Το καταλαβαίνω φίλε μου...κι εγώ σαξόραλλο είχα...αλλά πότε δεν κατηγορήθηκε μία γενιά Ραλί ως χειρότερη από αυτήν που αντικαθιστά;

Δυστυχώς έτσι είναι...αλλάζουν οι καιροί.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Το καταλαβαίνω φίλε μου...κι εγώ σαξόραλλο είχα...αλλά πότε δεν κατηγορήθηκε μία γενιά Ραλί ως χειρότερη από αυτήν που αντικαθιστά;

Νομίζω, ποτέ.

Μόνο στη μετάβαση από το 205 Rallye στο 106 1.3 υπήρξε κάποια απογοήτευση που οφειλόταν βασικά στην έλλειψη δύναμης του 1.3, συγκριτικά.
Οι επόμενες γενιές όμως έγιναν δεκτές με ενθουσιασμό, καθώς το αυτοκίνητο βελτιωνόταν βαθμιαία στους τομείς που έπασχε (έλλειψη ισχύος, φρένα, κρεμαγιέρα).
Φυσικά, η κάθε γενιά ήταν ξεχωριστή για αυτό που ήταν, αλλά ποτέ δεν άλλαξε κάτι τόσο δραματικά ώστε να προκαλέσει διαμαρτύρια και απογοήτευση...
Ας μην ξεχνάμε ότι για το ίδιο πλαίσιο μιλάμε πάντα (106 S1 και S2).

Το δε 306 Rallye (Race εδώ) -ίσως το καλύτερο GTi της ιστορίας, μέσα στα 2-3 καλύτερα σίγουρα- παρότι χρονικά μεταγενέστερο του 106 S1, έμεινε και αυτό απολύτως πιστό στο πνεύμα...

Το 207 είναι άλλη ιστορία τελείως...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Το καταλαβαίνω φίλε μου...κι εγώ σαξόραλλο είχα...αλλά πότε δεν κατηγορήθηκε μία γενιά Ραλί ως χειρότερη από αυτήν που αντικαθιστά;

Νομίζω, ποτέ.

Εγω παντως θυμαμαι οτι ακομα και το 16βαλβιδο εκραζαν σε σχεση με το 8βαλβιδο για το μοτερ του...

Mισό λεπτό παίδες να συνεννοηθούμε...

Λέτε και ξαναλέτε ότι 'έκραζαν, έκραζαν, έκραζαν'...

Ποιός 'έκραζε';;

Ο Ειδικός Τύπος της εποχής εκθείαζε. Αναζητήστε τη δοκιμή των 4Τ, δια χειρός του έγκριτου Κ.Λακαφώση στο τ.333/1998 με τίτλο 'Το θέμα έχει λήξει', με την άφιξη του Rallye 16V. Μπορείτε να ψάξετε και για τη δοκιμή που δημοσιεύτηκε στο Drive, ίδια εποχή, και αν δεν σας αρκούν μπορείτε να ρίξετε και μια ματιά στο βρετανικό Top Gear που ανέδειξε το 16V μέσα στα 3 κορυφαία αυτοκίνητα σε handling, πίσω από μία 550 Maranello...

Αναφέρω μερικά από τα δημοσιεύματα της εποχής.
Και το 8V 1.6 εκθειάστηκε από τους 4Τ όταν δοκιμάστηκε, πάλι από τον Λακαφώση στο κείμενο με τίτλο 'Άνεμοι σφοδροί έως θυελλώδεις' και μάλιστα υπήρχε και εμβόλιμη στήλη στην οποία συγκρινόταν με το 1.3 καταλήγοντας στο ότι το νέο 1.6 ήταν καλύτερο σε όλους τους τομείς...

Άρα, κάπου θα πρέπει να σταματήσει αυτή η καραμέλα του 'κραξίματος'. Εκτός, κι αν είστε επικριτές, δια ζώσης, επειδή τα οδηγήσατε όλα και δεν σας αρέσαν, το οποίο φυσικά είναι και απόλυτα σεβαστό.

Μερικές παρατηρήσεις σχετικά με τα υπόλοιπα που έγραψε ο φίλος pskarm.

-Το βάρος ήταν όντως αυξημένο στο 16V, αλλά αυξημένα ήταν και τα μετατρόχια. Στην πράξη -βάσει δικών μου εμπειρικών παρατηρήσεων- το 16V είναι ακόμα καλύτερο στο στρίψιμο, με ακριβέστερο μπροστινό σύστημα και μικρότερη μεταφορά βάρους από τον εσωτερικό στον εξωτερικό.

-Ο έξτρα εξοπλισμός ήταν όπως υποδηλώνει και το όνομά του προαιρετικός. Μπορούσες να παραγγείλεις το 16V και χωρίς A/C. Ουσιαστικά προστέθηκαν κάποια στοιχειώδη πράγματα σε σχέση με το 1.3 S1, όπως οι κεντρικοί αεραγωγοί και τα ηλεκτρικά παράθυρα (από το 8V ήδη). Όμως και το 8V μπορούσες να το παραγγείλεις με μηχανικά παράθυρα (μπορούσες όμως να προσθέσεις και αερόσακο, αν και δεν ξέρω αν πωλήθηκε κανένα τέτοιο στην Ελλάδα). Γενικά, πάντα υπήρχε και μία βασική, λιτή έκδοση χωρίς εξοπλισμό ιδιαίτερο σε όλα τα 106. Όπως ανέφερε κι ο ratanplan αυτή η βασική έκδοση ξεκινούσε από 3.700.000 στο 16V.

• Οριακή ασφάλεια. Βεβαίως. Λίιιγο καλύτερη όμως από αυτή του 1.3, με την επανασχεδίαση του μπροστινού μέρους να είναι βασική δομική διαφορά μεταξύ των δύο γενεών. Το επιπλέον βάρος οφειλόταν σε αυτό, και στο μαντεμένιο μοτέρ. Έλάχιστα βαρύτερο ήταν και πίσω (νέα 3η πόρτα) για να μην αλλοιωθεί δραματικά η κατανομή του.

• Τα φρένα, όπως έγραψα και πριν, βελτιώθηκαν με την προσθήκη των δισκόφρενων πίσω.

• Τιμόνι. Ελάχιστα υποδέεστερο σε feedback το υδραυλικό, αλλά πολύ πιο γρήγορο (3 στροφές από 3.85). Είναι θέμα προτιμήσεων καθαρά. Προσωπικά, προτιμώ τη γρήγορη υδραυλική κρεμαγιέρα, καθώς μου δίνει καλύτερο 'κέντρο', γρηγορότερο turn-in και γρηγορότερη διόρθωση στα 'αμάζευτα'.

Συνεπώς, μιλάμε για βελτίωση στα σημεία σε όλους τους τομείς.
Το 1.3 το λατρεύω για αυτό που είναι και δεν θα άλλαζα ποτέ και με τίποτα το χαρακτήρα του, αλλά με απόλυτους όρους δυναμικής συμπεριφοράς τα 8V 1.6 και 16V είναι -κατά την άποψή μου- λίγο καλύτερα.

Μια παρατηρηση....στα S2 απο μια χρονια και μετά....βάλανε κολονα στη μεση...πριν δεν είχε!

Τεσπα, δεν καταλαβαινω γιατι δεν το βγάζουν μονο με A/C, 2 Airbag, ABS, παραθυρα, κλειδαριές, και όποιος γουστάρει προσθέτει καποιο εξοπλισμό ή πάει στο GT

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Μια παρατηρηση....στα S2 απο μια χρονια και μετά....βάλανε κολονα στη μεση...πριν δεν είχε!

Τεσπα, δεν καταλαβαινω γιατι δεν το βγάζουν μονο με A/C, 2 Airbag, ABS, παραθυρα, κλειδαριές, και όποιος γουστάρει προσθέτει καποιο εξοπλισμό ή πάει στο GT

Γιατί το πρόβλημά του δεν είναι το βάρος, αλλά οι αγοραστές του: ελάχιστοι θ' αγόραζαν ένα γυμνό 207, που ούτως ή άλλως, πάλι βαρύ θα ήταν και πάλι δεν θα έμοιαζε με τίποτε στα Rallye του παρελθόντως... Μόνο την διαφορετική ανάρτηση να βάλεις, δεν πρόκειται να έχεις το ίδιο αποτέλεσμα..
Αλήθεια, ποιος θ' αγόραζε σήμερα αυτοκίνητο χωρίς ταπετσαρίες στις πόρτες, χωρίς σωστό καλοριφέρ, χωρίς ηλεκτρικά , χωρίς , χωρίς...
Τ' αυτοκίνητα αλλάζουν ακολουθώντας τις απαιτήσεις των αγοραστών... Το 207, εξ αρχής, δεν ήθελε να μοιάζει στους προγόνους του, γι' αυτό και δεν πρόκειται να δούμε ένα Rallye, άξιο διάδοχο των προηγουμένων...

Ουφ, μα ρε παιδιά δεν είπα να είναι όπως το 106, αλλα δνε χρειαζετια διζωνικό κλιματισμό, αυτοματες παπαριες στα φώτα και στους υαλοκαθαριστηρες κλπ, δλδ το Fiesta St έχει κλιματισμό? Επεσε κανενος ο κώλος που δεν έχει?

Το αν θα πουλουσε θα το βλέπαμε, αν δλδ ειχε αυτα που έπρεπε (κατα τη γνωμη μου) και έπεφτε ενα χιλιάρικο κάτω, να έβλεπα εγω μετά τις πωλησεις του Colt και του Fiesta....απο τους πιτσιρικάδες!

Μην ξεχνάτε ότι αυτα τα αμαξια κυρίως σαν στόχο έχουν την νεολαία, η οποία μάλιστα τις περισσότερες φορές πλερώνει και μετρητά (ο μπαμπας) δεν λέω ότι δεν θέλει ΚΑΙ τον κλιματισμό αν τον έχει πάνω....αλλα προτιμάει να περνάει τον Χ φίλο του που έχει το Ψ αμαξι, παρα να εχει κλιμα.

Ο χρήστης drdino έγραψε:

Γιατι ντινο ετσι που εχουν κανει τα αμαξια με τα ηλεκτρονικα το μονο που δεν κανει το αυτοκινητο ειναι να οδηγαει μονο του...
Οποτε θελω να ανοιγω τους υαλοκαθαριστηρες και τα φωτα οποτε θελω εγω και δεν θελω να μου κανει κουμαντο το αμαξι σε τετοια απλα θεματα...

Kαι για να πω γιατι δεν παει το esp...δεν παει γιατι αυτος που θα παρει το ραλύ θα το εχει κλειστο οποτε ειναι σαν να κοροιδευομαστε...

Όσον αφορά τα φώτα, εφόσον υπάρχουν ζώα που μπαίνουν σε τούνελ και δεν τα ανάβουν, δεν φταίει κανείς άλλος.

Στο esp τώρα. Όσο καλός οδηγός και αν είσαι, όσο τεταμένη και αν έχεις την προσοχή σου, θα το κάνεις το λάθος εκεί που δεν το περιμένεις. Όχι τόσο όταν στρίβεις στον Ταξιάρχη ή στις Σέρρες, αλλά όταν γυρνάς από την δουλειά το βράδυ κουρασμένος. Και θα είσαι με τον ράλο τότε. Οπότε κάτι το οποίο μπορεί να σώσει σε ενδεχόμενη μαλακία ΔΕΝ είναι κακό, εφόσον βέβαια μπορείς να το στείλεις για ύπνο όποτε το επιθυμείς. Και είσαι λάθος όταν λες ότι θα το έχει συνέχεια στο off. Ο Στέλιος (ή ο κάθε στέλιος) κάνει όλα του τα χιλιόμετρα σε τέζα ρυθμούς; Δεν νομίζω.

+1.

Συμπληρώνω πώε εκτός από ένα rallye θέλουμε να έχουμε και ένα ασφαλές αυτοκίνητο και λίγο πιο πολιτισμένο.Και εγώ έχω rallye 16V μονόφυσο αλλά πως να το κάνουμε δεν νιώθω ασφάλεια μέσα στον κουβά.

Γιατί κάποιος μπορέι να μην έχει τα φράγκα να έχει και 2 αυτοκίνητο να βάλει την οικογενεια του. Ετσι με το 207 εχει 2 σε ένα. Εγω θα το τιμήσω αν βγει!!!

Τα σημερινά νέα λένε ότι οι πρώτες παραδόσεις πάνε για τέλη ιουλίου, με ρεαλιστικό χρόνο παράδοσης όμως τέλη αυγούστου και αρχές αυγούστου. Παραγγελίες από τώρα, με ανοιχτή τιμή όμως.

Δηλαδή το 17900 είναι φήμες?

Το 17990 είναι η τιμή που θέλουν να το πουλήσουν. Την ακριβή τιμή θα την ξέρουμε σε κανένα μήνα.

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
το 106 16ν ειχε κατηγορηθει αρκετα σε σχεση με το 1.3...
για βαρος
εξτρα εξοπλισμο
οριακη ασφαλεια για τις επιδοσεις του (1.5 αστερι παθ.ασφαλεια για αμαξι με 220 τελικη μη τα ξεχναμε αυτα)

205 pragmatika me to zori epiane stin ef8eia to 16V pou eixa oso itan mama. Oti venzini, ladia klp ki an dokimasa. Oxi oti htan liga alla mhn to parakanoume me tous 8rylous.

Sta ypoloipa symfwnw me Pai Mei.

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
εγω παντως σειριο με σαξο ειχα χτυπησει 5η 220+
και δεν ειμαι ο μονος

215 Saxo VTS Φ&Ε ...

**205 pragmatika **me to zori epiane stin ef8eia to 16V pou eixa oso itan mama. Oti venzini, ladia klp ki an dokimasa. Oxi oti htan liga alla mhn to parakanoume me tous 8rylous.

Sta ypoloipa symfwnw me Pai Mei.

δηλ κοντέρ 215 με 220...

Οι πίνακες λένε 207 για το Ραλλύ 16V και 205 για το 106 GTi (4Τ, Νοέμβριος 1998). 220 είχε το 2λιτρο 306 GTi με τα 163 άλογα. Τώρα, τι έδειχνε το κοντέρ του καθενός δεν ξέρω, ούτε και λέει κάτι επί της ουσίας. Προσωπικά οδηγούσα μια ΖΧ volcane εκείνη την εποχή (τέλη δεκαετίας '90) που μετά από κάποιο σέρβις όταν πήγαινε με 100 (GPS) το κοντέρ έδειχνε 130...

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
εγω παντως σειριο με σαξο ειχα χτυπησει 5η 220+
και δεν ειμαι ο μονος

5η ταχυτητα, το μοτερ λιγοτερα απο 10.000 χλμ τελειως μαμα, μεχρι κα ιτα τασια πάνω με 2 ατομα ελαφρως κατηφορα, 221 στις 6800+ μεχρι τις 7000 που τραβηξα τη photo, το κοντερ ειχε μεινει στα 221, προφανός δνε πηγαινε πιο κάτω. στις 7.000 πρεπει να είχε 230+ στο κοντερ.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Φήμες δεν είναι. Ο δικός μου γνωστός στην Λάιον εδώ στην Σαλονίκη μου είπε τα ίδια. Απλά δεν ξέρει ακόμα αν μόνο στην Ελλάδα θα εισαχθεί ως ραλύ ή και πανευρωπαϊκά (μάλλον το πρώτο).
...
Τα σημερινά νέα λένε ότι οι πρώτες παραδόσεις πάνε για τέλη ιουλίου, με ρεαλιστικό χρόνο παράδοσης όμως τέλη αυγούστου και αρχές αυγούστου. Παραγγελίες από τώρα, με ανοιχτή τιμή όμως.

Και όχι μόνο......