Ο χρήστης TGD έγραψε:

1. το κλασικο ... οτι η σημαια κυματιζει... μεχρι αηδιας ομως λες και εχει 4 μποφορ.
   2)οτι στα πόδια της σεληνάκατου σε φωτο δεν υπήρχε 'ίχνος' σεληνιακης σκονης , το οποιο ειναι περιεργο γιατι θα ειχε σιγουρα σηκωθει σκονη κατα την προσγειωση.

1. Η σημαία ήταν φτιαγμένη επίτηδες έτσι.
2. Ξέρεις πόσες ώρες περίμεναν μέσα στην σελινάκατο πριν βγουν. Και γιατί να μείνει η σκόνη στον αέρα, αφού δεν υπάρχει αέρας στη Σεληνη;

Απλά δύο επισημάνσεις...

1. η παρατήρηση δεν αφορά τις φωτογραφίες που δείχνουν τη σημαία... τσαλακωμένη, αλλά κάποια αποσπάσματα βίντεο που τη δείχνουν να κυματίζει αρκετά έντονα.
2. Σε άλλα σημεία του βίντεο φαίνεται η (αρκετή) σκόνη που σηκώνουν οι αστροναύτες καθώς περπατούσαν και καθώς οδηγούσαν το όχημα. Στην φώτο που αναφέρει ο patro (η οποία είναι από αυτές με την πολύ καλή ευκρίνεια) φαίνεται ένα πόδι της σεληνακάτου το σχήμα του οποίου είναι κοίλο προς τα πάνω και ευνοεί την κατακράτηση σκόνης. Θα περίμενε κανείς να δει ελάχιστα έστω ίχνη σκόνης αλλά αυτό που φαίνεται είναι καθαρό αστραφτερό μέταλλο.

Πολύ πιθανό να υπάρχουν εξηγήσεις και γι'αυτά (ειδικά για το δεύτερο) αλλά δεν είναι κακό να αναρωτιόμαστε...

Χωρις να εχω δει τα αποσπάσματα που αναφερετε παραπάνω,θα ηθελα απλά να σας ρωτησω:Πιστευετε οτι θα κυμάτιζε η σημαία μεσα σε ενα στούντιο,χωρις αυτο να γινει σκηνοθετημένα;Πιστευετε μήπως οτι οι σκηνοθετες των αμερικανων ήτανε τοσο 'στόκοι' να σκηνοθετήσουνε μια σημαια που να κυματίζει;

Επίσεις,απο τη στιγμη που δεν υπάρχει ατμόσφαιρα για να διαχυθει η σκόνη (να δημιουργήσει στροβιλισμούς και τυρβους),για ποιό λόγο θα μπορούσε αυτη να παραμεινει στην περιοχη κάτω απο τους κινητηρες και να κατακαθησει πάνω στα σκέλη προσγείωσης;Εαν δεν υπάρχει αερας για να τη 'φρεναρει',το λογικότερο ειναι αυτη να φτασει σε μεγαλη απόσταση πριν κατακαθήσει.

Το σίγουρο ειναι ότι,εαν υπήρχε βίντεο που να δείχνει στροβιλισμούς της σκόνης την ώρα που οι αστροναύτες περπατανε (γυρω απο τις μπότες τους και κατα την κίνηση) αυτο θα ητανε αδιαψευστο στοιχείο για την ύπαρξη ατμόσφαιρας σε εκεινη την περιοχη

Ο χρήστης TGD έγραψε:
Έχω βαρεθεί να ακούω κάθε άσχετο συνωμοσιολόγο να αμφισβητεί. Τα ίδια ακούμε για τις 'πυραμίδες' του Άρη, **την 'κούφια' Γη **και ένα σωρό άλλες αηδίες.

Κούφια είναι η γη. Να άλλη μια απόδειξη:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=252

Αυτό που έχω να πω είναι ότι κανένας από εμάς εδώ μέσα δεν έχει το υπόβαθρο να κρίνει αν πατήσαμε ή όχι στο φεγγάρι και μάλιστα με στιλ απόλυτο και κράξιμου προς του συνομωσιολόγους. Τι είναι αυτοί που θα κρίνουνε τους συνομωσιολογους και το αντίθετο δηλαδή? Τον μπάρμπα τους στην NASA την εποχή εκείνη είχανε και είναι τόσο σίγουροι ότι έχουμε πατήσει?

Κάποιος είπε να μην λογαριάζουμε τα όποια βιντεάκια και τυχαία site και να διαβάζουμε μόνο έγκυρα περιοδικά του στιλ science. Λες και αυτοί που γράφουνε στο science και στο κάθε science ουδεμία σχέση έχουνε με τον κάθε κρατικό οργανισμό της Αμερικής και πόσο μάλλον της NASA. Έτσι η γνώμη τους είναι καθ'όλα αντικειμενική

Ο JFK εν μέσω ψυχρού πολέμου έβαλε ένα στοίχημα και ήταν ένα στοίχημα γοήτρου απέναντι στους Ρώσους. Ποιο θα ήτανε άραγε το πολιτικό κόστος με την αποτυχία αυτή? Να φανούνε ανίκανοι που ο πρόεδρος των ΗΠΑ και κατεπέκταση η τεχνολογία που διέθεταν εκείνη την εποχή να εκπληρώσουν την βαρύγδουπη υπόσχεση που είχανε δώσει στον αμερικανικό λαό και έμμεσα ένα μήνυμα προς τους Ρώσους. Και δεν νομίζω πως οι Ρώσοι και κανένας άλλος εκείνη την εποχή είχανε την τεχνολογία και το δύκτιο από δορυφόρους για να παρακολουθήσουν την εξέλιξη ενός τέτοιου εγχειρήματος στο διάστημα...

Ας αφήσουμε λοιπόν τις απόλυτες γνώμες για αυτούς που ήτανε μέσα στο επιχειρησιακό κέντρο, τον Άρμστρονγκ και μερικούς άλλους.
Εμείς μπορούμε απλά να λέμε την γνώμη μας ξεκινώντας με ένα μεγάλο ΝΟΜΙΖΩ...

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Χωρις να εχω δει τα αποσπάσματα που αναφερετε παραπάνω,θα ηθελα απλά να σας ρωτησω:Πιστευετε οτι θα κυμάτιζε η σημαία μεσα σε ενα στούντιο,χωρις αυτο να γινει σκηνοθετημένα;Πιστευετε μήπως οτι οι σκηνοθετες των αμερικανων ήτανε τοσο 'στόκοι' να σκηνοθετήσουνε μια σημαια που να κυματίζει;

οι αμφισβητίες ισχυρίζονται οτι τα πλάνα γυρίστηκαν στην Area 51 και όχι σε στούντιο (όπως ισχυρίζεται η διαφήμιση του redbull )
Το πόσο στόκοι μπορεί να ήταν οι σκηνοθέτες των αμερικανων δεν το γνωρίζω αλλά στα συγκεκριμένα πλάνα η σημαία κυμάτιζε.

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

Χωρις να εχω δει τα αποσπάσματα που αναφερετε παραπάνω,θα ηθελα απλά να σας ρωτησω:Πιστευετε οτι θα κυμάτιζε η σημαία μεσα σε ενα στούντιο,χωρις αυτο να γινει σκηνοθετημένα;Πιστευετε μήπως οτι οι σκηνοθετες των αμερικανων ήτανε τοσο 'στόκοι' να σκηνοθετήσουνε μια σημαια που να κυματίζει;

οι αμφισβητίες ισχυρίζονται οτι τα πλάνα γυρίστηκαν στην Area 51 και όχι σε στούντιο (όπως ισχυρίζεται η διαφήμιση του redbull )
Το πόσο στόκοι μπορεί να ήταν οι σκηνοθέτες των αμερικανων δεν το γνωρίζω αλλά στα συγκεκριμένα πλάνα η σημαία κυμάτιζε.

Δλδ, για αυτους, υπαρχει η Area 51 με ολο τον μυθο που την περιβάλει αλλα δεν πηγαμε στο φεγγαρι!!!

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Έχω βαρεθεί να ακούω κάθε άσχετο συνωμοσιολόγο να αμφισβητεί. Τα ίδια ακούμε για τις 'πυραμίδες' του Άρη, **την 'κούφια' Γη **και ένα σωρό άλλες αηδίες.

Κούφια είναι η γη. Να άλλη μια απόδειξη:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=252

Φτου!!!Φαντασου ποσοι ενδογηινοι πνιγηκαν!!

Διαβάστε αυτό:
http://science.nasa.gov/headlines/y2001/ast23feb_2.htm
και τα link που δίνει μέσα το κείμενο σε άλλα site, όπως:
http://www.badastronomy.com/bad/tv/foxapollo.html
http://www.redzero.demon.co.uk/moonhoax/
και τα ξαναλέμε.

Κάθε ένας λέει τη ανυπόστατη μαλακία του και έχει την απαίτηση να του δίνουμε και σημασία;

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

οι αμφισβητίες ισχυρίζονται οτι τα πλάνα γυρίστηκαν στην Area 51 και όχι σε στούντιο (όπως ισχυρίζεται η διαφήμιση του redbull )

Κάποιος,νωρίτερα,έγραψε οτι δεν υπήρχανε αστερια στον ουρανο,γι'αυτο συμπέρανα πώς εννοούσε κάποιο κλειστο χωρο.Στην Area 51 πρεπει να υπάρχουνε αστερια

Το πόσο στόκοι μπορεί να ήταν οι σκηνοθέτες των αμερικανων δεν το γνωρίζω αλλά στα συγκεκριμένα πλάνα η σημαία κυμάτιζε.

Μιλάμε πάντως για εποχες που τα ειδικα εφε του κινηματογραφου ήταν εντελώς 'μούφα',με κάτι 'Φλας Γκόρντον' που σε κάνουνε να λύνεσαι στα γελια.Πιστευω πώς το να δημιουργησουνε τέτοιας ποιότητας ειδικα εφε για την προσελήνωση το 1969,δεν στεκει.

αλλο σημειο που θελω να θίξω.

Η απογείωση και η αποστολή καλύθφηκε ΖΩΝΤΑΝΑ.

Το 'Απόλλων 11' μαζι με τους τρείς αστροναύτες απογειώθηκε όντως.Εαν δεν πήγαν ώς το φεγγαρι,θα πρεπει να περιορίστηκαν σε τροχια.
Οι εκπομπές των ασυρμάτων παρακολουθόντουσαν απο όλη την υφήλιο,όπως και απο τους Σοβιετικούς.
Η ταχυτητα εκπομπής των Η/Μ σημάτων,μπορει να ειναι τεραστια (ταχυτητα του φωτος) παραμένει όμως ΜΕΤΡΗΣΙΜΗ
Τις στιγμές που το 'μητρικο' σκάφος περνούσε στη σκοτεινη πλευρα της σελήνης και η εκπομή διακοπτώτανε,εαν αυτο ήταν 'σκηνοθετημένο' και το 'απόλλων' ήτανε σε κοντινή θεση,η διαφορα εκπομπής και λήψης θα ήτανε εργαστηριακα μετρησιμη
Δεν απαιτείται δορυφόρος για αυτο.Μόνο τριγωνομετρια,ενας δέκτης ραδιοφώνου,και ενα ακριβές χρονόμετρο

Από το λινκ του TGD:

'And therein lies an original idea: Did NASA go to the Moon to collect props for a staged Moon landing? It's an interesting twist on the conspiracy theory that TV producers might consider for their next episode of the Moon Hoax.'

Μετάφραση: Και εδώ βρίσκεται μια προτότυπη ιδέα: Μήπως η NASA πήγε στην Σελήνη για να μαζέψει υλικό για να σκηνοθετήσει την προσελήνωση; ( ) Είναι μια ενδιαφέρουσα τροπή στην θεωρία συνωμοσίας, την οποία οι παραγωγοί θα μπορούσαν να εξετάσουν για το επόμενο επεισόδιο...

Εξαιρετικό το τελευταίο επιχείρημα Hunter!

Μου αρέσει ότι άλλοι συνομωσιολόγοι στηρίζονται σε αυτό και στο ότι πήγαμε στο φεγγάρι για να μιλήσουν για εξωγήινους, ούφο, κλπ.

Να πω εξ'αρχης οτι ειμαι κατα των συνομοσιοθεωριων

Ειδα ομως το ντοκιμαντερ στο ΣΚΑΙ και ελεγαν οτι εξω απο την ατμοσφαιρα μας υπαρχουν κατι ραδιενεργες ζωνες. Ελεγε οτι αυτο ειναι γνωστο σε ολους (εχουν και ενα ονομα αλλα μου διαφευγει) και ισχυριζοντουσαν οτι δεν ειναι δυνατον να τις περασανε γιατι θα παθαιναν εγκαυματα και καρκινους και ελεγε οτι οι στολες ουτε το σκαφος δεν ειχαν απαραιτητη θωρακιση μολυβδου αλλα μονο αλουμινιου και υαλοβαμβακα(?? δεν ειμαι σιγουρος οτι θυμαμαι σωστα) Σε αυτο τι εχετε να πειτε??? Δεν το γνωριζω καθολου το συγκεκριμενο και μου εκανε πολυ εντυπωση...

Εαν εννοείς τη ραδιενέργεια λόγω της κοσμικής ακτινοβολίας ή λόγω κάποιου ξεσπάσματος μιας (απρόβλεπτης) ηλιακης εκλαμψης (ή ηλιακη καταγίδα),να σου πώ οτι αυτες οι δυο εχουνε διακυμάνσεις τρομερες,και δεν είναι πάντα το ίδιο ισχυρες ώστε να προκαλέσουνε μεγαλες βλάβες.
Ισως,εαν κατα το ταξίδι του διαστημοπλοίου εκδηλωνώτανε μια ηλιακη καταιγίδα σωματιδίων,να υπήρχανε τραγικα αποτελέσματα.Ακομα και σημερα,δεν υπάρχει θωρακιση ικανη για να ανταπεξέλθει σε τέτοιου ειδους ακτινοβολία,και συχνα υπάρχουνε ηλεκτρονικα συστηματα δορυφόρων τα οποία καταστρεφονται απο αυτη την ακτινοβολία
Το SOHO αυτη τη δουλεια κανει.Παρακολουθει τον ήλιο για εκλάμψεις,και προειδοποιει τη γη,ώστε να τεθούν εκτος λειτουργειας οι δορυφόροι μεχρι να περασει η καταιγιδα των σωματιδίων για να μην αχρηστευτούν

Δεν ξερω αν μιλάς για κατι άλλο

Mήπως εννοούν την ζώνη Van Allen;

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Mήπως εννοούν την ζώνη Van Allen;

Οι παραπάνω μορφες ακτινοβολίας,ώς συνηθως περιορίζονται εκτος της ζωνης Βαν Αλλεν,η οποία ζωνη δεν ειναι ραδιενεργη αλλα είναι μαγνητικής μορφης η ενεργειά της.
Αυτη εκτρέπει τα ραδιενεργα σωματίδια,απαγορεύοντας τους την είσοδό τους στην γηινη ατμόσφαιρα.

Δεν θυμαμαι να είναι ραδιενεργη η ίδια πάντως.Η ραδιενέργεια υπάρχει λόγω των κοσμικών ακτινοβολιών ή των ηλιακών εκλάμψεων,και σταματαει στη ζωνη Βαν Αλλεν

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Δλδ, για αυτους, υπαρχει η Area 51 με ολο τον μυθο που την περιβάλει αλλα δεν πηγαμε στο φεγγαρι!!!

υπαρχει , τωρα τι και πως ειναι αλλο θεμα ,υπαρχει παντως.

Μπορεί και να κάνω λάθος, αλλά η συγκεκριμένη ζώνη νομίζω πως αποτελείται από φορτισμένα σωματίδια που συγκρατούνται από το μαγνητικό πεδίο της γης. Ως εκ τούτου υπάρχει ακτινοβολία. Το θέμα με την ζώνη αυτή και τα ταξίδια στην Σελήνη είναι ότι επέλεγαν συγκεκριμένες τροχιές ώστε να ταξιδεύουν στα άκρα της ζώνης αυτής.

Ναι ρε παιδιά, για τη ζώνη Van Allen μιλάνε, κυρίως(στην εκπομπή), αλλά και ότι υπήρξε μια ηλιακή καταιγίδα εκείνες τις ημέρες(αυτό πρέπει να είναι εύκολο να αποδειχθεί από κάποιον τρίτο, αν πράγματι έγινε, σωστά; )

Έδειξε την στολή που φορούσαν οι αστροναύτες τότε και από τι ακριβώς ήταν κατασκευασμένη, και είναι ,μάλλον λίγο δύσκολο αυτή να προσφέρει επαρκή προστασία.
Σύμφωνα με κάπιους, μετά από έκθεση σε τέτοια ακτινοβολία, είναι περίεργο που κανένας εκ της αποστολής, δεν αμφάνισε καμιά ασθένεια σχετική με υψηλή ακτινοβολία.

Για κάποια φωτογραφικά παράδοξα που υπάρχουν, μόνο κάποιος καλός και έμπειρος επαγγελματίας με εμπειρία και σε παλαιότερου τύπου φωτογραφικές μηχανές, μπορεί να εκφέρει άποψη και είδα σε άλλη εκπομπή για το ίδιο θέμα, κάποιον τύπο(καλό επαγγελματία) που κατέρριψε τα περισσότερα από τα 'παράδοξα'(λίγα δεν μπόρεσε να εξηγήσει).

Επίσης, απλά να αναφέρω ένα ακόμη περίεργο που επισημάνθηκε από τους 'αμφισβητίες', ότι σχεδόν το 20% των ατροναυτών την περίοδο μετά το '69 στα επόμενα 3-5 χρόνια -σε περίπου 90 άτομα σύνολο δύναμης ΝΑΣΑ-, πέθαναν σε περίεργα-ανεξακρίβωτα ατυχήματα(όχι μόνο αποκλειστικά ασκήσεις-δοκιμές), μερικοί με τις οικογένειές τους.
---Πράγματι, είναι μεγάλο το ποσοστό, αλλά και πάλι, χωρίς κάτι χειροπιαστό, δεν μπορούν να βγουν ασφαλή συμπεράσματα για οτιδήποτε.

Θα προτιμούσα πάντως, να γίνει καμιά εκπομπή τύπου BBC, όπου να προσπαθεί πράγματι να αποδείξει τους ισχυρισμούς όλων με αναπαράσταση, έστω και αν πάρει λίγο χρόνο να γίνει(έχει γίνει αρκετές φορές με άλλα θέματα, γιατί όχι και με αυτό; ).
Π.χ.: ορισμένα από τα επιχειρήματα που παρέθεσε ο Hunter, είναι αδιάψευστα και κατηγορηματικά.

Α μπραβο τις Van Allen λεγανε.
Ειναι το μονο που μου φανηκε καπως πειστικο τα αλλα με τις σημαιες και τις σκονες τα θεωρω αστεια να μην τα ειχαν προβλεψει οι ειδικοι που σκηνοθετουσαν, και οι Ρωσοι να μη βγηκαν αμεσως να πουνε οτι οι Αμερικανοι ειπαν ψεμματα.

http://el.wikipedia.org/wiki/Ζώνες_Van_Allen

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Μπορεί και να κάνω λάθος, αλλά η συγκεκριμένη ζώνη νομίζω πως αποτελείται από φορτισμένα σωματίδια που συγκρατούνται από το μαγνητικό πεδίο της γης. Ως εκ τούτου υπάρχει ακτινοβολία. Το θέμα με την ζώνη αυτή και τα ταξίδια στην Σελήνη είναι ότι επέλεγαν συγκεκριμένες τροχιές ώστε να ταξιδεύουν στα άκρα της ζώνης αυτής.

Η ζωνη Βαν Αλλεν δεν αποτελειται απο σωματίδια αλλά απο τις δυναμικές γραμμες του γηινου μαγνητικού πεδίου.
Συγκρατει τα μαγνητικά φορτισμένα σωματίδια απο την είσοδό τους στη γη (κάποια απο αυτα,καταφερνουν να φτασουνε στα ψηλώτερα στρωματα της ατμόσφαιρας στα σημεια που η ζωνη Βαν Αλλεν είναι ασθενέστερη -στους πόλους- δημιουργώντας το 'πολικό σελας')

Τα σωματιδια αυτα όμως,τα οποία 'συγκρατει απο την είσοδο' η ζωνη Βαν αλλεν,δεν μένουν προσκολημενα πάνω της,αλλά εκτρέπονται και συνεχίζουν να ταξιδεύουν στο διαστημα

Σίγουρα εξω απο τη ζωνη βαν αλλεν υπάρχει υψηλότερη τιμη ραδιενέργειας απο όσο στην επιφάνεια της γης,παρ'ολα αυτα δεν θυμάμαι να εχει τεθει ποτε θεμα επικινδυνότητας σε περίοδο ηλιακης η κοσμικής ύφεσης.

Θα ειχε ενδιαφερον να βρισκαμε στοιχεία και τιμες της ραδιενέργειας εξω απο τη ζωνη Βαν αλλεν,καθως και το ποσοστο της μόνωσης που προσέφεραν τα 'απόλλων' που μετεφεραν αυτούς τους ανθρωπους,και κατόπιν να κρίναμε βαση των τιμων που θεωρούνται επικίνδυνες απο τους διεθνεις οργανισμους,για να κάναμε μια δικη μας ερευνα.

Εαν υπάρχει εθελοντης,ας το προχωρησει.