισβητείς; -
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Λοιπόν παίδες, επειδή εμένα μου αρέσει να τα σπάω σε φραγκοδίφραγκα και επειδή δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα να τα σπάσω και σε ακόμα πιο ψιλά έαν και όταν μου ζητηθέι (κάτι σε... πενταροδεκάρες ένα πράγμα) και ΚΥΡΙΩΣ επειδή μιλάμε για ΨΥΧΗ και συγκεκριμένα μεταξύ Μερτσέντες και Φεράρι, όποιος ξέρει ας μου απαντήσει στις παρακάτω ερωτήσεις (ακόμα κι αν χρειαστεί να ψάξει σε απίστευτο για τη Φεράρι βάθος χρόνου):Τί εννοείς λέγοντας φραγκοδίφραγκα και πενταροδεκάρες? Υποτιμάς τους συνομιλητές σου...?
- Τι κινητήρα φορούσαν τα αυτοκίνητα που τερμάτισαν στις 4 πρώτες θέσεις στο πρώτο Γκραν Πρι της ιστορίας?
Ο πρώτος αγώνας με 'οχήματα άνευ αλόγων' διεξήχθη στο Παρίσι το 1887. Στο συγκεκριμένο αγώνα πήρε μέρος μόνο ένα πλήρωμα και ως εκ τούτου το
αποτέλεσμα ακυρώθηκε. Ο πρώτος οργανωμένος αγώνας ήταν ουσιαστικά ένας αγώνας αντοχής τον οποίο διοργάνωσε η εφημερίδα 'Le Petit Journal' το 1894.
Οι διαγωνιζόμενοι θα έπρεπε να καλύψουν την απόσταση Παρίσι-Ρουέν (μαι απόσταση δηλαδή της τάξεως των 130 χλμ.). 21 πληρώματα εκκίνησαν από το Παρίσι
ενώ πρώτος τερμάτισε ο κόμης De Dion ένα ατμοκίνητο 'τρακτέρ' De Dion. Όμως οι κριτές απεφάνθησαν πως το όχημα του κόμη δεν μπορούσε να χρησιμοποιηθεί
πρακτικά στους δρόμους και έτσι αφότου αποκλείστηκε, πρώτος ανεδείχθη ο οδηγός ενός Peugeot με δεύτερο τον οδηγό μιας Panhard-Levassor. Ο πρώτος όμως
'πραγματικός αγώνας' διεξήχθη το 1895, ο νικητής το οποίου ήταν ο Emile Levassor ο οποίος είδε τη σημαία του τερματισμού μετά από αδιάκοπη οδήγηση 48 ωρών και
48 λεπτών μιας δικύλινδρης Panhard-Levassor ισχύος 4 ίππων. Μια ακόμη σημαντική συμμετοχή στον αγώνα αυτό ήταν αυτή του Andre Michelin με ένα Peugeot το οποίο
έκανε χρήση για ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ πνευματικών ελαστικών, κοίλων δηλαδή ελαστικών τα οποία περιείχαν αέρα. Η Panhard συνέχιζε να σαρώνει στους αγώνες μέχρι το τέλος
του αιώνα.Θα πρέπει λοιπόν να χρησιμοποιούμε τα ιστορικά στοιχεία με απόλυτη αντικειμενικότητα και όχι να ανακυρρήσουμε αυτοβούλως μια χρονική στιγμή ως αρχή των αγώνων
αυτοκινήτου.- Πως λεγόταν το πρώτο πραγματικά σπορ αυτοκίνητο σε όλη την ιστορία της αυτοκίνησης?
Πως μπορείς να οριοθετείς την έννοια μεταξύ σπορ-μη σπορ αυτοκινήτου, διατηρώντας παράλληλα και την αντικειμενικότητά σου...; Έχει ανακυρηχθεί από τα χείλη κάποιου διακεκριμένου ανθρώπου της ιστορίας και του χώρου η Mercedes του 1901 ως σπορ αυτοκίνητο ή ως το πρώτο αυτοκίνητο ή χρησιμοποιείς τις δικές σου εκτιμήσεις για να φθάσεις στο παραπάνω συμπέρασμα...;
2α. Ποιο αυτοκίνητο λανσάρισε πρώτο στην ιστορία α) 4κύλινδρους κινητήρες με μηχανικές βαλβίδες β) ατσάλινο πλαίσιο γ) κυψελωτό ψυγείο και δ) πνευματικά ελαστικά?
Τα 3 πρώτα μια Mercedes. Το τελευταίο ένα Peugeot...
- Ποια ήταν η πρώτη μη αμερικάνικη ομάδα που συμμετείχε στον αμερικάνικο (ετήσιο) αγώνα Vanderbilt Cup?
Συγνώμη για το ύφος, αλλά εδώ πραγματικά δεν ξέρεις τι λές...
Αν εννοείς τον αγώνα για το κύπελλο Βάντερμπιλτ, τότε ο νικητής του πρώτου αγώνα ήταν ο Αμερικάνος George Heath οδηγώντας μια Panhard...
Αν εννοείς τον αγώνα για το κύπελλο Τζορτζ Βάντερμπιλτ, τότε ο νικητής ήταν ο Τάτζιο Νουβολάρι οδηγώντας μια Scuderia Ferrari-Alfa Romeo 12C-36....
- Ποιο αυτοκίνητο έθεσε, έσπασε και διατήρησε για σχεδόν μια δεκαετία (9 χρόνια) το ρεκόρ ταχύτητας σε απόσταση ενός μιλίου?
Ειλικρινά αυτό δεν ενδιαφέρει κανέναν. Θεωρείς το ρεκόρ ταχύτητα αγώνα αυτοκινήτου...;
- Ποια ομάδα κατάφερε πρώτη στην ιστορία να ολοκληρώσει τα 500 μίλια της Ιντιανάπολις χωρίς να αλλάξει ελαστικά!!! (έστω κι αν τερμάτισε 7η)?
Τρίχες κατσαρές και μπούκλες χτενισμένες...
- Ποια ομάδα κέρδισε (πανηγυρικά) τον 'Αγώνα του Αιώνα'? Πότε και υπό ποιές συνθήκες?
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων και δημιουργίας εσφαλμένων εντυπωσεων, εδώ θα πρέπει να αναφέρουμε πως ο αγώνας του αιώνα ήταν το Γαλλικό γκραν-πρι της Γαλλίας
του 1953 το οποίο διεξήχθη στην πίστα της Ρεμς. Στις 3 πρώτες θέσεις της εκκίνησης βρίσκοντας κατά σειρά οι Ασκάρι, Φάντζιο και Γκονζάλες, όλοι με Μαζεράτι. Στην τέταρτη θέση
βρισκόταν ο νεαρός Βρετανός Μάικ Χόθορν οδηγώντας μια Φερράρι. Στην εκκίνηση ο Γκονζάλεζ 'πετάχτηκε' πρώτος, ακολουθούμενος από τους Ασκάρι, Βιλορέζι, Φάντζιο, Χόθορν,
Μπονέτο, Μαριμόν και Φαρίνα. Μετά το ένα τρίτο του αγώνα ο Γκονζάλεζ είχε ήδη δημιουργήσει μια διαφορά της τάξεως των 20 δευτερολάπτων έως την έλευσή του στα πιτς όπου και
οι μηχανικοί του καθυστέρησαν σημαντικά με αποτέλεσμα να βρεθεί στην 6η θέση αμέσως μετά την έξοδό του απο τα πιτς. Η κατάταξη είχε ως πρώτο τον Χόθορν, ακολουθούμενο από τους
Ασκάρι και Φάντζιο. Ο τελευταίος πέρασε σύντομα στην πρώτη θέση με δεύτερο τον Χόθορν. Οι δύο πρώτοι στη συνέχεια δημιούργησαν αρκετά μεγάλη διαφορά από τους υπόλοιπους. Ακολούθησε
επική μάχη μεταξύ τους με το κοινό να παραληρεί. Ο Φάντζιο έκανε το παν ώστε να κρατήσει τη Φερράρι πίσω του αλλά μάταια.Αργότερα και ενώ είχαν φτάσει ένα αργότερο αυτοκίνητο, ο Χοθορν
προσπέρασε τον Φάντζιο στη δεξιά στροφή μετά τα πιτς.Στη συνέχεια ο Φάντζιο ξαναπέρασε στην πρώτη θέση. Στην τελευταία στροφή όμως του αγώνα ο Χόθορν φρενάρισε οριακά αργά και κατάφερε να
πάρει τη νίκη με διαφορά 1 δευτερολέπτου από τον πολύπειρο αντίπαλό του. Αργότερα στο ξενοδοχείο 'Welcome' διογρανώθηκε ένα πάρτι προς τιμήν του Χόθορν...6α. Ποια ομάδα κατέβασε πρώτη σε αγώνες 5 εργοστασιακά αυτοκίνητα κι ένα 6ο αποκλειστρικά για δοκιμές?
Αυτή με το μεγαλύτερο μπάτζετ φυσικά...(και προελεύσεως την οποία όλοι γνωρίζουμε...). Όχι σίγουρα η ομάδα με την 'περισσότερη' ΨΥΧΗ...
[quote'migf1']6β. Ποια ομάδα χρησιμοποίησε πρώτη στην ιστορία ψυγείο σε σχήμα V, προσάρμοσε το κάθε αυτοκίνητό της στο σώμα του κάθε οδηγού της, έβαψε σε διαφορετικα χρώματα τα δοχεία καυσίμου, νερού και λιπνατικού για να ξεχωρίζουν αμέσως και καθιέρωσε στπους αγώνες ειδικό χώρο πίσω από το κάθισμα για εργαλειοθήκη? [/quote]
Αστείες 'καινοτομίες'.... Βλέπε επίσης απάντηση ερώτησης #6α
- Ποια ομάδα έσπασε πρώτη την ιταλική κυριαρχία στο ιταλικό αγώνα Τarga Florio, δείχνοντας σε όλους ότι το μέλλον της αυτοκίνησης βρίσκεται στους υπερτροφοδοτούμενςο κινητήρες?
Τολμάς να μιλάς ακόμη και για Τάργκα Φλόριο....;;;
**ΝΙΚΗΤΕΣ ΑΓΩΝΩΝ TARGA FLORIO**
1^-1906 Grande Circuito 446,469 Cagno A. (Itala) 46,800
2^-1907 Grande Circuito 446,469 Nazzaro F. (Fiat) 54,086
3^-1908 Grande Circuito 446,469 Trucco V. (Isotta Fraschini) 59,940
4^-1909 Grande Circuito 148,823 Ciuppa F. (SPA) 54,663
5^-1910 Grande Circuito 297,646 Cariolato T. (Franco) 46,980
6^-1911 Grande Circuito 446,469 Ceirano E. (Scat) 46,830
7^-1912 1° Giro di Sicilia 965 Snipe C. (Scat) 42,648
8^-1913 2° Giro di Sicilia 965 Nazzaro F. (Nazzaro) 54,360
9^-1914 3° Giro di Sicilia 965 Ceirano E. (Scat) 62,280
10^-1919 Circuito Madonie 432 Boillot A. (Peugeot) 55,020
11^-1920 Circuito Madonie 432 Meregalli G. (Nazzaro) 57,924
12^-1921 Circuito Madonie 432 Masetti G. (Fiat 4500) 58,236
13^-1922 Circuito Madonie 432 Masetti G. (Mercedes 4500) 63,091
14^-1923 Circuito Madonie 432 Sivocci U. (Alfa Romeo RLS) 59,040
15^-1924 Circuito Madonie 432 Werner C. (Mercedes 2000) 66,018
16^-1925 Circuito Madonie 540 Costantini M. (Bugatti 2000) 71,609
17^-1926 Circuito Madonie 540 Costantini M. (Bugatti 2000) 73,511
18^-1927 Circuito Madonie 540 Materassi E. (Bugatti 2000) 71,790
19^-1928 Circuito Madonie 540 Divo A. (Bugatti 2000) 73,476
20^-1929 Circuito Madonie 540 Divo A. (Bugatti 2000) 74,375
21^-1930 Circuito Madonie 540 Varzi A. (Alfa Romeo P/2) 78,019
22^-1931 Grande Circuito 595,264 Nuvolari T. (Alfa Romeo 2336) 64,834
23^-1932 Piccolo Circuito 576 Nuvolari T. (Alfa Romeo) 79,297
24^-1933 Piccolo Circuito 504 Brivio A. (Alfa Romeo 2300) 75,536
25^-1934 Piccolo Circuito 432 Varzi A. (Alfa Romeo 3000) 69,222
26^-1935 Piccolo Circuito 432 Brivio A. (Alfa Romeo 2960) 79,149
27^-1936 Piccolo Circuito 144 Magistri C. (Lancia Augusta) 67,088
28^-1937 Circuito di Palermo 314,600 Severi F. (Maserati) 107,704
29^-1938 Circuito di Palermo 171,600 Rocco G. (Maserati) 114,303
30^-1939 Circuito di Palermo 228,800 Villoresi L. (Maserati) 136,445
31^-1940 Circuito di Palermo 228,800 Villoresi L. (Maserati) 142,287
32^-1948 8° Giro di Sicilia 1.080 'P.pe Igor'-Biondetti (Ferrari) 88,966
33^-1949 9° Giro di Sicilia 1.080 Biondetti-Benedetti (Ferrari 2000) 82,723
34^-1950 10°Giro di Sicilia 1.080 F.lli Bornigia (Alfa Romeo 2500) 86,797
35^-1951 Piccolo Circuito 576 Cortese F. (Frazer-Nash 2000) 76,613
36^-1952 Piccolo Circuito 576 Bonetto F. (Lancia-Aurelia) 80,025
37^-1953 Piccolo Circuito 576 Maglioli U. (Lancia 2960) 80,631
38^-1954 Piccolo Circuito 576 Taruffi P. (Lancia 3300) 89,930
39^-1955 Piccolo Circuito 936 Moss-Collins (Mercedes 300) 96,290
40^-1956 Piccolo Circuito 720 Maglioli U. (Porsche 1500) 90,970
41^-1957 Piccolo Circuito 360 Colonna F. (Fiat 600) Reg.
42^-1958 Piccolo Circuito 1.008 Musso-Gendebien (Ferrari 3000) 94,801
43^-1959 Piccolo Circuito 1.008 Barth-Seidel (Porsche 1500) 91,310
44^-1960 Piccolo Circuito 720 Bonnier-Hill G. (Porsche 1660) 95,334
45^-1961 Piccolo Circuito 720 Von Trips-Gendebien(Ferrari 2400) 103,433
46^-1962 Piccolo Circuito 720 Rodriguez-Mairesse-Gendebien (Ferrari 2000) 102,142
47^-1963 Piccolo Circuito 720 Bonnier-Abate (Porsche 2000) 103,908
48^-1964 Piccolo Circuito 720 Pucci-Davis (Porsche 904) 100,256
49^-1965 Piccolo Circuito 720 Vaccarella-Bandini (Ferrari 3300) 102,562
50^-1966 Piccolo Circuito 720 Mairesse-Muller (Porsche) 98,961
51^-1967 Piccolo Circuito 720 Hawkins-Stommelen (Porsche) 108,811
52^-1968 Piccolo Circuito 720 Elford-Maglioli (Porsche) 111,111
53^-1969 Piccolo Circuito 720 Mitter-Schutz (Porsche 908) 117,469
54^-1970 Piccolo Circuito 792 Siffert-Redman (Porsche 908 MK3) 120,151
55^-1971 Piccolo Circuito 792 Vaccarella-Hezemans (Alfa Romeo 33/3) 120,055
56^-1972 Piccolo Circuito 792 Merzario-Munari (Ferrari 312P) 122,537
57^-1973 Piccolo Circuito 792 Muller-Van Lennep (Porsche Carrera RSR) 114,691
58^-1974 Piccolo Circuito 504 Larrousse-Ballestrieri (Lancia Stratos) 109,946
59^-1975 Piccolo Circuito 576 Vaccarella-Merzario (Alfa Romeo 33) 115,464
60^-1976 Piccolo Circuito 576 'Amphicar'-Floridia (Osella PA/4) 99,090
61^-1977 Piccolo Circuito 288 Restivo-'Apache' (Chevron B36) 107,140
Μήπως όμως θα ήθελες να μιλήσουμε και για Mille Miglia, κάτι στο οποίο τόσο τεχνιέντως απφεύγεις να αναφερθείς....;;;
**ΝΙΚΗΤΕΣ ΑΓΩΝΩΝ MILLE MIGLIA**
1927
- F.Minoia/A.Morandi OM 77.22kph/47.99mph
- T.Danieli/R.Balestrero OM
- M.Danieli/A.Rosa OM
1928
- G.Campari/G.Ramponi Alfa Romeo 84.10kph/52.27mph
- F.Mazotti/A.Rosa OM
- G.Strazza/Varallo Lancia
1929
- G.Campari/G.Ramponi Alfa Romeo 89.67kph/55.73mph
- A.Morandi/A.Rosa OM
- A.Varzi/G.Colombo Alfa Romeo
1930
- T.Nuvolari/B.Guidotti Alfa Romeo 100.43kph/62.42mph
- A.Varzi/G.Canavesi Alfa Romeo
- G.Campari/A.Marinoni Alfa Romeo
1931
- R.Caracciola/W.Sebastian Mercedes Benz 101.13kph/62.85mph
- G.Campari/A.Marinoni Alfa Romeo
- A.Morandi/A.Rosa OM
1932
- B.Borzacchini/A.Bignami Alfa Romeo 109.86kph/68.28mph
- A.Brivio/C.F.Trossi Alfa Romeo
- Scarfiotti/d'Ippolito Alfa Romeo
1933
- T.Nuvolari/Compagnoni Alfa Romeo 108.54kph/67.46mph
- L.Castelbarco/F.Cortese Alfa Romeo
- P.Taruffi/Pellegrini Alfa Romeo
1934
- A.Varzi/A.Bignami Alfa Romeo 114.29kph/71.03mph
- T.Nuvolari/E.Siena Alfa Romeo
- L.Chiron/A.Rosa Alfa Romeo
1935
- C.Pintacuda/A della Stufa Alfa Romeo 114.72kph/71.30mph
- M.Tadini/L.Chiari Alfa Romeo
- G.Battaglia/B.Tuffanelli Alfa Romeo
1936
- A.Brivio/Ongaro Alfa Romeo 121.59kph/75.57mph
- G.Farina/Meazza Alfa Romeo
- C.Pintacuda/Stefani Alfa Romeo
1937
- C.Pintacuda/Mambelli Alfa Romeo 114.72kph/71.30mph
- G.Farina/Meazza Alfa Romeo
- L.Schell/R.Carriere Delahaye
1938
- C.Biondetti/Stefani Alfa Romeo 135.37kph/84.13mph
- C.Pintacuda/Mambelli Alfa Romeo
- P.Dusio/Boninsegni Alfa Romeo
1939
- E.Boratto/C.Sanesi Alfa Romeo 141.37kph/87.86mph
- C.Biondetti/Monzani Alfa Romeo
- C.Pintacuda/Mambelli Alfa Romeo
1940
- H.von Hanstein/Baumer BMW 166.69kph/103.60mph
- G.Farina/Mambelli Alfa Romeo
- Brudes/Rosese BMW
1941-46
Δεν διεξήχθησαν1947
- C.Biondetti/Romano Alfa Romeo 110.43kph/68.63mph
- T.Nuvolari/Carena Cisitalia
- I.Bernabei/Pacini Cisitalia
1948
- C.Biondetti/Navone Ferrari 120.93kph/75.16mph
- Compirato/Dumas Fiat
- Apruzzi/Apruzzi Fiat
1949
- C.Biondetti/Salani Ferrari 131.18kph/81.53mph
- F.Bonetto/Carpani Ferrari
- F.Rol/Richiero Alfa Romeo
1950
- G.Marzotto/Crosara Ferrari 123.56kph/76.79mph
- D.Serafini/Salani Ferrari
- JM Fangio/Zanardi Alfa Romeo
1951
- L.Villoresi/Cassani Ferrari 121.51kph/75.52mph
- G.Bracco/U.Maglioli Lancia
- P.Scotti/Ruspaggiari Ferrari
1952
- G.Bracco/Rolfo Ferrari 128.56kph/79.90mph
- K.Kling/Klenk Mercedes-Benz
- L.Fagioli/Borghi Lancia
1953
- G.Marzotto/Crosara Ferrari 142.32kph/88.45mph
- JM Fangio/Sala Alfa Romeo
- F.Bonetto/Peruzzi Lancia
1954
- A.Ascari Lancia 139.61kph/86.77mph
- V.Marzotto Ferrari
- L.Musso/Zocca Maserati
1955
- S.Moss/D.Jenkinson Mercedes Benz 157.62kph/97.96mph
- JM Fangio Mercedes Benz
- U.Maglioli Ferrari
1956
- E.Castellotti Ferrari 137.41kph/85.40mph
- P.Collins/L.Klementaski Ferrari
- L.Musso Ferrari
1957
- P.Taruffi Ferrari 152.60kph/94.84mph
- W.von Trips Ferrari
- O.Gendebien/Wascher Ferrari
Most Wins (Cars)
12. Alfa Romeo (1928-30, 1932-39, 1947)
8. Ferrari (1948-53, 1956-57)
Ίσως όμως θα ήθελες να μιλήσουμε ακόμη και για Le Mans.....
**ΝΙΚΗΤΕΣ ΑΓΩΝΩΝ LE MANS**
Circuit - 10.726 miles
1923 Chenard & Walcker A.Lagache, R.Leonard (F) 1372.9 57.21
1924 Bentley 3 litre J.Duff, F.Clement (GB) 1290.8 53.78
1925 La Lorraine G.de Courcelles, A.Rossignol (F) 1388.1 57.84
1926 La Lorraine R.Bloch, A.Rossignol (F) 1586.0 66.08
1927 Bentley 3 litre D.Benjafield, S.Davis (GB) 1472.5 61.34
1928 Bentley 4.5 W.Barnato, B.Rubin (GB) 1658.6 69.11Circuit - 10.153 miles
1929 Bentley 6 speed W.Barnato, Sir H.Birkin (GB) 1767.1 73.63
1930 Bentley 6 speed W.Barnato, G.Kidston (GB) 1821.0 75.88
1931 Alfa Romeo 8C2300 E.Howe, Sir H.Birkin (GB) 1875.1 78.13Circuit - 8.475 miles
1932 Alfa Romeo 8C2300 R.Sommer, L.Chinetti (F,I) 1835.6 76.58
1933 Alfa Romeo 8C2300 R.Sommer, T.Nuvolari (F,I) 1953.6 81.40
1934 Alfa Romeo 8C2300 L.Chinetti, P.Etancelin (I,F) 1793.9 74.74
1935 Lagonda M45R JS Hindmarsh, L.Fontes (GB,RA) 1868.3 77.85
1936 Race cancelled
1937 Bugatti 57G JP Wimille, R.Benoist (F) 2043.0 85.13
1938 Delahaye 135M E.Chaboud, J.Tremoulet (F) 1976.5 82.36
1939 Bugatti 57G JP Wimille, P.Veyron (F) 2084.5 86.69
1940-48 Race cancelled
1949 Ferrari 166MM L.Chinetti, Lord Selsdon (USA,GB) 1974.9 82.28
1950 Talbot-Lago L.Rosier, JL Rosier (F) 2153.1 89.71
1951 Jaguar C-Type P.Walker, P.Whitehead (GB) 2243.9 93.50
1952 Mercedes-B.300SL H.Lang, F.Riess (D) 2320.1 96.67
1953 Jaguar C-Type T.Rolt, D.Hamilton (GB) 2540.2 105.84
1954 Ferrari 375 F.Gonzalez, M.Trintignant (RA,F) 2523.5 105.15
1955 Jaguar D-Type M.Hawthorn, I.Bueb (GB) 2569.6 107.07Circuit - 8.364 miles
1956 Jaguar D-Type R.Flockhart, N.Sanderson (GB) 2507.2 104.47
1957 Jaguar D-Type R.Flockhart, I.Bueb (GB) 2732.2 113.85
1958 Ferrari 250TR58 O.Gendebien, P.Hill (B,USA) 2548.8 106.20
1959 Aston Martin DBR1 C.Shelby, R.Salvadori (USA,GB) 2701.7 112.57
1960 Ferrari 250TR59/60 O.Gendebien, P.Frere (B) 2620.6 109.19
1961 Ferrari 250TR61 O.Gendebien, P.Hill (B,USA) 2781.6 115.90
1962 Ferrari 250P O.Gendebien, P.Hill (B,USA) 2765.9 115.24
1963 Ferrari 250P L.Scarfiotti, L.Bandini (I) 2834.5 118.10
1964 Ferrari 275P J.Guichet, N.Vaccarella (F,I) 2917.5 121.56
1965 Ferrari 250LM J.Rindt, M.Gregory (A,USA) 2906.2 121.09
1966 Ford GT40 Mk2 C.Amon, B.McLaren (NZ) 3009.4 125.39
1967 Ford GT40 Mk4 D.Gurney, AJ Foyt (USA) 2630.2 135.48Circuit - 8.369 miles
1968 Ford GT40 P.Rodriguez, L.Bianchi (Mex,B) 2766.9 115.29
1969 Ford GT40 J.Ickx, J.Oliver (B,GB) 3105.6 129.40
1970 Porsche 917 H.Herrmann, R.Attwood (D,GB) 2863.2 119.30
1971 Porsche 917 H.Marko, G.van Lennep (A,NL) 3315.2 138.13Circuit - 8.475 miles
1972 Matra-Simca MS670 H.Pescarolo, G.Hill (F,GB) 2915.1 121.45
1973 Matra-Simca MS670B H.Pescarolo, G.Larrousse (F) 3016.1 125.67
1974 Matra-Simca MS670B H.Pescarolo, G.Larrousse (F) 2862.4 119.27
1975 Mirage-Ford M8 J.Ickx, D.Bell (B,GB) 2855.6 118.98
1976 Porsche 936 J.Ickx, G.van Lennep (B,NL) 2963.9 123.49
1977 Porsche 936 J.Ickx,J.Barth,H.Haywood(B,D,USA) 2902.8 120.95
1978 Renault Alpine JP Jaussaud, D.Pironi (F) 3134.5 130.60Circuit - 8.467 miles
1979 Porsche 935 K.Ludwig,B & D.Whittington(D,USA) 2590.9 108.10
1980 Rondeau Ford M379B JP Jaussaud, J.Rondeau (F) 2861.4 119.23
1981 Porsche 936-81 J.Ickx, D.Bell (B,GB) 2998.3 124.93
1982 Porsche 956-82 J.Ickx, D.Bell (B,GB) 3044.2 126.84
1983 Porsche 956-83 V.Schuppan, H.Haywood, A.Holbert
(A,USA,USA) 3136.5 130.70
1984 Porsche 956B K.Ludwig, H.Pescarolo (D,F) 3045.0 126.88
1985 Porsche 956B K.Ludwig, P.Barilla, J.Winter
(D,I,D) 3157.9 131.76Circuit - 8.51 miles
1986 Porsche 962C D.Bell, H.Stuck, A.Holbert
(GB,D,USA) 3088.1 128.66Circuit - 8.45 miles
1987 Porsche 962C D.Bell, H.Stuck, A.Holbert
(GB,D,USA) 2977.0 124.06
1988 Jaguar XJR-9LM J.Dumfries, J.Lammers, A.Wallace
(GB,NL,GB) 3313.2 137.72
1989 Sauber Mercedes C9 J.Mass, S.Dickens, M.Reuter
(D,S,D) 3269.6 136.23Circuit - 8.45 miles (with Mulsanne Chicanes)
1990 Jaguar XJR-12 M.Brundle, J.Nielsen, P.Cobb
(GB,DK,USA) 3040.7 126.69
1991 Mazda 787B J.Herbert, B.Gachot, V.Weidler
(GB,B,D) 3058.9 127.45
1992 Peugeot 905 D.Warwick, Y.Dalmas, M.Blundell
(GB,F,GB) 2992.0 124.66
1993 Peugeot 905B G.Brabham, E.Helary, C.Bouchut
(AUS,F,F) 3168.8 133.34
1994 Dauer Porsche962LM Y.Dalmas, H.Haywood, M.Baldi
(F,USA,I) 2912.2 121.33
1995 McLaren F1 GTR Y.Dalmas, JJ Lehto, M.Sekiya
(F,SF,J) 2518.1 105.01
1996 Porsche WSC95 D.Jones, M.Reuter, A.Wurz
(USA,D,A) 2991.3 124.65
1997 Porsche WSC95 M.Alboreto, S.Johansson, T.Kristensen
(I,S,DK) 3050.5 126.88
1998 Porsche 911 GT1-98 A.McNish, S.Ortelli, L.Aiello
(GB,F,F) 2966.0 123.85
1999 BMW V12 LMR Y.Dalmas, J.Winkelhock, P.Martini
(F,D,I) 3084.3 128.51
2000 Audi A8 F.Biela, T.Kristensen, E.Pirro
(D,DK,I) 3109.6 129.57
2001 Audi R8 F.Biela, T.Kristensen, E.Pirro
(D,DK,I) 2712.4 113.09Circuit - 8.483 miles
2002 Audi R8 F.Biela, T.Kristensen, E.Pirro
(D,DK,I) 3181.3 132.42Αυτά προς το παρόν, προς γνώση και παραδειγματισμόν....(καλό το στιχάκι...;;;)
-
Ποια ομάδα παρουσίασε για πρώτη φορά στην ιστορία αεροδυναμικό αμάξωμα σε σχήμα σταγόνας και βραβεύτηκε ως το επαναστικότερο μονοθέσιο της χρονιάς?
-
Ποια ομάδα λανσάρισε για πρώτη φορά στην ιστορία ψυγεία τοποθετημένα κάθετα για εξοικονόμηση χώρου?
-
Ποια ομάδα κατέβασε σε αγώνες για πρώτη φορά στην ιστορία 8κύλινδρους υπερτροφοδοτούμενους κινητήρες?
Βλέπε απάντηση ερώτησης #5...
Και το κυριότερο απ΄όλα: ΠΟΥ ΗΤΑΝ Η ΦΕΡΑΡΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ??? Διότι αν δεν το έχετε καταλάβει -όσοι δεν γνωρίζετε τις απαντήσεις στις παραπάνω ερωτήσεις- μόλις που έχουμε ξεπεράσει το 1925, σχεδόν 5 χρόνια δηλαδή πριν την ίδρυση της Φεράρι (και δεν έχω καν αγγίξει τη δυναστεία των 'Ασημένιων Βελών' τη δεκαετία του '30).
Καλές λοιπόν οι φωτογραφίες και οι λοιπές κινήσεις εντυπωσιασμού (όπως π.χ. φράσεις τύπου 'δεν πρόκειται να ασχοληθώ με το θέμα παραπάνω από όσο ήδη έχω κάνει', αλλά πάρτε και καμια 15αριά φωτογραφίες από κει και πέρα), αλλά η ΨΥΧΗ και η ΟΥΣΙΑ της αυτοκινησης (α.κ.α. αγώνες & αυτοκίνηση) ΚΑΘΟΡΙΣΤΗΚΑΝ μισό αιώνα (και βάλε) πριν καν υπάρξει Φεράρι. Και καλώς ή κακώς στους πρωταγωνιστές τους συμπεριλαμβανόταν σε πρωταγωνιστικό ρόλο Μερτσέντες ή/και η Μπενζ.
ΥΓ. Με τα παραπάνω σε καμία περίπτωση δεν θέλω να υποτιμήσω τη συμβολή και την ψυχή της Φεράρι στους αγώνες και στην αυτοκίνηση γενικότερα (πράγματα δεδομένα και γνωστά), αλλά καλό θα ήταν να το ψάχνετε λίγο παραπάνω, τουλάχιστον όταν αμφισβητείτε την ΨΥΧΗ στυλοβατών της αυτοκίνησης όπως είναι ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ η Μερτσέντες. Η οποία, το θέλουμε δεν το θέλουμε, υπερτερεί συνολικά της Φεράρι (αφού αυτές τις δυο συγκρίνουμε σε αυτό το thread), τόσο σε ιστορία και παράδοση, όσο και σε ψυχή και εφευρετικότητα/καινοτομίες!
Τα σχόλιά σου δεν χρήζουν σοβαρής αντιμετώπισης.... Όλες σου οι απαντήσεις αναφέρονται σε εποχές πριν το '24, δηλαδή σε εποχές όπου η Φερράρι δεν είχε ακόμη ιδρυθεί, οπότε τι να πώ....
Πες μου όμως εσύ που ήταν η Mercedes μετά το ατύχημα στο Le Mans το 1955... Αποχώρησε λένε ως ένδειξη τιμης προς τους νεκρούς... Είχε το κουράγιο να συνεχίσει...;;;
Παρατήρησες πιθανότατα πως αυτοβούλως δεν αναφέρθηκα καθόλου στην Άλφα Ρομέο. Δεν το έκανα γιατί θα έτρεχες να κρυφτείς.... Πάρτο λοιπόν χαμπάρι...Χωρίς τη Φερράρι και την Άλφα Ρομέο ο κόσμος της αυτοκίνησης θα ήταν ΑΠΕΙΡΩΣ φτωχότερος...... Με την απουσία της Mercedes απλά θα μας έλειπε μια φίρμα η οποία έδωσε μετριότατα πράγματα στον κόσμο της Αυτοκίνησης....Αυτά....
-
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
ΥΓ. Και να φανταστείτε ότι δεν χρειάστηκε να κάνω post ούτε ΜΙΑ φωτό!Θέλεις να αντιπαρατεθούμε και με φωτογραφίες....;;;
-
Θόδωρε, ξαναδιάβασε προσεκτικά τα όσα έχω γράψει και τι έχεις απαντήσει. Δεν έχω γράψει ούτε μια ιστορική ανακρίβεια. Διάβασε ξανα τις ερωτήσεις και προσπάθησε αυτη τη φορά να απαντήσεις ακριβώς σε αυτά που ρωτάνε και όχι σε αυτά που φαντάεσαι εσύ ότι ρωτάνε.
Σε ότι αφορά τα φραγκοδίφραγκα, διάβασε όλο το thread πριν αρχίσεις τις εξυπνάδες και τα αυθαίρετα συπεράσματα (για να δεις ποιος τα πρωτανέφερε και με τι ύφος).
Σε ότι αφορά το 1924 που λες (που είναι 1926 στη πραγματικότητα)ξαναδιάβασε πάλι την παρούσα σελίδα. Θα βρεις εκεί την απάντησή μου γιατί επιλέχτηκε αυτή η περίοδος. Αν δεν σου αρκεί, πολύ ευχαρίστως να συνεχίσω από το 1930 μέχρι σήμερα.
Σε ότι αφορά τον ορισμό του πρώτου πραγματικου σπορ αυτοκινήτου, ήταν η Μερτσέντες το 1901, το πρώτο αυτοκίνητο που 'δίδαδξε' σε ολους πως το πλαίσιο κα ιτα ελαστικά είναι εξίσου σημαντικά με τον κινητήρα. Ήταν το πρώτο αυτοκίνητο που συνδύασε ΟΛΑ όσα ανέφερα στο προηγούμενο post.
Σε ότι αφορά τον πρώτο αγώνα, εγώ ρώτησα για το πρώτο Γκραν Πρι, όχι τον πρώτο αγώνα. Και ρώτησα για ΚΙΝΗΤΗΡΑ. Σου αρέσει δε σου αρέσει αυτό λογίζεται ως το πρώτο Γκραν Πρι.
Και άλλα πολλά.
Σε γενικές γραμμές, μάθε πρώτα να διαβάζεις σωστά αυτά στα οποία υποτίθεται απαντάς και όταν το καταφέρεις κάνε απόπειρες ειρωνίας... που ξέρεις, μπορεί και να πείσεις. Στο ενδιάμεσο ασχολείσου με μπούκλες, στιχάκια και πλεξουδες, τα οποία αρέσκεσαι να επικαλείσαι.
-
Μια χαρά στα είπε ο Θοδωρής. Η Mercedes του 1901 για την οποία μας έχεις πρήξει δεν ήταν σε καμία περίπτωση πραγματικό σπορ αυτοκίνητο. Άλλωστε, εκείνη την εποχή, οι μόνοι τρόποι κατηγοριοποίησης των αυτοκινήτων ήταν βάσει της διάταξης με την οποίαν εκάθοντο οι επιβάτες και το σχήμα του αμαξώματος.
Κατά τα υπόλοιπα, ακόμα περιμένω να σε δω να παρουσιάζεις έστω και ένα πραγματικό επιχείρημα, βασισμένο σε στοιχεία.
Η Mercedes πήρε, μαζί με την Auto-Union, μια σειρά από νίκες σε γκραν πρι κατά το Μεσοπόλεμο, με χρήματα που εκταμίευσε το Εθνικοσοσιαλιστικό Κόμμα, όπως παραδέχθηκε σε συνέντευξή του προ δεκαετίας ο τότε άσσος της Μ-Β Manfred von Brauchitsch (ο οποίος ήταν κι αυτός που έκανε τις επαφές με τον Χίτλερ). Αφήνοντας τη ναζιστική ρετσινιά κατά μέρος, δείξε μας πόσο πραγματικός στυλοβάτης της αυτοκίνησης είναι η Mercedes. Υπάρχουν άλλα, απείρως σημαντικότερα αυτοκίνητα από τις Mercedes στην ιστορία της αυτοκίνησης:
VW Σκαραβαίος
Mini
Citroen DS
Citroen Traction Avant
Citroen 2CV
Renault 4L
Audi 'Front'Και πάει λέγοντας... Αν ψάξουμε από τεχνολογικής καθαρά σκοπιάς το θέμα αυτοκίνηση, η Mercedes θα είναι στις τελευταίες θέσεις. Για πες μας, για πόσον καιρό επέμενε στη λύση των δυνάμει επικίνδυνων αιωρούμενων ημιαξονίων στον πίσω άξονα;
Οι πραγματικά ουσιώδεις καινοτομίες της Mercedes ήταν οι δεσμοδρομικές βαλβίδες, ο άμεσος ψεκασμός (παρμένος από τα αεροπλάνα), οι ζώνες ασφαλείας (αρχικά δύο σημείων, αεροπορικού τύπου), και, αργότερα, οι αερόσακοι.
Μην επιχειρήσεις να μιλήσεις για ABS, γιατί σας πρόλαβαν άλλοι! Η Jensen συγκεκριμένα, με το μοντέλο FF (Ferguson Formula - τετρακίνητη έκδοση του Interceptor, εφοδιασμένη με το ABS Dunlop Maxaret).
Η μήπως να πω για τα τιμόνια των Μ-Β, που ακόμα και τώρα η SLK έχει... επανακυκλοφορούντα σφαιρίδια (λες κι είναι νταλίκα); Μήπως για τα χειροκίνητα κιβώτια ταχυτήτων που καινούργια έχουν την αίσθηση και το κούμπωμα ταλαιπωρημένου κιβωτίου από Fiat 127;
Όσον αφορά τώρα τα σπορ αυτοκίνητα, δείξε μας, πέραν της 300SL της περιόδου 1954-1961, ΈNA πραγματικό σπορ αυτοκίνητο που έβγαλε η Μ-Β. ΈΝΑ ΜΟΝΟΝ. Μπορείς να μας δείξεις; Και υπόψιν ότι μιλώ για ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΗ έκδοση, όχι... AMG και Brabus και δε συμμαζεύεται. Ένα μοντέλο που να κοντράρει τις Ferrari (τις οποίες αντιμετωπίζεις εμφανώς βάσει της νοοτροπίας 'όσα δε φτάνει η αλεπού...'), τις Alfa Romeo, τις Lancia, ακόμα και το Fiat 124 Spider τέλος πάντων!
Όσον αφορά το άλλο το εξυπναδίστικο σχολιάκι σου 'φραγκοδίφραγκα' και 'πενταροδεκάρες'... Τι να σου πω. Ας το αφήσω ασχολίαστο καλύτερα.
-
Παίδες,μήπως μπορείτε νά συζητήσετε πιό σοβαρά,καί χωρίς ειρωνείες;Τό συγκεκριμένο θέμα είναι πολύ καλό γιά νά χαλάσει έτσι.
Τό 'φραγκοδίφραγκα καί πενταροδεκάρες' δέν μού φάνηκε καθόλου ειρωνικό,μάλλον σάν σχήμα λόγου αναφέρθηκε,καί κακώς τό παρεξηγήσατε. -
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Θόδωρε, ξαναδιάβασε προσεκτικά τα όσα έχω γράψει και τι έχεις απαντήσει. Δεν έχω γράψει ούτε μια ιστορική ανακρίβεια. Διάβασε ξανα τις ερωτήσεις και προσπάθησε αυτη τη φορά να απαντήσεις ακριβώς σε αυτά που ρωτάνε και όχι σε αυτά που φαντάεσαι εσύ ότι ρωτάνε.Διάβασα πολύ καλά τα όσα έγραψες. Μάλλον θα πρέπει να μάθεις να χειρίζεσαι από εδώ και στο εξής το 'πλήκτρο' edit.
Είπες ότι δεν έγραψες ούτε μια ιστορική ανακρίβεια...
1ον: Πρώτο γκραν-πρί της ιστορίας. Γιατί 'λογίζεται' ως πρώτο γκραν-πρί αυτό που λες; Με ποια κριτήρια; Ποιος τον ανακύρηξε; Εξηγήσου, μίλα με στοιχεία...
2ον: Αντιστοίχως και για το πρώτο σπορ αυτοκίνητο της ιστορίας. Εξηγήσου...
3ον: Ποιος λανσάρισε πρώτος τα πνευματικά ελαστικά;
4ον: Κύπελλο Βάντερμπιλτ/Τζορτζ Βάντερμπιλτ...Εξηγήσου...
5ον: Αγώνας του αιώνα...
Σε ότι αφορά το 1924 που λες (που είναι 1926 στη πραγματικότητα)ξαναδιάβασε πάλι την παρούσα σελίδα. Θα βρεις εκεί την απάντησή μου γιατί επιλέχτηκε αυτή η περίοδος. Αν δεν σου αρκεί, πολύ ευχαρίστως να συνεχίσω από το 1930 μέχρι σήμερα.
Όταν συγκρίνεις δύο φίρμς μεταξύ τους θα πρέπει να το κάνεις για μια περίοδο όπου και οι 2 συνυπήρξαν....Διαφορετικά δεν κάνεις σύγκριση... Όντως η Mercedes κυριαρχούσε τη δεκαετία του '30. Υπό ποιες συνθήκες όμως; Ποιοι χρηματοδοτούσαν την πορεία της...; Είχαν οι 'αντίπαλοι' μια αντίστοιχη υποστήριξη;
Σε γενικές γραμμές, μάθε πρώτα να διαβάζεις σωστά αυτά στα οποία υποτίθεται απαντάς και όταν το καταφέρεις κάνε απόπειρες ειρωνίας... που ξέρεις, μπορεί και να πείσεις. Στο ενδιάμεσο ασχολείσου με μπούκλες, στιχάκια και πλεξουδες, τα οποία αρέσκεσαι να επικαλείσαι.
Απάντα σωστά και με στοιχεία και άσε με εμένα στο μεσοδιάστημα να ασχολούμαι με στιχάκια...
-
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Για μένα τα πράγματα είναι λίγο-πολύ ξεκάθαρα: η ψυχή της αυτοκίνησης είναι οι αγώνες. Εκεί ξεκινάνε και δοκιμάζονται όλα για να καταλήξουν πολύ αργότερα στα καθημερινά αυτοκίνητα (εννοείται με απώλειες). Η δε ψυχή ενισχύεται πρωτίστως από την ιστορία, την παράδοση, τη συμβολή στην εξέλιξη (καινοτομίες, εφευρέσεις), την εμπλοκή τις επιτυχίες (φυσικά) και δευτερευόντως από την εμφάνιση.Αν όλα αυτά καθιστούν μια φίρμα ως φίρμα με ψυχή, τότε η αγαπημένη σου Mercedes αποτελεί ένα άψυχο ον... Τι τραγική ειρωνία...Ο κύριος Χίτλερ χρηματοδότησε τη Mercedes και εκείνη απέκτησε ψυχή...
Την ψυχή την εμφυσούν εκίνοι οι παθιασμένοι τεχνίτες οι οποίοι δίνουν πνοή και ζωή στα άψυχα μέταλλα και όχι τα χρήματα του Χίτλερ... Οι μηχανικοί της Φερράρι και της Άλφα Ρομέο δηλαδή οι οποίοι με μόνο τους εφόδιο το μεράκι και το πάθος δημιουργούσαν και δημιουργούν ποιήματα...
**Επίσης μη ξεχνάς ότι η Μερτσέντες ήταν αυτή που λανσάρισε το 1997 στη Φ1 κινητήρες μικρούς, ελαφριούς και δυνατούς, στη μορφή δηλαδή που έχουν μέχρι και σήμερα στη Φ1 οι κινητήρες ΟΛΩΝ των κατασκευαστών. **Για να μη μακρυγορώ, η Μερτσέντες ποτέ δεν έπαψε να πρωταγωνιστεί όχι μόνο σε θέματα τεχνολογίας και τεχνογνωσίας αλλά σε οτιδήποτε σχετίζεται με αυτοκίνηση.
Άκουσον, άκουσον..... Η Mercedes λανσάρισε το 1997 στη Φ1 κινητήρες....(ας μην επεκταθώ). Έχεις ακουστά κάποιον κύριο Illien; Κάποια εταιριούλα που τη λένε Ilmor; Και κάποια τεράστια αυτοκινητοβιομηχανία που 'κολλάει' πάνω στους κινητήρες του Illmor τα σηματάκια της;
Έχεις υπόψη σου κάποια Ferrari που εδώ και μισό αιώνα και πλέον κατασκευάζει μόνη της τους κινητήρες της;Δεν έχεις δίκιο εδώ. Η Μερτσέντες ακόμα και σήμερα πρωτοπορεί σε θέματα τεχνολογίας ΚΑΙ σε ότι αφορά την ενεργητική ασφάλεια. Για παράδειγμα, η SL55 αποτελεί μάλλον τον τελειότερο συνδυασμό του τριπτύχου άνεση-επιδόσεις-ασφάλεια που υπάρχει αυτή τη στιγμή. Η SLR έχει ήδη μαγέψει όλους όσους είχαν την τύχη να την οδηγήσουν, έστω και με περιοριστικούς όρους.
Ώπα, τώρα έπιασες τα αυτοκίνητα δρόμου. Δε σε παίρνει......μην ασχολείσαι... Ποια είναι η αντίστοιχη της Ferrari 250 GTO, Μercedes; Της Dino, της 365, της 288 GTO, της F40, της F50, της Enzo, της 512 TR, της Alfa Romeo Giulia TZ1, TZ2, Canguro, GTV, 8C 2300, Giulietta Sprint Speciale, Sprint Zagato, 33 Stradale...; Τι πας να αποδείξεις....; Έχεις μια αγάπη για τη Mercedes, αλλά εκεί που δε σε παίρνει σταμάτα... Πες μας μόνο για την εποχή των Silver Arrows, μόνον εκεί έχετε κάτι να επιδείξετε και όλοι ξέρουμε υπό ποιες συνθήκες....
-
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Σου αρέσει δε σου αρέσει αυτό λογίζεται ως το πρώτο Γκραν Πρι.'Ακολούθησε' το link: http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/gpw1.htm και ενημερώσου σχετικά με το 1ο γκραν-πρί της ιστορίας...
Και άλλα πολλά.
Πες τα όλα...
-
Αν έχετε υπομονή θα σας.. περιλάβω όλους. Αλλά έναν-εναν (ενδεχομένως σε διαφορετικά posts). Ξεκινάω με ένα μικρό, μιας και μόλις μπήκα σπίτι και δεν είμαι για πολλά-πολλά... τα υπόλοιπα από αύριο.
- Φραγκοδίφραγκα
Σελίδα 3
Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Δεν πρόκειται να κάτσω να ασχοληθώ με το θέμα παραπάνω από όσο έχω ήδη ασχοληθεί. Έγραψα μερικά πράγματα τα οποία είναι σε απλά ελληνικά, κατανοητά από τον καθένα. Φραγκοδίφραγκα δεν πρόκειται να τα κάνω. Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.-
Χίτλερ
Ο Χίτλερ ήταν στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο (1940 και πριν), ο Ντάιμλερ εφήυρε τον πετρελαιοκινητήρα το 1889! Από τότε είτε η Μερτσέντες είτε η Μπενζ είτε η Μερτσέντες-Μπενζ (μαζί με Πεζό, Ρενό, Φίατ, Άλφα και Μαζεράτι) γράφουν και χαράζουν την ιστορία της αγωνιστικής αυτοκίνησης. Δεν σας αρέσει? Sorry, δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό! Πάντως ο Χίτλερ όλα αυτά τα χρόνια δεν υπήρχε, όπως δεν υπήρχε και η Φεράρι. -
Πνευματικά Ελαστικά
Σιγά μην τα εφήυρε η Πεζό. Τα εφήυρε ο Μισλέν και η Πεζό (του Μισλέν) μαζί με την Πένχαρ-Λεβασόρ τα δοκίμασαν και τα απέρριψαν ως μη πρακτικά! -
Πρώτο πραγματικά σπορ αυτοκίνητο
Μετά από μια σχεδόν 5ετία όπου οι Γάλλοι μάλλωναν για το αν τα αυτοκίνητα πρέπει να έχουν 2 ή 4 θέσεις και πίστευαν ότι η ανάγκη για ταχύτητα οριοθετέιται κι εξαντλείται στην χωρητικότητα του κινητήρα (μέχρι και κινητήρες 16 λίτρων είχαν κατασκευάσει), έρχεται ο Ντάιμλερ το 1901 (με μηχανικό τον Μέιμπαχ και διευθυντή τον Τζέλινεγκ) και παρουσιάζει την πρώτη Μερτσέντες, η οποία ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ κάνει πράξη την πεποίηθηση ότι το αμάξωμα, τα φρένα και τα ελστικά είναι εξ΄ίσου σημαντικά με τον κινητήρα. Ήταν το πρώτο αυτοκίνητο που συνδύαζε ταυτόχρονα: 4κύλινδρο κινητήρα με μηχανικές βαλβίδες (made by Daimler) με κυψελωτό ψυγείο, πνευματική ελαστικά και μαγνητική ανάφλεξη. 35 ίπποι από μόλις 8 λίτρα (για συγκρίνετέ το με τα 16 λίτρα των Γάλλων). Κερδίζει αμά τη εμφανίσει τον αγώνα Νίκαια-Σαλόν-Νίκαια. Σταδιακά βελτιώνεται, αποδίδοντας 60 ίππους από 9 λίτρα και ΜΟΝΟΠΩΛΕΙ τους αγώνες. -
Πρώτο Γκραν Πρι της ιστορίας
Πρώτο οργανωμένο Γκραν Πρι της ιστορίας Παρίσι-Ρουέν (1894). Ψάξτε να μάθετε τι κινητήρες φορούσαν οι 4 πρώτοι. Και για γενικότερο φροντιστήριο, ρίξτε μια ματιά σε αυτό το link http://www.ddavid.com/formula1/story.htm. Με... πληρώνετε μετά (ειδικά όσοι δεν θεωρείτε τη Μερτσέντες ανάμεσα στους στυλοβάτες της αγωνιστικής αυτοκίνησης και της αυτοκίνησης γενικότερα). -
η 'αγαπημένη' μου Μερτσέντες
Όλως παραδόξως, στις αγαπημένες μου περιλαμβάνονται και η Πόρσε, στο γραφείο μου υπάρχει σε κλίμακα 1:18 ένα πιστό μοντέλο της F40, κι ένα της McLaren F1 και στην οικογένεια έχουμε ένα Άστρα, δυο Πούντο, ένα Πεζό και ένα X-Trail. Και η ειρωνία είναι πως πουλήσαμε μια E-Class για να πάρουμε τα Πούντο και λίγο αργότερα πουλήσαμε μια 318iS για να πάρουμε το X-Trail. Αλλά εσύ (όποιος και να είσαι που πουλάς αβίαστη εξυπνάδα) θεωρείς ότι η αγαπημένη μου είναι η Μερτσέντες. Μη κρίνιες εξ' ιδίων τα αλλότρια, δεν είμαστε όλοι κολλημένοι, ούτε ταυτιζόμαστε με αυτοκινητοβιομηχανίες λες και είμαστε υπάλληλοί τους.
ΥΓ. Αυτά για σήμερα. Είμαι παραπάνω από ικανός να πουλήσω εξυπνάδα, ειρωνία και μαλακιούλες, όπως είμαι παραπάνω από ικανός να απαντάω στο ύφος και με το ήθος που μου απευθύνονται. Όσοι θέλετε εποικοδομητική κουβέντα για να μάθετε και για να μάθω πράγματα που δεν ξέρετε και που δεν ξέρω, κόψτε το υφάκι και μιλήστε σαν άνθρωποι που ξέρουν τι τους γίνεται και ξεκολλήστε!
-
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
....Η οποία, το θέλουμε δεν το θέλουμε, υπερτερεί συνολικά της Φεράρι (αφού αυτές τις δυο συγκρίνουμε σε αυτό το thread), τόσο σε ιστορία και παράδοση, όσο και σε ψυχή και εφευρετικότητα/καινοτομίες!...Για το έτος ίδρυσης της Ferrari κατατοπιστικότατος ήταν ο κ. Δράγωνας.
Όσον αφορά το θέμα διάλογος η παραπάνω τοποθέτηση στο αρχικό post, δείχνει δογματισμό και έχει απόλυτο ύφος (μακάρι να κάνω λάθος), στοιχεία ικανά να αναιρέσουν κάθε καλή διάθεση για κουβέντα και ανταλλαγή επιχειρημάτων -
Ο χρήστης servmx έγραψε:
....Η οποία, το θέλουμε δεν το θέλουμε, υπερτερεί συνολικά της Φεράρι (αφού αυτές τις δυο συγκρίνουμε σε αυτό το thread), τόσο σε ιστορία και παράδοση, όσο και σε ψυχή και εφευρετικότητα/καινοτομίες!...
Για το έτος ίδρυσης της Ferrari κατατοπιστικότατος ήταν ο κ. Δράγωνας.
Υπάρχει διαφορά άποψης για τι εστι 'ψυχή' (καθόλου κατακριτέο, απεναντίας υγιές στοιχείο). Έχω ήδη εξηγήσει πως για μένα η 'ψυχή' βρίσκεται σε άμεση εξάρτηση με τους αγώνες και ως έτος ίδρυσης της Φεράρι εκλαμβάνω το έτος ίδρυσής της ως ομάδα (1929) και όχι το πότε ξεκίνησε να κατασκευάζει αυτοκίνητα δρόμου.
Όσον αφορά το θέμα διάλογος η παραπάνω τοποθέτηση στο αρχικό post, δείχνει δογματισμό και έχει απόλυτο ύφος (μακάρι να κάνω λάθος), στοιχεία ικανά να αναιρέσουν κάθε καλή διάθεση για κουβέντα και ανταλλαγή επιχειρημάτων
-
Το αρχικό post είναι στην σελίδα 1 και όχι στην σελίδα 7 από την οποία έκανες quote. Αν όντως έχεις την ευαισθησία για εποικοδομητικό διάλογο, κάνε τον κόπο και διάβασε το thread από την αρχή, πριν καταθέσεις κρίσεις προς έναν μόνο και τον χαρακτηρίσεις δογματικό.
-
Αν αρχίσω κι εγώ να κάνω quotes μηνύματα από τη σελίδα 1 μέχρι τη σελίδα 8 με συνομιλητές που ειρωνεύονται, είναι δογματικοί και απνατάνε άλλα αντί άλλων θα γράφουμε μέχρι το δεκαπεντάυγουστο του 2004.
-
-
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Αν έχετε υπομονή θα σας.. περιλάβω όλους. Αλλά έναν-εναν (ενδεχομένως σε διαφορετικά posts). Ξεκινάω με ένα μικρό, μιας και μόλις μπήκα σπίτι και δεν είμαι για πολλά-πολλά... τα υπόλοιπα από αύριο.Το ύφος σου είναι αρκούντως προκλητικό.... Θυμήσου ότι δεν είμαστε φιλοξενούμενοι στο σπίτι σου...
- Φραγκοδίφραγκα
Σελίδα 3
cavallino έγραψε:
Δεν πρόκειται να κάτσω να ασχοληθώ με το θέμα παραπάνω από όσο έχω ήδη ασχοληθεί. Έγραψα μερικά πράγματα τα οποία είναι σε απλά ελληνικά, κατανοητά από τον καθένα. Φραγκοδίφραγκα δεν πρόκειται να τα κάνω. Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.Δεν είχα διαβάσει το συγκεκριμένο ποστ. Απλά μόλις ασχολήθηκα με το συγκεκριμένο θρεντ μου έκανε εντύπωση το ποστ σου. Αλλά και να το είχα διαβάσει, πιστεύω πως τα ίδια θα σου έγραφα αφού το ύφος του cavallino δεν είναι αυτό με το οποίο ανταπέδωσες... Ο cavallino είπε πως δεν μπορεί να σου τα κάνει πιο λιανά (δηλαδή...φραγκοδίφραγκα) και εσύ είπες πως σου αρέσει να τα σπας σε φραγκοδίφραγκα. Και λέγοντας φραγκοδίφραγκα εννοούσες φυσικά τους συνομιλητές σου...
- Χίτλερ
Ο Χίτλερ ήταν στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο (1940 και πριν), ο Ντάιμλερ εφήυρε τον πετρελαιοκινητήρα το 1889! Από τότε είτε η Μερτσέντες είτε η Μπενζ είτε η Μερτσέντες-Μπενζ (μαζί με Πεζό, Ρενό, Φίατ, Άλφα και Μαζεράτι) γράφουν και χαράζουν την ιστορία της αγωνιστικής αυτοκίνησης. Δεν σας αρέσει? Sorry, δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό! Πάντως ο Χίτλερ όλα αυτά τα χρόνια δεν υπήρχε, όπως δεν υπήρχε και η Φεράρι.
Πότε πήρε ο Χίτλερ τα ηνία της Γερμανίας; To 1933.
The Enabling Act, placed before the Reichstag on 23rd of March 1933 was to allow the powers of legislation to be taken away from the Reichstag and transferred to Hitler's cabinet for a period of four years. The act required a two-thirds majority, but passed easily with the support of the Center and Nationalist parties and the suppression of all Communist deputies and several Social Democrats. Thus dictatorial powers were finally conferred, legally, on Adolf Hitler. By July 14th Hitler had proclaimed a law stating that the Nazi Party was to be the only political party allowed in Germany. The Nazification of Germany was underway. All non-Nazi organizations were disbanded, including political parties and trade unions. The individual German states were stripped of any autonomous powers they might have had and Nazi officials were installed as state governors.
Πότε ξεκίνησε η εποχή των ασημένιων βελών; Το 1934. Τί σύμπτωση. Ένα χρόνο μόλις μετά το ξεκίνημα της δικτατορίας, ξεκίνησε η ΧΡΥΣΗ και ΛΑΜΠΡΗ περίοδος των ασημένιων βελών. Διάβασε λίγο και τα παρακάτω όμως:
In 1934 the Association Internationale des Automobile Clubs Reconnus (AIACR) announced a new formula. The formula that limited the car minus driver, fuel and oil to 750kg without restricting engine size. The race length of a Grand Prix was a minimum 500 kilometer. Hitler's Germany sponsored two teams to compete under this new formula, Mercedes and Auto Union. Each firm split an annual grant of 450,000 Reichmarks with additional bonuses for certain results.
Απόλαυσε το κείμενο καθώς και τη φωτογραφία...- Πνευματικά Ελαστικά
Σιγά μην τα εφήυρε η Πεζό. Τα εφήυρε ο Μισλέν και η Πεζό (του Μισλέν) μαζί με την Πένχαρ-Λεβασόρ τα δοκίμασαν και τα απέρριψαν ως μη πρακτικά!
Έστω λοιπόν η Μισλέν. Όχι η Mercedes....
- Πρώτο πραγματικά σπορ αυτοκίνητο
Μετά από μια σχεδόν 5ετία όπου οι Γάλλοι μάλλωναν για το αν τα αυτοκίνητα πρέπει να έχουν 2 ή 4 θέσεις και πίστευαν ότι η ανάγκη για ταχύτητα οριοθετέιται κι εξαντλείται στην χωρητικότητα του κινητήρα (μέχρι και κινητήρες 16 λίτρων είχαν κατασκευάσει), έρχεται ο Ντάιμλερ το 1901 (με μηχανικό τον Μέιμπαχ και διευθυντή τον Τζέλινεγκ) και παρουσιάζει την πρώτη Μερτσέντες, η οποία ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ κάνει πράξη την πεποίηθηση ότι το αμάξωμα, τα φρένα και τα ελστικά είναι εξ΄ίσου σημαντικά με τον κινητήρα. Ήταν το πρώτο αυτοκίνητο που συνδύαζε ταυτόχρονα: 4κύλινδρο κινητήρα με μηχανικές βαλβίδες (made by Daimler) με κυψελωτό ψυγείο, πνευματική ελαστικά και μαγνητική ανάφλεξη. 35 ίπποι από μόλις 8 λίτρα (για συγκρίνετέ το με τα 16 λίτρα των Γάλλων). Κερδίζει αμά τη εμφανίσει τον αγώνα Νίκαια-Σαλόν-Νίκαια. Σταδιακά βελτιώνεται, αποδίδοντας 60 ίππους από 9 λίτρα και ΜΟΝΟΠΩΛΕΙ τους αγώνες.
To παραπάνω συμπέρασμα δικό σου, τα συμπεράσματα δικά σας...
- Πρώτο Γκραν Πρι της ιστορίας
Πρώτο οργανωμένο Γκραν Πρι της ιστορίας Παρίσι-Ρουέν (1894). Ψάξτε να μάθετε τι κινητήρες φορούσαν οι 4 πρώτοι. Και για γενικότερο φροντιστήριο, ρίξτε μια ματιά σε αυτό το link http://www.ddavid.com/formula1/story.htm. Με... πληρώνετε μετά (ειδικά όσοι δεν θεωρείτε τη Μερτσέντες ανάμεσα στους στυλοβάτες της αγωνιστικής αυτοκίνησης και της αυτοκίνησης γενικότερα).
Ο πρώτος που τερμάτισε το πρώτο γκραν-πρί της Ιστορίας ήταν ο κόμης De Dion οδηγώντας ένα ατμοκίνητο De Dion... Τους επόμενους 3 δε χρειάζεται να τους αναφέρουμε διότι είσαι ήδη ανακριβής...
- η 'αγαπημένη' μου Μερτσέντες
Όλως παραδόξως, στις αγαπημένες μου περιλαμβάνονται και η Πόρσε, στο γραφείο μου υπάρχει σε κλίμακα 1:18 ένα πιστό μοντέλο της F40, κι ένα της McLaren F1 και στην οικογένεια έχουμε ένα Άστρα, δυο Πούντο, ένα Πεζό και ένα X-Trail. Και η ειρωνία είναι πως πουλήσαμε μια E-Class για να πάρουμε τα Πούντο και λίγο αργότερα πουλήσαμε μια 318iS για να πάρουμε το X-Trail. Αλλά εσύ (όποιος και να είσαι που πουλάς αβίαστη εξυπνάδα) θεωρείς ότι η αγαπημένη μου είναι η Μερτσέντες. Μη κρίνιες εξ' ιδίων τα αλλότρια, δεν είμαστε όλοι κολλημένοι, ούτε ταυτιζόμαστε με αυτοκινητοβιομηχανίες λες και είμαστε υπάλληλοί τους.
Τι μας ενδιαφέρουν όλα αυτά....;
ΥΓ. Αυτά για σήμερα. Είμαι παραπάνω από ικανός να πουλήσω εξυπνάδα, ειρωνία και μαλακιούλες, όπως είμαι παραπάνω από ικανός να απαντάω στο ύφος και με το ήθος που μου απευθύνονται. Όσοι θέλετε εποικοδομητική κουβέντα για να μάθετε και για να μάθω πράγματα που δεν ξέρετε και που δεν ξέρω, κόψτε το υφάκι και **μιλήστε σαν άνθρωποι **που ξέρουν τι τους γίνεται και ξεκολλήστε!
Σου υπενθυμίζω για ακόμη μια φορά πως δεν είμαστε φιλοξενούμενοι στο σπίτι σας και ως εκ τούτου θα πρέπει να φέρεσαι πιο κόσμια. Το υφάκι που λες δεν αρνούμαι ότι το είχα, αλλά δεν είναι κάτι μεμπτό για τους κανονισμούς του φόρουμ. Άλλωστε όταν υπάρχει πάθος για κάτι, τότε και πειράγματα θα υπάρχουν και ύφος και ειρωνία, αλλά ποτέ μα ποτέ χυδαιολογίες. Για αυτό λοιπόν θα παρακαλούσα το συντονιστή του΄φόρουμ να δράσει όπως αρμόζει σε ανάλογες περιπτώσεις...
Α, και κάτι ακόμη. Ξέχασες να απαντήσεις σχετικά με το κύπελλο Βάντερμπιλτ...
-
Άλλη μια επίδειξη άγνοιας... Τα πνευματικά λάστιχα (με αέρα και αεροθάλαμο, δηλαδή σαμπρέλα) τα εφηύρε ο Ντάνλοπ και όχι η εταιρεία Μισελέν.
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Άλλη μια επίδειξη άγνοιας... Τα πνευματικά λάστιχα (με αέρα και αεροθάλαμο, δηλαδή σαμπρέλα) τα εφηύρε ο Ντάνλοπ και όχι η εταιρεία Μισελέν.Έχεις απόλυτο δίκιο. Απλά η Peugeot τα πρωτοχρησιμοποίησε στους αγώνες αυτοκινήτου. Η Mercedes ουδεμία σχέση έχει με το αντικείμενο...
-
Από συνέντευξη του Μάνφρεντ φον Μπράουχιτς προ δεκαετίας στους Μάθιου Γουάιτμαν και Χορστ Γιάντσεκ, την οποίαν έχω μεταφράσει από το περιοδικό Classic & Sports Car:
Εδώ είναι που άγγιξε το ακανθώδες θέμα της πολιτικής και του μηχανοκίνητου αθλητισμού στο Τρίτο Ράιχ. «Το Ναζιστικό καθεστώς απαιτούσε λαϊκούς ήρωες σαν κι εμάς. Μας έφτιαχνε για να μας θυσιάσει,» λέει ο Μάνφρεντ. Αν και γόνος αριστοκρατικής οικογένειας,ο φον Μπράουχιτς δεν ήταν πλούσιος και ενεπλάκη στους αγώνες μόνο χάρη στην υποστήριξη ενός πλούσιου συγγενούς. Έτσι παρακινήθηκε να αναζητήσει εξωτερική χρηματοδότηση και για τις δικές του προσπάθειες και για το Γερμανικό μηχανοκίνητο αθλητισμό γενικότερα, και έγινε -όπως παραδέχεται ο ίδιος- ένας από τους πρώτους υποκινητές της Ναζιστικής εμπλοκής στο χώρο.
«Επισκέφθηκα τον Αδόλφο Χίτλερ ήδη από το 1931, στο σπίτι του στο Ομπερζάλτσμπεργκ,» εξήγησε, «γιατί εγώ ήμουν αυτός που πήρε από εκείνον τα χρήματα για τη Mercedes και την Auto-Union. Πέρασα πολύ χρόνο μαζί του, στο διαμέρισμά του στο Μόναχο και στο Ομπερζάλτσμπεργκ- κι έκφώνησα λόγο στην πρώτη Έκθεση Αυτοκινήτου στο Βερολίνο, ευχαριστώντας τον εν ονόματι όλων των οδηγών για τα χρήματα που είχαμε πάρει. Ο Χίτλερ πάντα έλεγε ότι θα χρηματοδοτούσε την Auto-Union και τη Mercedes όταν θα ανέβαινε στη διακυβέρνηση της χώρας.»
Ο von Brauchitsch τότε προχώρησε σε μία παράξενη διάκριση, η οποία ίσως ήταν άλλη μια εκδήλωση του χαμαιλεοντικού χαρακτήρα του: «Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι τα χρήματα αυτά καθαυτά ήταν εθνικοσοσιαλιστικά. Το ίδιο ισχύει και για τα ελάφια που είχε στο κτήμα του στο Σορφχάιντε o κύριος Γκαίρινγκ (άσσος της Luftwaffe), ούτε αυτά ήταν εθνικοσοσιαλιστικά. Αλλά όταν οι Αμερικάνοι... ρατατατατ!» Μιμήθηκε τον ήχο ενός πολυβόλου: «Γιατί αυτά ήταν τα ελάφια του κυρίου Γκαίρινγκ. L'homme est fou, ο άνθρωπος είναι ηλίθιος, βλάκας, αδαής. Αλλά δε θα ήμαστε εδώ που είμαστε σήμερα αν δεν ήταν.»Επίσης, σημαντικό είναι αυτό που λέει για τη θέση των οδηγών αγώνων εκείνη την εποχή:
Μένοντας στο ίδιο θέμα, συνέχισε: «Είτε το θέλαμε είτε όχι, ήμαστε μια ειδική ράτσα, για το κοινό και τους θεατές. Γινόμασταν ημίθεοι για το κοινό -πιο πολύ απ'όσο είναι οι οδηγοί για το σημερινό κοινό. Κι όμως, ήμαστε μετριόφρονες και ήσυχοι- και δεν είχαμε καμία σχέση με τα όσα γίνονται σήμερα. Δε θέλω να υποτιμήσω το ταλέντο του Σουμάχερ, αλλά μου φάνηκε εξωφρενικό όταν είδα να διαφημίζεται στα περιοδικά αναμνηστικό μετάλλιο, προτού καν τελειώσει την πρώτη του σεζόν. Αυτό είναι εκτός πραγματικότητας.»
-
Και βέβαια δεν είναι Πένχαρ-Λεβασόρ, αλλά Πανάρ-Λεβασόρ, η οποία ήταν ΓΑΛΛΙΚΗ (εξ ου και η ράβδος Πανάρ που χρησιμοποιείται σε αυτοκίνητα με άκαμπτο πίσω άξονα για να μην του επιτρέπει να μετατοπίζεται εγκάρσια).
-
Πίσω στο... μεροκάματο λοιπόν.
Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Αν έχετε υπομονή θα σας.. περιλάβω όλους. Αλλά έναν-εναν (ενδεχομένως σε διαφορετικά posts). Ξεκινάω με ένα μικρό, μιας και μόλις μπήκα σπίτι και δεν είμαι για πολλά-πολλά... τα υπόλοιπα από αύριο.
Το ύφος σου είναι αρκούντως προκλητικό.... Θυμήσου ότι δεν είμαστε φιλοξενούμενοι στο σπίτι σου...
Το ύφος μου διαμορφώνεται ανάλογα με το ύφος που μου απευθύνονται. Σου απάντησα ακριβώς στο ύφος που επέλεξες να μου απαντήσεις προσωπικά (απαντώντας δλδ με παραθέσεις σε δικό μου post, το οποίο δεν αναφερόταν σε σένα προσωπικά). Btw, tο κλίμα μιας κουβέντας διαμορφώνεται από την αρχή της και όχι από όπου επιλέξει ο καθένας να μπει στην κουβέντα.
- Φραγκοδίφραγκα
Σελίδα 3
cavallino έγραψε:
Δεν πρόκειται να κάτσω να ασχοληθώ με το θέμα παραπάνω από όσο έχω ήδη ασχοληθεί. Έγραψα μερικά πράγματα τα οποία είναι σε απλά ελληνικά, κατανοητά από τον καθένα. Φραγκοδίφραγκα δεν πρόκειται να τα κάνω. Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.Δεν είχα διαβάσει το συγκεκριμένο ποστ. Απλά μόλις ασχολήθηκα με το συγκεκριμένο θρεντ μου έκανε εντύπωση το ποστ σου. Αλλά και να το είχα διαβάσει, πιστεύω πως τα ίδια θα σου έγραφα αφού το ύφος του cavallino δεν είναι αυτό με το οποίο ανταπέδωσες... Ο cavallino είπε πως δεν μπορεί να σου τα κάνει πιο λιανά (δηλαδή...φραγκοδίφραγκα) και εσύ είπες πως σου αρέσει να τα σπας σε φραγκοδίφραγκα. Και λέγοντας φραγκοδίφραγκα εννοούσες φυσικά τους συνομιλητές σου...
Αυτή είναι η δική σου ερμηνεία. Τα φρακγοδίφραγκα στην αυθεντική τους έκδοση είναι τα γεγονότα που στηρίζουν ή απορρίπτουν τα όποια επιχειρήματα εκατέρωθεν και όχι οι συνομιλητές.
- Χίτλερ
Ο Χίτλερ ήταν στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο (1940 και πριν), ο Ντάιμλερ εφήυρε τον πετρελαιοκινητήρα το 1889! Από τότε είτε η Μερτσέντες είτε η Μπενζ είτε η Μερτσέντες-Μπενζ (μαζί με Πεζό, Ρενό, Φίατ, ?λφα και Μαζεράτι) γράφουν και χαράζουν την ιστορία της αγωνιστικής αυτοκίνησης. Δεν σας αρέσει? Sorry, δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό! Πάντως ο Χίτλερ όλα αυτά τα χρόνια δεν υπήρχε, όπως δεν υπήρχε και η Φεράρι.
Πότε πήρε ο Χίτλερ τα ηνία της Γερμανίας; To 1933.
The Enabling Act, placed before the Reichstag on 23rd of March 1933 was to allow the powers of legislation to be taken away from the Reichstag and transferred to Hitler's cabinet for a period of four years. The act required a two-thirds majority, but passed easily with the support of the Center and Nationalist parties and the suppression of all Communist deputies and several Social Democrats. Thus dictatorial powers were finally conferred, legally, on Adolf Hitler. By July 14th Hitler had proclaimed a law stating that the Nazi Party was to be the only political party allowed in Germany. The Nazification of Germany was underway. All non-Nazi organizations were disbanded, including political parties and trade unions. The individual German states were stripped of any autonomous powers they might have had and Nazi officials were installed as state governors.
Πότε ξεκίνησε η εποχή των ασημένιων βελών; Το 1934. Τί σύμπτωση. Ένα χρόνο μόλις μετά το ξεκίνημα της δικτατορίας, ξεκίνησε η ΧΡΥΣΗ και ΛΑΜΠΡΗ περίοδος των ασημένιων βελών. Διάβασε λίγο και τα παρακάτω όμως:
In 1934 the Association Internationale des Automobile Clubs Reconnus (AIACR) announced a new formula. The formula that limited the car minus driver, fuel and oil to 750kg without restricting engine size. The race length of a Grand Prix was a minimum 500 kilometer. Hitler's Germany sponsored two teams to compete under this new formula, Mercedes and Auto Union. Each firm split an annual grant of 450,000 Reichmarks with additional bonuses for certain results.
Απόλαυσε το κείμενο καθώς και τη φωτογραφία...Έχω θίξει καθόλου μέχρι στιγμής την εποχή των Ασημένιων Βελών και δεν το έχω καταλάβει? Κάνεις ένα κάρο quotes (από πράγματα που εγώ τουλάχιστον τα έχω διαβάσει ΚΑΙ στις πηγές που αναφέρεις), με αναφορά σε εποχή που έχω επί λέξη και πολλάκις επισημάνει ότι δεν έχω αγγίξει καν μέχρι στιγμής (και που φυσικά προτίθεμαι να κάνω εν ευθέτω χρόνο, δεν έχω κάνει όμως ακόμα).
- Πνευματικά Ελαστικά
Σιγά μην τα εφήυρε η Πεζό. Τα εφήυρε ο Μισλέν και η Πεζό (του Μισλέν) μαζί με την Πένχαρ-Λεβασόρ τα δοκίμασαν και τα απέρριψαν ως μη πρακτικά!
Έστω λοιπόν η Μισλέν. Όχι η Mercedes....
Πότε έγραψα εγώ ότι τα εφήυρε η Μερτσέντες???????????? Εγώ έγραψα ότι πρώτη η Μερτσέντες παρουσίασε αυτοκίνητο που συνδυαζε ταυτόχρονα πολλές τεχνολογίες, περιλαμβανομένων και των πνευματικών ελαστικών.
- Πρώτο πραγματικά σπορ αυτοκίνητο
Μετά από μια σχεδόν 5ετία όπου οι Γάλλοι μάλλωναν για το αν τα αυτοκίνητα πρέπει να έχουν 2 ή 4 θέσεις και πίστευαν ότι η ανάγκη για ταχύτητα οριοθετέιται κι εξαντλείται στην χωρητικότητα του κινητήρα (μέχρι και κινητήρες 16 λίτρων είχαν κατασκευάσει), έρχεται ο Ντάιμλερ το 1901 (με μηχανικό τον Μέιμπαχ και διευθυντή τον Τζέλινεγκ) και παρουσιάζει την πρώτη Μερτσέντες, η οποία ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ κάνει πράξη την πεποίηθηση ότι το αμάξωμα, τα φρένα και τα ελστικά είναι εξ΄ίσου σημαντικά με τον κινητήρα. Ήταν το πρώτο αυτοκίνητο που συνδύαζε ταυτόχρονα: 4κύλινδρο κινητήρα με μηχανικές βαλβίδες (made by Daimler) με κυψελωτό ψυγείο, πνευματική ελαστικά και μαγνητική ανάφλεξη. 35 ίπποι από μόλις 8 λίτρα (για συγκρίνετέ το με τα 16 λίτρα των Γάλλων). Κερδίζει αμά τη εμφανίσει τον αγώνα Νίκαια-Σαλόν-Νίκαια. Σταδιακά βελτιώνεται, αποδίδοντας 60 ίππους από 9 λίτρα και ΜΟΝΟΠΩΛΕΙ τους αγώνες.
To παραπάνω συμπέρασμα δικό σου, τα συμπεράσματα δικά σας...
Ναι, ναι... δικό μου συμπέρασμα όντως. O ddavid με χρησιμοποίησε ως ιστορικό του σύμβουλο στην ανάρτηση της σελίδας του (Grand Prix History), την οποία παραδόξως την διαβάζεις κι εσύ που μου στέλνεις κείμενα και φωτό.
- Πρώτο Γκραν Πρι της ιστορίας
Πρώτο οργανωμένο Γκραν Πρι της ιστορίας Παρίσι-Ρουέν (1894). Ψάξτε να μάθετε τι κινητήρες φορούσαν οι 4 πρώτοι. Και για γενικότερο φροντιστήριο, ρίξτε μια ματιά σε αυτό το link http://www.ddavid.com/formula1/story.htm. Με... πληρώνετε μετά (ειδικά όσοι δεν θεωρείτε τη Μερτσέντες ανάμεσα στους στυλοβάτες της αγωνιστικής αυτοκίνησης και της αυτοκίνησης γενικότερα).
Ο πρώτος που τερμάτισε το πρώτο γκραν-πρί της Ιστορίας ήταν ο κόμης De Dion οδηγώντας ένα ατμοκίνητο De Dion... Τους επόμενους 3 δε χρειάζεται να τους αναφέρουμε διότι είσαι ήδη ανακριβής...
Τα συμπεράσματα δικά σας.
- η 'αγαπημένη' μου Μερτσέντες
Όλως παραδόξως, στις αγαπημένες μου περιλαμβάνονται και η Πόρσε, στο γραφείο μου υπάρχει σε κλίμακα 1:18 ένα πιστό μοντέλο της F40, κι ένα της McLaren F1 και στην οικογένεια έχουμε ένα ?στρα, δυο Πούντο, ένα Πεζό και ένα X-Trail. Και η ειρωνία είναι πως πουλήσαμε μια E-Class για να πάρουμε τα Πούντο και λίγο αργότερα πουλήσαμε μια 318iS για να πάρουμε το X-Trail. Αλλά εσύ (όποιος και να είσαι που πουλάς αβίαστη εξυπνάδα) θεωρείς ότι η αγαπημένη μου είναι η Μερτσέντες. Μη κρίνιες εξ' ιδίων τα αλλότρια, δεν είμαστε όλοι κολλημένοι, ούτε ταυτιζόμαστε με αυτοκινητοβιομηχανίες λες και είμαστε υπάλληλοί τους.
Τι μας ενδιαφέρουν όλα αυτά....;
Ότι μας ενδιέφέρε που μάθαμε ότι η Μερτσέντες είναι η αγαπημένη μου.
ΥΓ. Αυτά για σήμερα. Είμαι παραπάνω από ικανός να πουλήσω εξυπνάδα, ειρωνία και μαλακιούλες, όπως είμαι παραπάνω από ικανός να απαντάω στο ύφος και με το ήθος που μου απευθύνονται. Όσοι θέλετε εποικοδομητική κουβέντα για να μάθετε και για να μάθω πράγματα που δεν ξέρετε και που δεν ξέρω, κόψτε το υφάκι και **μιλήστε σαν άνθρωποι **που ξέρουν τι τους γίνεται και ξεκολλήστε!
Σου υπενθυμίζω για ακόμη μια φορά πως δεν είμαστε φιλοξενούμενοι στο σπίτι σας και ως εκ τούτου θα πρέπει να φέρεσαι πιο κόσμια. Το υφάκι που λες δεν αρνούμαι ότι το είχα, αλλά δεν είναι κάτι μεμπτό για τους κανονισμούς του φόρουμ. ?λλωστε όταν υπάρχει πάθος για κάτι, τότε και πειράγματα θα υπάρχουν και ύφος και ειρωνία, αλλά ποτέ μα ποτέ χυδαιολογίες. Για αυτό λοιπόν θα παρακαλούσα το συντονιστή του΄φόρουμ να δράσει όπως αρμόζει σε ανάλογες περιπτώσεις...
Και να μην με τιμωρήσει ο συντονιστής του φόρουμ, θα ζητήσω συγχώρεση στην επόμενη εξομολόγησή μου στον παπά, επειδή χρησιμοποίησα την απαγορευμένη λέξη με τα τρια 'α' και μάλιστα σε τόνο υποκοριστικό. Ντρέπομαι βαθύτατα (δεν κοιμήθηκα παό τις ενοχές μου εχτές το βράδυ), αλλά τι να κάνω? Τα γραπτά μένουν... οπότε θα υπομέινω αδιαμαρτύρητα όλες τις τιμωρίες για την αισχρή μου χυδιαολογία.
Αυτά σε ότι αφορά την πρώτη λέξη που.. έβαψες έντονα. Σε ότι αφορά την δεύτερη φράση, την οποία απομόνωσες αυθαίρετα και λανθασμένα πριν από το 'που', ψάξε να δεις ποιος μου απευθύνθηκε προσωπικά λέγοντάς μου ότι 'δεν ξέρεις τι λές' και μετά έλα να ξανασυζητήσουμε περί κοσμιότητας.
Α, και κάτι ακόμη. Ξέχασες να απαντήσεις σχετικά με το κύπελλο Βάντερμπιλτ...
Δεν ξέχασα τίποτα, αλλά δεν κόβω μεροκάματα πάνω στο πληκτρολόγιο.
Είπαμε, υπομονή και θα απαντήσω σε όλα. Για το συγκεκριμένο που ρωτάς, ξανακοίτα την ερώτηση... δεν μιλά για νίκες αλλά για συμμετοχές. Παρ' αυτά, έχεις κάποιο δίκο εδώ, διότι όντως η Μερτσέντες δεν ήταν η πρώτη μη-αμερικάνικη ομάδα στο Βάντερμπιλτ (μπήκε το 1904 για πρώτη φορά). Μπερδεύτηκα από το γεγονός ότι ήταν η μόνη μη-αμερικάνικη ομάδα στο Βάντερμπιλτ το 1908, και αυτό όντως δεν σημαίνει τίποτα το ιδιαίτερο.
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
?λλη μια επίδειξη άγνοιας... Τα πνευματικά λάστιχα (με αέρα και αεροθάλαμο, δηλαδή σαμπρέλα) τα εφηύρε ο Ντάνλοπ και όχι η εταιρεία Μισελέν.Ζητώ ταπεινά συγγνώμη από τον παντογνώστη και δάσκαλο skullone για την αμάθεια και την άγνοια μου, αλλά τον συμπληρώνω (όσο μπορώ δηλαδή μέσα από την άγνοιά μου) ότι ο Ντάνλοπ εφήυρε τα πνευματικά ελαστικά με μελέτη πάνω στα ΠΟΔΗΛΑΤΑ. Ο Αντρέ Μισλέν (και όχι η εταιρία Μισλέν, κάτι που ουδέποτε έγραψα όπως αφήνει να εννοηθεί) ήταν ο πρώτος που τα τροποποίησε και τα χρησιμοποίησε πάνω σε ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ (1895)
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Και βέβαια δεν είναι Πένχαρ-Λεβασόρ, αλλά Πανάρ-Λεβασόρ, η οποία ήταν ΓΑΛΛΙΚΗ (εξ ου και η ράβδος Πανάρ που χρησιμοποιείται σε αυτοκίνητα με άκαμπτο πίσω άξονα για να μην του επιτρέπει να μετατοπίζεται εγκάρσια).Ζητώ και πάλι δημόσια (και εννοείται ταπεινά) συγγνώμη για την ΟΥΣΙΩΔΗ παραπληροφόρηση που παρέχω στο φόρουμ. Δεν προφέρεται Πένχαρ αυτή που απέρριψε (μαζί με την Πεζό) τα πνευματικά ελαστικά, αλλά Πανάρ. Θεμελιώδης η διαφορά (και μην τολμήσει κανείς να προφέρει Μερσεντές την ΓΕΡΜΑΝΙΚΗ Μερτσέντες, γιατί κινδυνεύει να μείνει μεταξεταστέος).
Περι Ferrari, Mercedes κλπ