Ο χρήστης spiros έγραψε:
απορω πως ολοι οι οικοδομοι στην επαρχια δεν ειναι παμπλουτοι!!! Μαλλον τελικα τα τρωνε στα μπουζουκια ή ειναι τεμπεληδες.

οχι μαλλον...να εισαι σιγουρος!

Ο χρήστης Michael-Amott έγραψε:

απορω πως ολοι οι οικοδομοι στην επαρχια δεν ειναι παμπλουτοι!!! Μαλλον τελικα τα τρωνε στα μπουζουκια ή ειναι τεμπεληδες.

οχι μαλλον...να εισαι σιγουρος!

α συγνωμη δε το ηξερα

μεγαλωσα στην Εκαλη βλεπεις και δεν γνωριζω οικοδομους

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Θα ξανασυστήσω το βιβλίο 'Το δικαίωμα στην τεμπελιά' του Paul Lafargue....

Δεν ειχε γραψει ενα αντιστοιχο κι ο Χρονης ο Μισσιος;

Ο χρήστης spiros έγραψε:

απορω πως ολοι οι οικοδομοι στην επαρχια δεν ειναι παμπλουτοι!!! Μαλλον τελικα τα τρωνε στα μπουζουκια ή ειναι τεμπεληδες.

οχι μαλλον...να εισαι σιγουρος!

α συγνωμη δε το ηξερα

μεγαλωσα στην Εκαλη βλεπεις και δεν γνωριζω οικοδομους

(αν και δεν σου απαντησα με τετοιο υφος πριν..τες πα)

Ειχα την ευκαιρια να μεγαλωσω μεσα σε καλουπατζηδες/μπετατζηδες/πλακαδες/σοβατζηδες/χτισταδες κλπ..συμφωνα λοιπον με την ΔΙΚΗ ΜΟΥ εμπειρια αυτοι οι ανθρωποι σπαταλουν τα χρηματα τους καθε απογευμα στο καφενειο(πολυς τζογος και πολυ χρημα) και καθε βραδυ στις τραγουδιαρες στα μπουζουκτζιδικα.(ααααλα...)

Παντου φυσικα υπαρχουν εξαιρεσεις, και ανθρωποι που προκοψαν!

Αυτο βεβαια εχω δει εγω στον τοπο που μεγαλωσα..μπορει η Ηλεια να ειναι απο αλλο πλανητη, τι να σου πω...!

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Θα ξανασυστήσω το βιβλίο 'Το δικαίωμα στην τεμπελιά' του Paul Lafargue....

Δεν ειχε γραψει ενα αντιστοιχο κι ο Χρονης ο Μισσιος;

Δεν το γνωρίζω...Αντίστοιχο θέμα εννοείς ή αντίστοιχο τίτλο? Πάντως ο Lafargue είναι μεγάλη προσωπικότητα...
Είχα γράψει εδώ http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.p ... ht=#873240 :

Le droit a la paresse', Paul Lafargue (Το δικαίωμα στην τεμπελιά) αφιερωμένο στους απανταχού τον κόσμο εργασιομανείς (αριστερούς ή δεξιούς, καπιταλιστές ή κομμουνιστές)... Ένα πολύ σημαντικό βιβλίο από τον γαμπρό του Μαρξ Lafargue (είχε παντρευτεί την κόρη του Marx, Laura) τον οποίο προσωπικά θεωρώ παραγνωρισμένη προσωπικότητα μεγάλου διαμετρήματος...
(αν σας πέσει στα χέρια διαβάστε το)

Και αντιστοιχο θεμα και αντιστοιχο τιτλο
Δεν ειμαι και σιγουρος, το αλτσχαϊμερ δε μας τα λεει καλα τελευταια Ειμαι και λιγο τρομαγμενος απο τις απειλες του Αριστου

Τον Λαφαργκ τον εχω ακουστα, αλλα το συγκεκριμενο δεν το εχω διαβασει. Το σημειωνω

Στο θεμα που συζητατε, κλινω προς την δικη σου αποψη (ακομα κι αυτο σημαινει οτι δε θα εχω ποτε γκομενα τοπ-μοντελ ).
Το σιγουρο ειναι, οπως σε ολα τα γηινα, οτι δεν υπαρχει μονο ασπρο και μαυρο, αλλα, κυριως, αποχρωσεις του γκρι και καπου αναμεσα τους ειναι και το ιδανικο

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Και αντιστοιχο θεμα και αντιστοιχο τιτλο
Δεν ειμαι και σιγουρος, το αλτσχαϊμερ δε μας τα λεει καλα τελευταια Ειμαι και λιγο τρομαγμενος απο τις απειλες του Αριστου

Τον Λαφαργκ τον εχω ακουστα, αλλα το συγκεκριμενο δεν το εχω διαβασει. Το σημειωνω

Στο θεμα που συζητατε, κλινω προς την δικη σου αποψη (ακομα κι αυτο σημαινει οτι δε θα εχω ποτε γκομενα τοπ-μοντελ ).
Το σιγουρο ειναι, οπως σε ολα τα γηινα, οτι δεν υπαρχει μονο ασπρο και μαυρο, αλλα, κυριως, αποχρωσεις του γκρι και καπου αναμεσα τους ειναι και το ιδανικο

Ο Lafargue δεν είναι λογοτέχνης ο άνθρωπος έτσι? Μην πάτε να μου διαβάσετε μυθιστόρημα και με αρχίσετε στις μούτζες ..Σοσιαλιστής συγγραφέας και ακτιβιστής είναι με επιρροές από Proudhon και Marx...(a French revolutionary Marxist socialist journalist, literary critic, political writer and activist; he was Karl Marx's son-in-law, having married his second daughter Laura.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Lafargue

Τώρα ως προς το κύριο θέμα συζήτησης συμμετείχα γιατί δεν μου έκαναν καμία ιδιαίτερη εντύπωση τα 'επιτεύγματα' του Αλβανού του Ηλία ...Τα θεώρησα πολύ φυσιολογικά και γι αυτό εξεπλάγην όταν ετέθησαν υπό αμφισβήτηση...
Επίσης πολλοί μάλλον αγνοούν την αρετή της οικονομίας...Αν κάνεις το σκ@τό σου παξιμάδι αγοράζεις πολλά διαμερίσματα

Και ποσο να στοιχιζει ενα διαμέρισμα/σπιτι στην Αλβανια;Αν με μερικες 'αρπαχτες' (με την καλη εννοια) βγαζει 4000 και 5000

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Επίσης πολλοί μάλλον αγνοούν την αρετή της οικονομίας...Αν κάνεις το σκ@τό σου παξιμάδι αγοράζεις πολλά διαμερίσματα

Ω ναι.. Το βλέπω ακόμα και σε μένα που έχω μικρά έσοδα πόσο εύκολο είναι να κάνεις οικονομία αν το θες.

[quote='BILL33']Και ποσο να στοιχιζει ενα διαμέρισμα/σπιτι στην Αλβανια;Αν με μερικες 'αρπαχτες' (με την καλη εννοια) βγαζει 4000 και 5000

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Ω ναι.. Το βλέπω ακόμα και σε μένα που έχω μικρά έσοδα πόσο εύκολο είναι να κάνεις οικονομία αν το θες.

κατάλαβα...με ψωμί και κέτσαπ την βγάζεις;

Κανονικά τρώω ρε. Απλά περιορίζοντας το τζανκ φούντ, τα ταξί και λοιπά ανούσια έξοδα, είδα ότι μου μένουνε λεφτά για να κάνω πράγματα πολύ πιο ενδιαφέροντα (εν τέλει) για μένα. Και τώρα που τελείωσε ο μήνας, κατάλαβα ότι δεν στερήθηκα τίποτα ούτε ένιωσα ότι κάτι μου έλειψε.

Ο χρήστης Kid έγραψε:

Επίσης πολλοί μάλλον αγνοούν την αρετή της οικονομίας...Αν κάνεις το σκ@τό σου παξιμάδι αγοράζεις πολλά διαμερίσματα

Ω ναι.. Το βλέπω ακόμα και σε μένα που έχω μικρά έσοδα πόσο εύκολο είναι να κάνεις οικονομία αν το θες.

και τι να λέει αυτό; Περισσότερα θέλει για συντήρηση...

Πάω πάσο...δεν έχω ιδέα τι έξοδα έχει... δεν ήξερα, δεν ρώταγα...

Σοβαρά τώρα...αυτό που καυτηριάζω και αντιδρώ όσο δεν πάει είναι η γενίκευση του 'αλβανοί-προκομένοι...έλληνες ανεπρόκοποι και τεμπέληδες' γιατί δεν ισχύει .-
Υπάρχουν πολλά παιδιά που μαμιούνται στην δουλειά...δεν μπορείτε να τους τσουβαλιάζετε επειδή στο χωριό σας δεν πάει ο νέος στα χωράφια.

Αυτό είναι γεγονός: 2/5 Έλληνες τουλάχιστον δουλεύουν για το βασικό μισθό και τραβάνε τα χίλια μύρια, γιατί ως γνωστόν, ακόμα και δεύτερη δουλειά να ήθελαν να κάνουν, πόσοι εργοδότες τηρούν το 8ωρο(έστω και αν δεν λέει κάποιος τίποτα για 30'-60' παραπάνω-ή και περισσότερο- αν υπάρχει ανάγκη να γίνει η δουλειά )(ή πληρώνουν υπερωρίες; --- τι 'ειν' αυτό; ).

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Le droit a la paresse', Paul Lafargue (Το δικαίωμα στην τεμπελιά) αφιερωμένο στους απανταχού τον κόσμο εργασιομανείς (αριστερούς ή δεξιούς, καπιταλιστές ή κομμουνιστές)... Ένα πολύ σημαντικό βιβλίο από τον γαμπρό του Μαρξ Lafargue (είχε παντρευτεί την κόρη του Marx, Laura) τον οποίο προσωπικά θεωρώ παραγνωρισμένη προσωπικότητα μεγάλου διαμετρήματος...
(αν σας πέσει στα χέρια διαβάστε το)

Να έχεις δηλαδή γαμπρό που να δοξάζει την τεμπελιά!
Τον παίρνεις με τις πέτρες, εκτός αν είσαι ο Marx.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Με όλο το σεβασμό Ηλία αλλά δεν θεωρώ καθόλου κολακευτικό τον χαρακτηρισμό 'εργασιομανής'(δεν ξέρω αν σε χαρακτηρίζει βέβαια)...
Όταν ήμουν μικρός μου έδειξε ο πατέρας μου κάτι γηραλέους τύπους (60ρηδες ήταν ) οι οποίοι περιφέρονταν σαν την άδικη κατάρα γιατί είχαν βγει στη σύνταξη...Αυτοί μου είπε το μόνο πράγμα που είχαν στη ζωή τους ήταν η δουλειά, μην καταντήσεις έτσι, αυτό σου λέω μόνο...

Ξεκινώντας το σχολιασμό μου απο αυτό (bold) , θα ήθελα να σημειώσω πως οι έννοιες 'εργατικότητα' κι 'εργασιομανία', χωρίζονται απο μια πολύ λεπτή γραμμή, της οποίας η ευκρίνεια, έγκειται αποκλειστικά στην αντίληψη του καθενός μας. Απο κει και πέρα σαν αντίλογος σε αυτό που είπε ο πατέρας σου (ο οποίος ηταν αξιωματικός του Στρατού αν θυμάμαι καλά...), εγω εχώ δει συνταξιούχους αξιωματικούς 45 ως 50 ετών να περιφέρονται σαν την άδικη κατάρα μέχρι τα 80 τους. Αυτοί βέβαια, το μόνο πράγμα που είχαν στο μυαλό τους ηταν η συνταξιοδοτηση όταν εργάζονταν και τα ....οικονομικά προβλήματα που είχαν κι έχουν κατα τη διάρκεια αυτής. Βέβαια έχω και 2 παραδείγματα άλλων οι οποίοι αν και συνταξιοδοτήθηκαν, εργάζονται και βλαστημούν που δε φύγανε απ΄ το Δημόσιο νωρίτερα....Αρα είναι καθαρά θέμα ανθρώπου κι οχι 'εργασιομανίας', 'τεμπελιάς' κλπ....

Ρε Ηλία τι συγκρίνεις τώρα...2 σπίτια στο χωριό του στην Αλβανία και 1 στα Τίραννα;

πόσο τα αγόρασε; ...δεν είναι όλοι οι έλληνες τεμπέληδες ...ξέρω άτομα που δουλεύουν 16 ώρες την μέρα και έχουν 1 σπίτι Αθήνα με το ζόρι..

ας πάψει αυτή η καραμέλα...ήρθαν οι Αλβανοί και σωθήκαμε τώρα...πριν ποιός δούλευε δηλ...η Μαγδάλω;

Οι Βορειοηπειρώτες πιάνονται ? ? ? Γιατι Βορειοηπειρώτης που τον έχει βαφτίσει ο πατέρας μου, απ' τα 17 του μέχρι τα 29, έχει αγοράσει 2 διαμερίσματα στη Λάρισα, οχι στην Αλβανία.Περιττό να αναφέρω οτι οταν ήρθε εδω, τα ρούχα που φορούσε τα είχε ξαναδεί ο πατέρας μου να φοριούνται στη Λάρισα του 1950....
Οσο για τους Νεοέλληνες, οχι δεν είναι όλοι τεμπέληδες...**Ενα τραγικά μεγάλο ποσοστό **αυτών όμως, οντως είναι....Κι αν κρίνω κι απο την πόλη μου, οι καφετέριες τα πρωινά είναι γεμάτες Ελληνίδες κι Ελληνες, οχι Αλβανούς και αυτό, οχι γιατι δε ζουν εδω αρκετοί ή δε συχνάζουν εκει που συχνάζουμε εμείς, αλλα γιατι απλά εργάζονται. Αντίθετα, τα βράδυα βλέπεις κάποιους να κάνουν τη βόλτα τους.

ποιός δούλευε δηλ...η Μαγδάλω;

Ναι elteo, η Μαγδάλω, η Βασίλω, η Μαλάμω......Οι προηγούμενες γενιές δηλαδή. Τώρα ο Ευάγγελος, ο Βασίλειος, ο Ιωάννης κι ο Δημήτριος έχουν PHD και περιμένουν την 'πολυθρόνα' να τους καλέσει προς εργασίαν.

Θα ήθελα να πω κι αλλα επι του θέματος, αλλα δυστυχώς πρέπει να φύγω....Τα ξαναλέμε λοιπόν...

[quote='elteo'][quote='BILL33']Και ποσο να στοιχιζει ενα διαμέρισμα/σπιτι στην Αλβανια;Αν με μερικες 'αρπαχτες' (με την καλη εννοια) βγαζει 4000 και 5000

Eγώ δεν έχω καταλάβει που κολλήσατε.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
... Βορειοηπειρώτης που τον έχει βαφτίσει ο πατέρας μου, απ' τα 17 του μέχρι τα 29, έχει αγοράσει 2 διαμερίσματα στη Λάρισα, .........

Πφφφφφφφ ........
Λάρισα ............
Αν είναι μάγκας, στο Κολωνάκι να αγοράσει.
Έ, Σάββα;

Eγώ δεν έχω καταλάβει που κολλήσατε.

Στα επιτεύγματα του Αλβανού. Αν ήταν Άγγλος, δεν θα λέγαμε τίποτα.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

... Βορειοηπειρώτης που τον έχει βαφτίσει ο πατέρας μου, απ' τα 17 του μέχρι τα 29, έχει αγοράσει 2 διαμερίσματα στη Λάρισα, .........

Πφφφφφφφ ........
Λάρισα ............
Αν είναι μάγκας, στο Κολωνάκι να αγοράσει.
Έ, Σάββα;

Eγώ δεν έχω καταλάβει που κολλήσατε.

Στα επιτεύγματα του Αλβανού. Αν ήταν Άγγλος, δεν θα λέγαμε τίποτα.

1. Ναι ναι...μεγάλο επίτευγμα...εάν αυτός ο αλβανός σπούδαζε όπως οι δικοί μας θα είχε 2 διαμερίσματα μέχρι στα 29; Μετά δεν καταλαβαίνω γιατί γενικεύεις κάτι που δήλωσα για άλλη περίπτωση;

2. Ναι με ενοχλεί ο Αλβανός...είμαι ρατσιστής...το ότι εσύ τσουβαλιάζεις όλους εμάς που εργαζόμαστε και δεν φτιάξαμε 2 διαμερίσματα γιατί αρκετοί αμοίβονται με 500 και 600 ευρώ σε κάνει ανώτερο άτομο.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

1. Ναι ναι...μεγάλο επίτευγμα...εάν αυτός ο αλβανός σπούδαζε όπως οι δικοί μας θα είχε 2 διαμερίσματα μέχρι στα 29; Μετά δεν καταλαβαίνω γιατί γενικεύεις κάτι που δήλωσα για άλλη περίπτωση;

2. Ναι με ενοχλεί ο Αλβανός...είμαι ρατσιστής...το ότι εσύ τσουβαλιάζεις όλους εμάς που εργαζόμαστε και δεν φτιάξαμε 2 διαμερίσματα γιατί αρκετοί αμοίβονται με 500 και 600 ευρώ σε κάνει ανώτερο άτομο.

Γιατι θίχτηκες έτσι; Σε είπε τεμπέλη; Εγώ κατάλαβα ότι θέλει να μας πει πως αν κάποιος έχει όρεξη και δουλειά, ακόμη και μετανάστης να ναι, μπορεί να βγάλει καποια χρήματα (με τις ανάλογες στερήσεις).

Ηλία μπορείς να πεις ότι εγώ μεχρι τα 29 δεν θα έχω βγάλει ούτε διαμέρισμα στο Αυγατηγανιστάν! Στο επιτρέπω!

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Γιατι θίχτηκες έτσι; Σε είπε τεμπέλη; Εγώ κατάλαβα ότι θέλει να μας πει πως αν κάποιος έχει όρεξη και δουλειά, ακόμη και μετανάστης να ναι, μπορεί να βγάλει καποια χρήματα (με τις ανάλογες στερήσεις).

Ηλία μπορείς να πεις ότι εγώ μεχρι τα 29 δεν θα έχω βγάλει ούτε διαμέρισμα στο Αυγατηγανιστάν! Στο επιτρέπω!

εμένα μου επιτρέπεις να θίγομαι;